铁马出天山：草蜢聊西域（美女）

草蜢

在和晨大较劲的帖子里，俺八了一些关于中亚的资料。大黑蚊子建议俺另开新贴。

如果大家感兴趣，俺就开一个中亚专题贴吧。反正想到哪，就说到那。

本来是准备以《金戈铁马出天山》为题目，后来想想，咱们现在不是要提倡和平撅起，发展和谐社会吗？还是化干戈为那啥啥吧。现代的和谐铁马不是神兽草泥马



而是铁路。

老毛子帝国和苏联老大哥在经营中亚时就修建了横跨中亚的铁路网。中国境内的铁路通过伊犁也出境和中亚大干线连接。

下图为现有铁路


那为毛还要折腾中吉乌铁路呢？

中吉乌铁路是计划连接中国，吉尔吉斯斯坦和乌兹别克斯坦的铁路。


这是因为中国新疆是很大一片土地，俗话说，不到新疆，不知中国之大。（顺便BS一下上海宁 @晨枫 同学）

看看下面的地形图可以看到新疆被天山山脉从中强力插入，故而有南疆和北疆之分。


从北疆的准格尔盆地途经伊犁河谷进入中亚草原是一马平川

这是著名丝绸之路的天山北路，也是为什么中国通往中亚的第一条铁路走此方向。

但古丝路还有一个天山南路，就是沿着塔里木盆地的塔克拉玛干大沙漠一路往西，最后从喀什越过葱岭（帕米尔高原）进入中亚。


为了发展南疆的经济，中国政府这些年修建了南疆铁路直通喀什。

现在喀什被规划为经济特区，也是因为中央希望带动南疆的经济开发。但南疆铁路在喀什成为了盲肠。喀什是传统丝路上的商业名城。但现在如果要从喀什乘铁路去和喀什的传统丝路贸易伙伴塔什干，撒马尔罕，确要先绕道乌鲁木齐经过北疆的伊犁出境，
再绕道哈萨克斯坦一大圈才能最终达到乌兹别克斯坦的丝路名城。

中吉乌铁路就是相当一个小手术，把喀什和其传统中亚贸易伙伴和市场联系在一起了！

中吉乌铁路的终点站是乌兹别克斯坦的大城市安集延，而且是通过吉尔吉斯斯坦的南部第二大城市贾拉尔拉巴德（这是中文译音，跟贾拉拉巴德是同一个城市）。



再八一张不同的图，你可以看到吉尔吉斯斯坦的南部第一大城市奥什也是在铁路规划线上的。


为毛中吉乌铁路的终点线是安集延？

因为安集延上乌兹别克斯坦在吉尔吉斯斯坦边境线上的大城市，而且上中亚铁路大干线的最东点！苏联老大哥早就把铁路修到此地了！

老规矩，美女在第七页，去看吧，俺已经扒了。

草蜢

中国方面的和平发展，共建和谐中亚的出发点应该说是友好善意的。中吉乌铁路连接喀什和费尔干纳盆地各大城市，从经济上来说也绝对是好的。

乌兹别克斯坦方向也对此计划非常积极，因为乌兹别克斯坦很急迫滴想搭上中帝经济腾飞的巨龙。

但现在这个计划受阻， 为毛？

当然因为第三者！

乌兹别克斯坦和中帝眉来眼去，但双方确不接壤。中间隔了一个吉尔吉斯斯坦。

所以是中吉乌铁路而不是中乌铁路。

但吉尔吉斯斯坦表示俺不愿意！ 就等于否认了整个方案。

“吉尔吉斯斯坦最近宣布拒绝中国修建中国-吉尔吉斯斯坦-乌兹别克斯坦铁路的计划，导致该项目陷入僵局”

为毛呢。 那的交代一下吉乌之间长期以来的历史问题。。。

草蜢

吉尔吉斯斯坦跟乌兹别克斯坦现在有很深刻的矛盾，包括民族矛盾。

比如说在中吉乌铁路计划连接的吉尔吉斯斯坦的南部第一大城市奥什和第二大城市也就是上图中位于乌兹别克斯坦边境上的贾拉尔拉巴德在2010年就发生了乌兹别克族和吉尔吉斯族之间的严重种族冲突，双方死了2000多人，造成几十万人乌兹别克族难民逃入乌兹别克斯坦避难。

