铁马出天山：草蜢聊西域（美女）

河蚌

草蜢 发表于 2014-1-7 12:57
记得以前看到过一个对居住在北京的灰狼乐队的艾斯卡尔的采访。

他说过，他觉得在内地，在北京，比在新 ...

维吾尔的乞丐真是由来已久。
从我记事起（大概是７６、７７年），当俺和父母一起到乌鲁木齐上街去，就能看到繁华的街头，跪坐着一排维吾尔的乞丐，年纪都是中年以上，穿戴的并不是特别破烂，偶尔有路人给他们几分钱。他们都是唱着歌，当然我听不懂，父母也不懂，听同学说，他们好象在唱自己有多穷有多苦吧。
我在大学毕业后，在二道桥还遇到过这样的乞丐，给过一元钱。算是我工作了能挣钱的纪念吧。

silencezry

晨枫 发表于 2014-1-1 12:30
同意。按照西方的分类法，中国也是帝国，也就是有主体民族的多民族国家，但中国这个主体民族太大了，更不 ...

新疆当地很多汉人在把自己的子女送到其它省份念书，他们中的大部分是不会回新疆了。

老芒

河蚌 发表于 2014-1-7 16:45
维吾尔的乞丐真是由来已久。
从我记事起（大概是７６、７７年），当俺和父母一起到乌鲁木齐上街去，就能 ...

维吾尔乞丐好像是维吾尔中特殊的一支，类似于欧洲的吉卜赛人。
维吾尔是要分开看的，很多分支都有自己的历史。

草蜢

老芒 发表于 2014-1-7 23:48
维吾尔乞丐好像是维吾尔中特殊的一支，类似于欧洲的吉卜赛人。
维吾尔是要分开看的，很多分支都有自己的 ...

现在已经是事实上的一个民族了。 汉族又何尝不是呢？

比如@猫元帅 提到的萨镇冰就出生于福州的色目人后裔雁门萨氏家族。雁门萨氏就是元代进入中原的色目人后裔。



在甲午战争中,萨镇冰在威海卫刘公岛的门户，率“康济”水手守卫南口日岛炮台，是刘公岛保卫战甲午炮火的亲身经历者。。


萨镇冰命长，一口气活了94岁。


在他93岁那年看到了中国人民志愿军攻克汉城，写下诗词如下：

五十七載猶如夢，舉國淪亡緣漢城，龍遊淺水勿自棄，終有揚眉吐氣天。


著名的雁门萨氏先祖有元代色目族裔诗人画家萨都剌，有一说，这他们的族源就是突厥。

雁门萨氏是中国的一个以萨为姓氏的家族，为福建福州的名门望族。雁门萨氏发源于西域色目人“答失蛮氏”，其家族的萨都剌在山西雁门受元朝赐萨姓，1333年薩仲礼迁基福建福州。

雁门萨氏源于宋元之际西域西突厥葛罗禄部落的答失蛮氏家族，见于历史记载的始祖为恩兰不花，他为元世祖四处征战立下了很大的功勋，其第三世的萨都剌出生于山西雁门，是元代著名诗人和画家，被元朝赐姓萨，成为雁门萨氏的肇始，其家族逐渐蒙古化。

萨都剌精通汉文诗词书法，在赐姓后取汉名天赐，号直斋，他一共有兄弟三人，萨都剌为长兄，其弟萨野芝有一子为萨仲礼，在元统元年（1333年）中进士，并被授予福建行中书省检校一职，于是萨仲礼赴福建就职，定居于福州通贤坊，去世后葬於侯官县大梦山，成为雁门萨氏入闽开基的始祖。

萨都剌的画

糊里糊涂

草蜢 发表于 2014-1-7 12:57
记得以前看到过一个对居住在北京的灰狼乐队的艾斯卡尔的采访。

他说过，他觉得在内地，在北京，比在新 ...

@兜胖胖

这个领导问他哪国人的例子，我看就是人以相貌分群的生物本能的流露。

我觉得由于早期中原及周边人在生理特征上太接近，因此没有发展出强调种族的文化；印度，欧洲那些族群在相貌上太容易区分了，因此他们的文化很早期就有了种族的因素。

草蜢

糊里糊涂 发表于 2014-1-8 00:15
@兜胖胖

这个领导问他哪国人的例子，我看就是人以相貌分群的生物本能的流露。

在美国出生的亚裔也对此很恼火，因为其他美国人老是问“你从哪儿来的？”。

潜客

草蜢 发表于 2014-1-7 11:26
在美国出生的亚裔也对此很恼火，因为其他美国人老是问“你从哪儿来的？”。 ...

如果你的答案是美国州名，还会被追问：where r u REALLY from?  

草蜢

潜客 发表于 2014-1-8 00:38
如果你的答案是美国州名，还会被追问：where r u REALLY from?

哈哈哈，正是。

糊里糊涂

草蜢 发表于 2014-1-8 00:26
在美国出生的亚裔也对此很恼火，因为其他美国人老是问“你从哪儿来的？”。 ...

