铁马出天山：草蜢聊西域（美女）

料理鼠王

坐看高楼起，短短的几天就到340多层。
看来热点话题永远是焦点。

老芒

Webb 发表于 2014-1-4 07:55
传说可以有，但把传说写在历史书里就不够严谨了。
有文物有遗迹有考证才叫历史。
否则中国人几万年前就已 ...

这个注脚还是很严谨的，也是一则历史。传说本身是历史，但不意味着传说的内容是真实历史。

老芒

河蚌 发表于 2014-1-3 23:10
75之后，张春贤进疆，实施的一项最重要的政策就是用钱开路，对老城区进行拆迁，按我们的话，就是用钱砸散 ...

喀什早就开始了，十年前喀什老城就拆得七七八八。

老芒

草蜢 发表于 2014-1-3 21:39
这是介绍乌鲁木齐的雅码里克：

雅玛里克-田林摄影作品展

印象中这个人一起吃过饭，十年前的事情了。那时候俺一个人曾在夜间暴走，横穿整个乌鲁木齐市，也没见个打劫的。现在恐怕再去就不敢这么走了。

老芒

晨枫 发表于 2014-1-3 14:21
他们不选石化专业，甚至不愿意学习数理化，但要在石化企业里承担技术或者管理工作，得不到，怨谁呢？ ...

维族人读书的目的性有问题。

橡树村

晨枫 发表于 2014-1-3 23:26
这和内地大城市周边“民工村”的情况有什么差别呢？恰好因为这里是维区，就成了民族矛盾？可我怎么看这就 ...

新疆最近十几年民族问题才开始突出，其实就是因为掺杂了最近十几年中国整体高速发展带来的新的贫富差距加大问题。只不过正好在很多地方，贫富差别与民族差别重合，成了民族问题，宗教问题。毕竟民族和宗教借口都是简单的偷懒的借口，最容易被想到，也容易被其他人接受。然后一旦形成广泛的印象，认为问题的确单纯是民族问题和宗教问题，就容易激化矛盾。

忽然发现南非的情况和新疆很类似呀，区别只是统治民族不同罢了，问题却都一样。

晨枫

老芒 发表于 2014-1-4 14:22
维族人读书的目的性有问题。

他们读书是什么目的呢？

晨枫

橡树村 发表于 2014-1-4 14:42
新疆最近十几年民族问题才开始突出，其实就是因为掺杂了最近十几年中国整体高速发展带来的新的贫富差距加 ...

关注南非，看南非解决问题的思路对中国有没有用处。差别在于，南非是黑人统治，白人再也不可能多数，也不可能当政；新疆的汉人越来越多，少数民族反而将是维人。不过还是很希望看到民族融洽、共同繁荣。

老芒

草蜢 发表于 2014-1-2 23:25
比如说库尔勒吧，本来这是一个南疆的维吾尔城市。

自从这里发现石油以后，库尔勒就是新疆的土豪。

库尔勒从历史和现实情况看都不是一个维吾尔城市，从西汉开始汉人就在此地筑城经营，实际管辖时间比维吾尔族历史都长。清代此处划归蒙古人，至今是巴音郭楞蒙古自治州的首府。从人口构成看，汉族人三分之二，维族人不到四分之一，接近三倍的差距。

老芒

料理鼠王 发表于 2014-1-2 20:23
现在开发新疆，最大的问题还是物流的问题。
虽然现在南疆开发的力度很大，但是从兰新线看过去，条件太恶 ...

新疆开发可不是地方包干，掏真金白银的基本都是对口支援省份，要单凭南疆（除了库尔勒和库车）自己那点财政，能吃饭就不错了。

草蜢

老芒 发表于 2014-1-5 04:56
库尔勒从历史和现实情况看都不是一个维吾尔城市，从西汉开始汉人就在此地筑城经营，实际管辖时间比维吾尔 ...

我说的就是现在汉人已经是主体呀。西汉那是很久以前了。而且不论汉元，统治者是汉或蒙，当地居民呢？回鹘西迁以后，确实将当地突厥化了。几百年的统治，蒙古草原上来的征服者和原新疆原住民已经发生了民族融合。而后来的准格尔帝国还正在从游牧向定居发展，就被灭了。

俺大清的时候，迪化确实是以满汉回为主的城市，而不是突厥人的城市，但库尔勒不是汉民为主吧？库尔勒的人口结构变化应该是建国以后了。

传统的南疆六城，Altishar 有一种说法就是包括库尔勒的。南疆六城就是传统的新疆突厥穆斯林大本营。

老芒

草蜢 发表于 2014-1-5 05:11
我说的就是现在汉人已经是主体呀。西汉那是很久以前了。而且不论汉元，统治者是汉或蒙，当地居民呢？回鹘 ...