而奥什和贾拉拉八德的原来主要人口是乌孜别克族人。为毛会这样？为毛吉尔吉斯斯坦南部两个最大的城市人口确不是吉尔吉斯人？

这个要从苏联在中亚划分民族和建立民族共和国说起。

现在的乌兹别克人和历史上的乌兹别克人不一样。

原来的乌兹别克是专门指的一个说钦察突厥语的游牧民族，统治阶级是成杰思汗的 “长子” 术赤后裔，本来是金账汗国的一部分。哈萨克就是从乌兹别克汗国中分裂出来的，所以本来是同根生。乌兹别克汗国曾经统治过中亚的大部分。

伟大的摄影师Prokudin-Gorskii在1910年，俄罗斯帝国（还有俺大清）将要烟消云散的前夜走遍了俄罗斯帝国，拍下大量珍贵的照片。

其中有一个民族篇，包括中亚的乌兹别克人，就是真正的乌兹别克人（在苏联划分民族人为的定义乌兹别克以前）

这是一名乌兹别克女孩。可以看出这是一个住帐篷的游牧民族，小姑娘长相也比较接近哈萨克，吉尔吉斯（柯尔克孜）和蒙古人。



到了苏联在20-30年代在中亚划分民族的时候，中亚的民族共产党员们为了统一中亚各不同民族，就决定将所有原来定居生活，说波斯语和突厥语的中亚人口统统叫乌兹别克。原来中亚城市和农村的说波斯语和突厥语言的定居人口被称为Sart. 但共产党员认为这是侮辱性词语，就选用乌兹别克来代替。

这个就相当于满洲人征服了汉地，百年后他人用满洲来称呼所有原来被满洲贵族统治的帝国臣民。

游牧民族和定居人口向来是彼此鄙视的。

关于苏联的民族政策，也不是大家都满意的。 哈萨克有一句话说：ozbek oz agay sart sadah 就是说乌兹别克本来是我们的兄弟，关Sart 人屁事啊！

简单来讲，现在的乌兹别克族群和维吾尔族群最接近，都是定居人口，都说葛逻禄突厥语。文化语言非常相近。

草蜢

中亚的民族之间流动性很大的。但有一个基本原则，谁定居，谁就是Sart! 所以原来奥什和贾拉拉巴德这样的传统丝路城市的居民固然就是Sart.

苏联划分民族的时候，中亚的定居人口（除了塔吉克以外）Sart 都统统被划成了“乌兹别克”。

那为毛还把俩城划入吉尔吉斯斯坦呢？

当年苏联划分边界的时候，大家也没有在意。在苏联境内，这些边界神马都是浮云。结果苏联瓦解，大家独立以后，傻眼了！NND,咱们居然和“祖国”被隔离了！

其实当时划界除了民族聚居地还有其他考虑。

比如吉尔吉斯斯坦南部城市奥什和贾拉拉巴德，原来都是“乌兹别克人”为主体。 中亚的民族之间流动性很大的。但有一个基本原则，谁定居，谁就是Sart! 所以原来奥什和贾拉拉巴德这样的传统丝路城市的居民固然就是Sart. 但苏联要搞民族解放，建立各民族的“家园”，在原俄罗斯帝国的基础上建立民族国家。所以要建立吉尔吉斯斯坦。但吉尔吉斯是游牧民族，历史上没有自己的城市。如果单单以民族划分的话，吉尔吉斯斯坦天山山脉以南就是一个大天然牧场，没有工业，没有城市。所以当时苏联中亚的计划者将奥什和贾拉拉巴德"交给”了吉尔吉斯斯坦作为其南部的重要城市。 这是日后当地民族矛盾的主要导火线。