中国人之间初次见面也常问是哪里人。当然，美国人是想推，中国人想拉。本质都是在分彼此。

兜胖胖

糊里糊涂 发表于 2014-1-7 16:15
@兜胖胖

这个领导问他哪国人的例子，我看就是人以相貌分群的生物本能的流露。

其实五胡十六国南北朝的时候很多“胡”都是白种人，各种乱战了几百年，到了最后成了唐这个最开放的朝代

草蜢

兜胖胖 发表于 2014-1-8 01:31
其实五胡十六国南北朝的时候很多“胡”都是白种人，各种乱战了几百年，到了最后成了唐这个最开放的朝代 ...

"白种人"到未必,就是跟现在中亚人口同宗的人。

草蜢

兜胖胖 发表于 2014-1-8 01:31
其实五胡十六国南北朝的时候很多“胡”都是白种人，各种乱战了几百年，到了最后成了唐这个最开放的朝代 ...

唐代的胡人有特指,就是西域的粟特人,高鼻深目的干活。

石头布

兜胖胖 发表于 2014-1-8 01:31
其实五胡十六国南北朝的时候很多“胡”都是白种人，各种乱战了几百年，到了最后成了唐这个最开放的朝代 ...

史书中的“深目多须” 不见得是指白种人。
深目多须是人类的原初型态，是“default type”。 蒙古种的浅目少须是最晚近的演化，这个新种族的形成和大扩张是最近一万多年的事情。而西伯利亚的深处在一千多年前依然有旧石器时代的卜遗----类似于今天北海道阿依努人的人类群体----并不令人惊奇。江南的深山里那时也有类似美拉尼西亚人的群体，这两个群体都是深目多须的。

草蜢

石头布 发表于 2014-1-8 05:39
史书中的“深目多须” 不见得是指白种人。
深目多须是人类的原初型态，是“default type”。 蒙古种的浅 ...

阿依努人是个异类，琉球人跟他们基因上最接近，但也近不了那里去。

石头布

草蜢 发表于 2014-1-8 05:56
阿依努人是个异类，琉球人跟他们基因上最接近，但也近不了那里去。

北海道和琉球一南一北两个偏僻角落，典型的驱逐取代后卜遗分布。

草蜢

石头布 发表于 2014-1-8 06:01
北海道和琉球一南一北两个偏僻角落，典型的驱逐取代后卜遗分布。

这个问题俺早就在俺的帖子《基因中的人类史》系列

第三章
《藏族基因史：藏人和日本人先祖的联系》

中交代过啦

问题是琉球人是世界上基因最接近阿伊努人的族群，但之间的关系却不是很近


看下图

绿色是琉球(Ryukyuan)，蓝色是阿依努人（Ainu),橙色是日本人， JPT是东京日本人，红色（CHB)是北京中国人



在放大到更多的族群:

你可以看到阿伊努人（Ainu)基本上一枝独秀

琉球人(Ryukyuan)只不过是相对其他族群最接近阿依努人而已，而且真的不是很近。

草蜢

兜胖胖 发表于 2014-1-8 01:31
其实五胡十六国南北朝的时候很多“胡”都是白种人，各种乱战了几百年，到了最后成了唐这个最开放的朝代 ...

八一个高鼻深目的。

李赞华所绘东丹王出行图


这位是李赞华同学的自照特写。李赞华同学还有一个身份就是东丹王耶律倍，耶律阿保机的太子

糊里糊涂

兜胖胖 发表于 2014-1-8 01:31
其实五胡十六国南北朝的时候很多“胡”都是白种人，各种乱战了几百年，到了最后成了唐这个最开放的朝代 ...

没什么逻辑联系吧。这个所谓“最开放”和丝路畅通关系更大吧。

我的意思，现在维吾尔和汉人面貌差别太大，出于生物本能就互相把对方划为“非我族类”，这个是融合的难题。当年老朱是强制通婚来消弭区别，现在再怎么鼓励通婚，维族和外族（包括汉族及其他民族）的通婚率是最低的。

草蜢

草蜢 发表于 2014-1-8 00:06
现在已经是事实上的一个民族了。 汉族又何尝不是呢？

比如@猫元帅 提到的萨镇冰就出生于福州的色目人后 ...

@猫元帅

@猫元帅

萨苏是笔名，本名是弓云， 姓弓名云。 老萨说过他军训时冒充少数民族去骗吃回民灶的炒鸡蛋：

http://book.sina.com.cn/nzt/his/jiageitaijian/2.shtml

这个姓给了我很多好处。

　　比如军训的时候，回民灶的炒鸡蛋喷香，但我和大多数人一样属于汉族，如果直接去吃，那是不可能吃到的。

　　于是我就去见连长，说：“连长，您看，他们把我的民族弄错了，我是某某族的，怎么把我写成汉族了？

　　连长一看吓了一跳，对啊，汉族哪有这样古怪的姓呢？赶紧改吧，还一个劲儿地道歉，说是学校送来的原始资料就是这样的。部队的人考虑问题就是严谨，不用我说，就赶着问了——那么，某某族有什么要注意的风俗习惯么？

　　哦，倒也没有其他特别的，就是吃东西和回族一样……

　　喷香的炒鸡蛋啊。

看客

草蜢 发表于 2014-1-7 02:25
大好河山在新疆

“乌鲁木齐时间”都能扯到民族矛盾上去，这水平不比国内“公知”高啊