传统的南疆六城：喀什噶尔、叶尔羌、于阗、阿克苏、英吉莎、乌什，基本都在沙漠西边了，再往东走走也到不了库尔勒，这块民族争夺厉害着呢。
历史来说，除明代外，此地多数时间在中原政权手中，屯兵、移民的比例不会低到哪去，人口的结构变化也不是嗖的一下子就变化了的。
这个地区能被列为蒙古族自治州那也不是凭空就划出来的，

晨枫

老芒 发表于 2014-1-4 15:59
传统的南疆六城：喀什噶尔、叶尔羌、于阗、阿克苏、英吉莎、乌什，基本都在沙漠西边了，再往东走走也到不 ...

老芒：赶紧把你盗墓出来的东西抖抖。蚂蚱这家伙欺负我不懂历史，打败假美国鬼子就靠你啦！老芒上啊！

草蜢

老芒 发表于 2014-1-5 05:59
传统的南疆六城：喀什噶尔、叶尔羌、于阗、阿克苏、英吉莎、乌什，基本都在沙漠西边了，再往东走走也到不 ...

秦汉时期，天山南路有36国，库尔勒市位居渠犁国境，古渠犁国在且未西北精绝（今民丰县）之北，尉犁（今塔什店至搏斯腾湖以南一带）西南，山国（今尉犁县铁干里克东北）以西，乌垒（今轮台县策大雅）东南。其范围相当于今库尔勒市境及尉犁县西北、轮台县东南一部分。
　　西汉文帝四年（前176），匈奴冒顿单于入侵西域。置幢仆都尉于焉耆、危须、尉犁三国问，渠犁受憧仆都尉控制。
　　西汉太初四年（前101），汉朝在轮台、渠犁设使者饺尉，管理西域屯田事务。
　　西汉神爵二年（前60），汉朝于乌垒设置西域都护府，渠犁归属汉朝版图筑圩娄城于“河曲”（今孔雀河的转弯处），归降汉朝的匈奴日逐王先贤掸等部众，也被安置在“河曲”。
　　王莽新朝天凤三年（16），西域都护李崇败退龟兹。圩娄城地属匈奴。
　　东汉建武二十二年（46），莎车土贤攻龟兹王，坍娄城地属莎车王乌垒州。数年之后，龟兹杀乌垒王。占乌垒国境。
　　东汉永平十七年（74），西域都护陈睦治埒娄城。东汉永平十八年（75），为焉耆攻没。
　　东汉永元六年（94），班超发龟兹、鄯善等8国兵。征伐焉耆。危须、尉犁，斩焉耆王广、尉犁于陈故城。埒娄城地归属于汉。
　　东汉永建二年（127），西域长史班勇与敦煌太守张朗分南北道攻打焉耆国，张朗由爵离城（即埒娄城）先至爵离关（今铁门关），攻降焉耆王元盂。
　　前凉建兴二十三年（335），前凉张骏遣兵伐龟兹途中，在贡仑城和遮留谷击退焉耆国王龙熙。地属前凉。
　　前秦建元十八年（382），前秦品光攻降焉耆，地属前秦。
　　北魏太平真君九年（448），万度归伐焉耆，置焉耆镇。本地为柳驴城，地属北魏。
　　西魏恭帝二年（555），突厥占据高昌之后，即向焉耆发展，本地受其统隋仁寿三年（603），突厥西面可汗达头的儿子泥利自立为西突厥全境的大可汗，史称西突厥，本地受其统辖。
　　唐贞观二十二年（648），唐朝军队进攻龟兹，途径今库尔勒境，本地属随后设立的焉耆都督府。
　　唐咸亨元年（670），吐蕃陷安西四镇，本地属叶蕃。
　　唐上元二年（675），唐朝收复安西四镇。
　　唐永淳元年（682），吐蕃复占领天山南路。
　　唐垂拱元年（685），唐收复安西四镇唐垂拱三年（687），吐蕃攻占安西四镇。
　　周长寿元年（692），武威道大总管王孝杰大破吐蕃，本地复归唐朝。
　　唐贞元五年（789），本地为吐蕃占据。
　　唐开成五年（840），回鹘相职拥外甥庞特勤西迁安西，从吐蕃手中夺取焉耆各地。本地属回鹘。
　　唐大中十至十一年（356～857），回鹘首领庞特勤西迁焉耆，称叶都护，有众20万， 本地属叶都护管辖。
　　唐咸通元年（860），庞特勤可汗被其异母弟库尔特勤战败处死，安西回鹘汗国的重心移至北庭、吐鲁番一带，史称西州回鹘，本地属西州回鹘。
　　唐咸通七年(866），西州回鹘首领仆固俊，打败吐蕃首领尚巩热，吐蕃势力退出西域，本地属西州回鹘。
　　宋宣和四年（1122）以后，西州回鹘臣服西辽，本地属西辽。
　　宋嘉定十一年（1218），成吉思汗擒杀西辽乃蛮王子，本地属元。
　　蒙古宪宗元年（1251），蒙哥登大汗位（史称宪宗）。于今吉木萨尔设别失八里行尚书省，库尔勒地属别失八里行省，归察台台后王治地。
　　清康熙十六年（1677），噶尔丹进兵南疆，破黑山宗，尽捕元裔诸汗，库尔勒地属准噶尔治地。
　　清乾隆二十三年（1758），清廷平定准噶尔与大小和卓木之乱以后，将焉耆定名为喀喇沙尔，派驻办事大臣一员。所属库尔勒庄，实行伯克制。
　　清乾隆二十四年（1759），清于库尔勒设三品阿奇木伯克一员，管理库尔勒庄，并设守备驻军。
　　清同治六年（1867），浩罕阿古柏侵占库尔勒，血腥统治10年之久。
　　清光绪三年(1877）十月，清军收复库尔勒。
　　清光绪二十五年(1899),喀喇沙尔直隶厅升为焉耆府。库尔勒为焉耆府治地。
　　民国6年（1917）。设库尔勒县佐，属焉县设焉耆道，辖库尔勒焉耆道改为焉耆行政长公署。
　　民国9年(1920)7月11日，设焉耆道，辖库尔勒县佐。
　　民国县19年(1930),焉耆道改为焉耆行政公署，同年库尔勒县佐为设治局，属焉耆行政长公署。
　　民国28年(1939年)，库尔勒设治局升格为县，属焉言行政督察专员公署。
　　1950年4月12日，焉耆专员公署成立、库尔勒县为焉耆专署辖治。
　　1954年6月，撤销焉耆专员公署，分别设置巴音郭楞蒙古自治区和库尔勒专署。库尔勒县为库尔勒专署辖治。
　　1960年12月1日，库尔勒专署并入巴音郭楞蒙古自治州，州府由焉耆县南迁库尔勒县城。
　　1979年6月23日，国务院批准划出库尔勒县的库尔勒镇、新城、团结3个办事处和铁克其、英下、恰尔巴格3个公社，
　　以及原属焉耆青县的塔什店办事处，成立库尔勒市。同年9月30日，库尔勒市组建成立，由巴音郭楞蒙古自治州领导。
　　1983年8月19日，国务院批准撤销库尔勒县，县所辖区域并入库尔勒市。1984年4月10日，库尔勒县正式并入库尔勒市，仍隶属巴音郭楞蒙古自治州。