新中国建国后也做过类似的决定。

比如，伊犁草原是哈萨克人的牧区，游牧的哈萨克也没有自己的城市。但伊宁为中心的农垦区和城市从乾隆征服准格尔帝国以后就是从南疆喀什移民过来屯垦的维吾尔人的聚居地。但伊犁哈萨克自治州不能没有属于自己的首府城市，所以当时决定把伊宁市作为伊犁哈萨克自治区首府以后，伊宁城的维吾尔人民群众慌乱了，最后还是塞福鼎同志亲自出面，告诉大家不会受哈萨克欺负才稳定局面。

南疆的阿图什也是维吾尔人为主体的南疆传统城市。喀喇汗国的第一位信奉伊斯兰的大汗的坟墓和新疆境内第一座清真寺就在这里，是维吾尔人的传统宗教圣地。但柯尔克孜自治区的建立不能没有首府。柯尔克孜人（就是吉尔吉斯人）也是游牧民族没有自己的城市。所以最后把阿图什这个维吾尔古城交给了柯尔克孜自治区做首府。

草蜢

天山鹰 发表于 2014-1-1 05:08
吉国出面阻扰这是大好事，爱信不信，以现在的局势和政策来看，新疆是没有未来的，既然所有的一切最后都留给 ...

你要怎么想是个人问题。但人家中石油还是要挖石油的，不但在新疆挖，还要去中亚挖。你觉得这个国家是你的，还是中石油的呢？

得大自在

好！
鼓掌欢迎！

得大自在

非常关心下一步怎们才能建成中吉乌铁路，

草蜢不妨预测一下。

草蜢

水狸 发表于 2014-1-1 05:35
非常关心下一步怎们才能建成中吉乌铁路，

草蜢不妨预测一下。

要连接乌兹别克斯坦就要通过吉尔吉斯斯坦。这是地理决定的。



有人问为毛不走塔吉克斯坦？

因为中国和塔吉克斯坦之间隔了一个世界屋脊的帕米尔高原。



从技术上说,修通往塔吉克斯坦的铁路,难度确实高过青藏铁路。跟中巴铁路的难度有一比。上面的地形图就可以看到帕米尔高原那块比青藏铁路走的青藏线要更高更复杂！川藏铁路遥遥无期也是因为地形造成的技术问题。在这种地方修铁,维修就是一个大问题。我回头八一个最近拍的抢修中巴友谊公路的视频,就一目了然了。

就算克服了巨大成本的技术问题还有政治问题。 塔吉克斯坦和其巴达克山自治区的内战现在只是停战状态。而和中国接壤的是巴达克山自治区。。。

所以还得走吉尔吉斯斯坦。

除了和乌兹别克斯坦在政治上不对付，吉尔吉斯斯坦还有自己的小算盘。

不是吉尔吉斯斯坦想做中转生意，而是现在中转生意是吉尔吉斯斯坦经济的支柱！中国通往吉尔吉斯斯坦的公路在苏联解体之后一直是开放的。大批中国商贩，包括汉人，维吾尔人和回民都把货运到吉尔吉斯斯坦去做生意，然后这些货物被转卖到中亚其他国家和地区。吉尔吉斯斯坦本身没有神马工业基础，很少的自然资源，所以老大哥寿终正寝后，完全靠与中国的贸易维持生活。

现在吉尔吉斯斯坦是中国商品通往中亚，特别是乌兹别克斯坦的桥头堡，和物质集散地。吉尔吉斯斯坦本身的市场很小。

如果通了铁路，中国货品就直接不停留滴运往乌兹别克斯坦了。这就是最大的区别！

所以要说服吉尔吉斯斯坦同意修铁路，那就要给吉尔吉斯斯坦一个合理的方案，能让吉尔吉斯斯坦也能够从中取利的。这是一个如何分西瓜的问题。不过吉尔吉斯斯坦本身的政府很不稳定，已经各种颜色革命N次了。现在的政府不晓得还可以撑多久。说不定，下届政府上台，就签合同了。中国可以用加大在吉尔吉斯斯坦内的投资作为交换。。。

草蜢

俺在历史小组中贴过一段关于乌兹别克汗国，金账汗国以及哈萨克的来历。

现在八到这里来科普一下吧：

乌兹别克汗国的大汗是，铁木真同志太太的长子术赤同学的第五子，也就是拔都同学的弟弟，昔班的后裔。

为毛俺说术赤是铁木真太太的长子呢？

因为术赤肯定是孛兒帖的大儿子，但是不是铁木真的儿子，就是关系到最后蒙古帝国分裂的问题了。

铁木真的老爸，尊重蒙古传统，带着兄弟们抢了草原上路过的迎亲队，赶走了新郎官，强抢了新娘子。这就是铁木真的老妈的来历。

后来铁木真新婚燕尔，正在罗曼蒂克的蒙古草原上度蜜月的时候，他老妈的前男友（其实是前夫）的亲戚来报复，抢走铁木真的新娘孛兒帖。铁木真当时还是草原上一屌丝，花了很长时间才汇合他的安答扎木合和他的老大加干爸爸王汗，去把老婆抢回来。

但抢回来两个人，因为孛兒帖已经挺了个大肚子。生下一个儿子，铁木真给这儿子取名术赤。

反正“术赤“在突厥蒙古语中是客人的意思。

昔班的后裔是后发迹的典型。

昔班本人在朮赤死的时候还很小，没有自己的领地。

后来作为朮赤系成员参加了长子西征，而且在和匈牙利王贝拉四世的大决战，蒂萨河之战，中是蒙古联军的统帅之一，直接接受（实际）最高统帅速不台同志的指挥。

朮赤系是长子西征中直接收获最大的，因为新征服的土地全部成为朮赤系的领地。

作为奖励，朮赤系的领导，昔班的二哥，拔都同学，分给了昔班乌拉尔山和乌拉尔河以东的土地。

昔班的大哥， 鄂尔达同学，又分给昔班一部分人马。

昔班的领地在二哥拔都和大哥鄂尔达之间。


但日后金帐汗国的内战中，拔都和鄂尔达的后裔都内耗的奄奄一息。

昔班的后裔就趁机发达起来。

除了占领Taibuga系的西伯利亚汗国的这一支昔班的后裔以外，

阿布海儿汗统一了乌兹别克各部（这个乌兹别克是游牧的乌兹别克，和现在的乌兹别克没有啥关系）建立乌兹别克汗国。 开始向帖木儿后裔统治下的原西察哈台汗国进军。

也是阿布海儿汗时期，贾尼別克汗和克烈汗脱离了乌兹别克汗国，带领手下牧民自立门户， 这就是哈萨克族群的建立。 哈萨克和哥萨克源于同一个突厥词语，在突厥语中的意思就是“自由”。

乌兹别克原来是特指的阿布海儿汗统治下的游牧民族。

现在的乌兹别克族是苏联在20-30年代划分民族的产物，主要是用于原各绿洲定居的说突厥语或波斯语的农耕和城市人口， 和原来游牧的乌兹别克没有太大关系。

哈萨克人有一句话： 乌兹别克是俺们的兄弟， 和Sart（撒儿特人， 指的是绿洲城市的定居人口，游牧民族向来鄙视定居的Sart，）有啥干系。Sart（撒儿特人）应该跟唐宋时间，中原人所说的粟特人是一回事。

不过粟特人，在唐代还是主要说伊朗语系的族群。 应该是在回鹘/突厥西迁征服中亚后，突厥化了， 开始说突厥语。 但这个突厥化是几百年的过程。 蒙古征服中亚的过程中， 突厥化更加彻底。

但一直到苏联建立的初期，中亚大部分定居人口都是双语人才（突厥语+波斯语）。


阿布海儿汗的孙子穆罕默德·昔班尼更是将昔班系的统治达到了高潮。




穆罕默德·昔班尼彻底的征服了包括原西察合台汗国的中亚腹地， 将帖木儿后裔，未来的印度征服者，印度莫卧儿帝国的开国君主，“老虎”巴卑尔（Babur）赶出帖木儿精心建筑的帝国首都撒马尔罕。