老芒

橡树村 发表于 2014-1-5 04:42
新疆最近十几年民族问题才开始突出，其实就是因为掺杂了最近十几年中国整体高速发展带来的新的贫富差距加 ...

新疆乱治更替也不是一朝一代了，当代乱首要在宗教问题，其次在经济问题，民族问题倒不是什么最重要的因素，只不过表象是只有维族人在闹事。

老芒

草蜢 发表于 2014-1-5 06:37
秦汉时期，天山南路有36国，库尔勒市位居渠犁国境，古渠犁国在且未西北精绝（今民丰县）之北，尉犁（今塔 ...

突厥和回鹘要区分开来，这两个民族和新疆土著人也要区分开来，至于这些人和当代的维吾尔族也要区分的看。具体到库尔勒地区，真正的土著人是罗布泊人，首波移民是汉人，然后是突厥人，吐蕃人，回鹘人，蒙古人，以统治时间看，汉人居于绝对优势，然后是回鹘人，蒙古人，突厥的统治短暂的可以忽略。以民族的存续时间看，罗布泊人时间最长，汉人次之。
解放后新疆的民族划分是很不彻底的，尤其是维吾尔族更是个大箩筐，扔进去的菜不管是啥都叫了维吾尔。罗布泊人即使如此。

老芒

晨枫 发表于 2014-1-5 06:25
老芒：赶紧把你盗墓出来的东西抖抖。蚂蚱这家伙欺负我不懂历史，打败假美国鬼子就靠你啦！老芒上啊！{:19 ...

俺不是盗墓的

晨枫

老芒 发表于 2014-1-4 16:56
突厥和回鹘要区分开来，这两个民族和新疆土著人也要区分开来，至于这些人和当代的维吾尔族也要区分的看。 ...

突厥人、回纥人都有些什么差别？他们和匈奴、蒙古人、鞑靼人又是什么关系？突厥人和今日土耳其人有什么关系？我对这一疙瘩的人和事是一团浆糊。

江淮客

老芒 发表于 2014-1-5 05:59
传统的南疆六城：喀什噶尔、叶尔羌、于阗、阿克苏、英吉莎、乌什，基本都在沙漠西边了，再往东走走也到不 ...

兵团都在什么地方啊？只有北疆吗？还是南疆也有很多？

jerryehc

河蚌 发表于 2014-1-2 15:56
首先，要理解疆独的思想根源，要理解伊斯兰原教旨主义在全球的泛滥，就应该知道，无论中央怎么做，都会有 ...

胡耀邦时期的民族政策是否加剧了现在的形势？