穆罕默德·昔班尼在撒马尔罕郊外


还一口气追“老虎”巴卑尔的穷寇到阿富汗， 拿下巴卑尔南边的首都，阿富汗名城赫拉特。

最后，巴卑尔被追的没办法， 只好去印度开辟新天地了。

塞翁失马。。。

后来巴卑尔在自传中说，被昔班尼暴打的抱头鼠窜到印度，是真主给他的最好礼物。

“老虎”的父系是帖木儿后裔， “老虎”他妈妈是察合台系汗的女儿，所以“老虎”从母系有黄金家族的血统
应该说"老虎"的黄金家族血统的含金量比俺大清皇帝高,毕竟察合台是铁木真的儿子。

草蜢

回头再讲讲波斯：

老虎巴卑尔的儿子胡马雍是真正的虎父犬子，在巴卑尔死后被赶出了印度，去了波斯，做了波斯王的女婿，然后借兵攻下了阿富汗，返回印度，在波斯军队的护送下坐回了莫卧儿帝国的宝座。最后还是胡马雍在阿富汗长大，大字不实的儿子，老虎的孙子阿克巴Akbar大帝才再次征服印度，重建莫卧儿帝国。莫卧儿就是蒙古的另外一个音译。

这个接受胡马雍的波斯王不是别人。

波斯王接胡马雍


应该说这个接受胡马雍的波斯王的爸爸不是别人，正是伊朗萨非王朝的开国君主伊斯玛仪一世。

伊斯玛仪一世一身最伟大的事迹是两个
一个是建国波斯萨非王朝。

第二个是这个





在木鹿城下，

司马仪同学以少胜多，以一万七千土库曼人的军队决定性的战胜了中亚霸主穆罕默德·昔班尼的两万八千乌兹别克骑兵。

木鹿之战的仅仅三年前,昔班尼还拿下巴卑尔南边的首都，阿富汗名城赫拉特,
把巴卑尔赶到去印度开辟新天地。

“老虎”巴卑尔告诉儿子胡马雍，被昔班尼暴打的抱头鼠窜到印度，是真主给他的最好礼物。



司马仪同学斩杀了在此以前战无不胜攻无不克的昔班尼。


提前结束了中亚的昔班尼（乌兹别克）帝国。

从此中亚分裂再也没有被统一过。

司马仪同学还把昔班尼的头骨做成了酒杯。

昔班尼真正的杯具了。

杯具以前的昔班尼。看这圆圆的脑门儿，一看就是做酒碗的好材料！



俺以前一直搞不清楚司马仪一世同学到底是波斯人，库尔德人还是突厥人。因为他的政权依靠是以土库曼（突厥）人为主的军队。俺一直倾向他应该也是个突厥头领。

读到了这头骨酒杯这段后。

没有任何怀疑了，这厮乃是突厥也。

这种头骨酒杯的中亚传统文化工艺技术不可丢！

草蜢

天山鹰 发表于 2014-1-1 05:08
吉国出面阻扰这是大好事，爱信不信，以现在的局势和政策来看，新疆是没有未来的，既然所有的一切最后都留给 ...

我很负责滴代表李元昊同学告诉你:

在历史上留下名字的,绝不会是你!

草蜢

水狸 发表于 2014-1-1 05:35
非常关心下一步怎们才能建成中吉乌铁路，

草蜢不妨预测一下。

现在在吉尔吉斯斯坦有竞争力的不但是中国商品，还有中国商人。

苏联瓦解后，最早从新疆去中亚做生意的是维吾尔人，这是维吾尔人传统的商业路线。

但现在在吉尔吉斯斯坦做生意的中国商人中有70%以上是汉人。因为许多汉人能够直接拿到沿海地区工厂的订单，许多还是沿海家庭工厂老板的直系亲戚，所以他们能够拿到最低价格的进货。而原来做中间商的维吾尔商人完全没有了优势。

另外方面，回族人几乎垄断了从西北到中亚的长途货车生意。

所以原来传统丝路上的维吾尔商人被边缘化了。

一个在当地搞调查的美国人采访当地的各民族，包括，吉尔吉斯，哈萨克，乌兹别克和塔吉克，一提起中国人，人民群众都是咬牙切齿，又恨又怕，“黄祸”理论一大啪啦。但当问道，你愿意和谁做生意？全部异口同声滴说，中国人！这就是中亚现状的缩写。

江淮客

草蜢 发表于 2014-1-1 08:35
现在在吉尔吉斯斯坦有竞争力的不但是中国商品，还有中国商人。

苏联瓦解后，最早从新疆去中亚做生意的是 ...

做生意这段你是怎么知道的？难道你还去试过？

草蜢

江淮客 发表于 2014-1-1 08:42
做生意这段你是怎么知道的？难道你还去试过？

我没有去过月球，但也知道若干

跟现下国内的青年历史发明家不一样，俺蚂蚱从来都是言之有据的。

链接在此，自己去看吧：http://www.theatlantic.com/china/archive/2013/12/how-chinese-merchants-are-transforming-central-asia/281957/

千羽wishfly

好贴留名 蚱蜢啊 你说对天朝内部这些伊斯兰民族的国家化 现代化还有希望吗  特别是wei族感觉真是在拒绝现代化 好吃懒做 缺乏技能（一个在新疆工作的朋友说的）

江淮客

草蜢 发表于 2014-1-1 08:47
我没有去过月球，但也知道若干

跟现下国内的青年历史发明家不一样，俺蚂蚱从来都是言之有据的。

居然还是刚刚出来的。google了一下作者，好像对中亚还是很有研究的。不过感觉好像不是很友好。

江淮客

千羽wishfly 发表于 2014-1-1 09:00
好贴留名 蚱蜢啊 你说对天朝内部这些伊斯兰民族的国家化 现代化还有希望吗  特别是wei族感觉真是在拒绝现代 ...

所以现在才有这样一些尝试
http://www.guancha.cn/local/2013_12_31_196407.shtml

草蜢

千羽wishfly 发表于 2014-1-1 09:00
好贴留名 蚱蜢啊 你说对天朝内部这些伊斯兰民族的国家化 现代化还有希望吗  特别是wei族感觉真是在拒绝现代 ...

这个不能一棍子打到一大片。比如同是穆斯林的回民就混的很好嘛。论伊斯兰的话，其实西北的回民比维吾尔人更那个啥。维吾尔人除了南疆的农村地区，是相当的世俗化的。新疆问题其实主要是民族矛盾。宗教只是其中一个因素。因为伊斯兰是组织动员力很强的一个宗教。

我上面据的吉尔吉斯斯坦的中国商人的例子就很说明问题了。

汉人和回民在新市场经济体系中在全方位滴完胜维吾尔人，而原来是当地主体民族的维吾尔人也感到了其政治经济地位的边缘化。投入原教旨主义的宗教极端，搞恐怖主义，就是一部分人对现实的一种反动。

另外一方面来讲，为毛回民可以成功，那是因为他们其实通过和汉人共同生活的几百年中已经吸收了大量中原文化，形成了除了宗教以外的文化上的同化。而维吾尔文化还是中亚体系的，所以。。。。

草蜢

江淮客 发表于 2014-1-1 09:06
居然还是刚刚出来的。google了一下作者，好像对中亚还是很有研究的。不过感觉好像不是很友好。 ...

人家是美国智囊团成员，对中国友好不是他的职责。收集情报，分析地缘政治，才是他该干的，而且他干的很出色。老实说，美国的所谓中亚专家大多数是酒囊饭袋，他是少数几个草蜢看得上眼的分析员。

糊里糊涂

天山鹰 发表于 2014-1-1 05:08
吉国出面阻扰这是大好事，爱信不信，以现在的局势和政策来看，新疆是没有未来的，既然所有的一切最后都留给 ...

你是以前混买买提的天山鹰？

你这个预料不太可能，真乱起来，除非美国直接出兵，不然就新疆汉人就足够把他们灭了。不过建设新疆本来也没太大意思，水是大问题，发展潜力有限，苏联开发中亚有教训的。多挖矿就完了。