铁马出天山：草蜢聊西域（美女）

草蜢

河蚌 发表于 2014-1-1 12:42
草蜢作这个维回的对比有些想当然了。
新疆的维族，懂汉语通汉俗的人众多，而且把持着新疆的底层销售网络 ...

怎么才算不自绝于人民。这种沿海家族工厂将自己亲戚派出做推销，这种渠道优势怎么复制？为毛回族又自己的渠道，因为回民遍布西北包括中亚，回民社团中有各种千丝万缕的关系包括血缘关系，这种人际交易网的优势怎么复制？维吾尔人只有在本地还有他的本地优势，出了新疆，这些人脉关系能和温州人的关系网比吗，能和回民遍布西北的关系网比吗？

草蜢

河蚌 发表于 2014-1-1 12:42
草蜢作这个维回的对比有些想当然了。
新疆的维族，懂汉语通汉俗的人众多，而且把持着新疆的底层销售网络 ...

关于缠头，早在俺大清年间，新疆的突厥穆斯林土著就被称为“缠头回”以区别于“回回”。现在的回民当时又被俺大清政府称为“回回”或“汉回”。当时新疆土著男子确实有缠头的习俗。

兜胖胖

河蚌 发表于 2014-1-1 04:07
草蜢谈的这个才是正理。
实际上新藏都算是新拓疆土，都是TG建政后通过军事力量完成控制的地区。脱开政治 ...

长远来看还是要想办法给新疆引水，大西线计划看有没有办法从西藏往新疆引水，只要土地承载力上去了，再搞点项目，汉人刷刷的就会往那边去，改变民族结构一劳永逸

瓦片儿匠

草蜢 发表于 2014-1-1 06:29
回头再讲讲波斯：

老虎巴卑尔的儿子胡马雍是真正的虎父犬子，在巴卑尔死后被赶出了印度，去了波斯，做了波 ...

这些壁画貌似见过……和伊斯法罕四十柱宫里的几乎一样！阿拉蕾也该见过！

燕庐敕

草蜢 发表于 2014-1-1 06:29
回头再讲讲波斯：

老虎巴卑尔的儿子胡马雍是真正的虎父犬子，在巴卑尔死后被赶出了印度，去了波斯，做了波 ...

哪里是中亚传统文化？中亚的小股民族还没有形成城头变换大王旗的时候，东亚蒙古高原上的匈奴老上单于（冒顿的儿子）已经击破了说伊朗语的大月氏，拿着月氏王的头盖骨当酒器了。

突厥是匈奴的别部，还不是正传人，不过是学了去而已。况且突厥征服中亚乃是因为被赶过去的。

河蚌

草蜢 发表于 2014-1-1 13:30
怎么才算不自绝于人民。这种沿海家族工厂将自己亲戚派出做推销，这种渠道优势怎么复制？为毛回族又自己的 ...

那新疆本地的汉人为啥活得也很滋润。当年，内地人开始都是做一级分销的，从乌市向下铺点，一般都会找代理合作的，毕竟再往下走，关系很重要。
当年改革开放时，汉和维都在做这种代理贸易，但本地汉人是最终的受益者，很多现在的新疆富翁都是那时候开始做的。说起来，热比亚当年开的热比亚大厦实际上也是这种性质，90年代初被新疆人视为商界的偶像，当年俺毕业时，俺的同学们一提商界，马上就说起她来，说她做的慈善事业，当时可一点没有非我族类的意思。
如果维族不是自己针对汉人，闹出那许多的乱子，让无论是内地的汉人还是新疆的汉人都冷了心，其实在商业上绝对还是能够分享中国发展的红利的，而不会象现在这样，本来是个商业民族，甚至连一个拿得出手的商业巨子都没有。

草蜢

燕庐敕 发表于 2014-1-1 15:26
哪里是中亚传统文化？中亚的小股民族还没有形成城头变换大王旗的时候，东亚蒙古高原上的匈奴老上单于（冒 ...

俺用的是广义的“中亚”，即包括西藏，蒙古，新疆，各斯坦。也叫内亚的。西藏同有这个习俗。

草蜢

河蚌 发表于 2014-1-1 15:40
那新疆本地的汉人为啥活得也很滋润。当年，内地人开始都是做一级分销的，从乌市向下铺点，一般都会找代理 ...

这个跟俺大英帝国的英国商人会和北美殖民地的白人直接交往，优先于跟印第安人交往是一个道理。

草蜢

河蚌 发表于 2014-1-1 15:40
那新疆本地的汉人为啥活得也很滋润。当年，内地人开始都是做一级分销的，从乌市向下铺点，一般都会找代理 ...

我的一个大学同学是个第四代美国日裔。他告诉过我他从冲绳移民来夏威夷的曾祖父告诉他祖父说，我们要在此立足的话，必须神马事都比美国人做的更好，付出两倍的努力！但像土著居民就很少有移民的这种危机感，这种被生活所迫的发愤图强

草蜢

瓦片儿匠 发表于 2014-1-1 14:34
这些壁画貌似见过……和伊斯法罕四十柱宫里的几乎一样！阿拉蕾也该见过！ ...

不好意思，俺本来是准备把那个马B中拉出了王中之王系列在你去伊朗以前写完滴。结果现在还没完工。那个伊斯法罕皇宫的壁画把俺给惊呆了，我有时间想仔细写一下这后头的故事。

goon马甲

河蚌 发表于 2014-1-1 12:07
草蜢谈的这个才是正理。
实际上新藏都算是新拓疆土，都是TG建政后通过军事力量完成控制的地区。脱开政治 ...

China is a civilization pretending to be a nation-state.
  -- Lucien Pye

隧道

晨枫 发表于 2014-1-1 12:30
同意。按照西方的分类法，中国也是帝国，也就是有主体民族的多民族国家，但中国这个主体民族太大了，更不 ...

西部的土地不是自动的，而是非常便宜的。印第安人真惨，就是被杀光的，印第安人的土地也是被美国政府强取豪夺的，连蒙带骗的搞没了。基本上上美国政府需要印第安人的保留地开发，印第安人就得搬家，而且般一次地盘少不少。

常挨揍

隧道 发表于 2014-1-1 19:42
西部的土地不是自动的，而是非常便宜的。印第安人真惨，就是被杀光的，印第安人的土地也是被美国政府强取 ...

美国在北美扩张时期的敌人不是印第安人吧
或者说是：法国支持下的印第安人

印第安人从来都不是作为一个主体跟白人战斗

河蚌

草蜢 发表于 2014-1-1 15:57
这个跟俺大英帝国的英国商人会和北美殖民地的白人直接交往，优先于跟印第安人交往是一个道理。 ...

这个理解有些不对。
引用下面那句话，中国是一个伪装成民族国家的文明。在中国人的日常生活中，民族这一因素很少被考虑，如果有考虑，也会是想着人家是不是有些特殊的习惯，所以俺们得有所顾忌。
汉族人在选择生意伙伴时，对于民族看得十分的淡。你在国内就会发现，一个人是满族、蒙族甚至藏族，绝不会在生意选择上有减分项。甚至俺私下里以为，这是增分项，因为汉族的潜意识里，蒙族藏族豪爽，没有本族人那么多花花肠子，如果对方是蒙族，只会增加信任度。
在中国，唯一例外的只有维族，而例外就在于他们不停的折腾。

常挨揍

河蚌 发表于 2014-1-1 21:01
这个理解有些不对。
引用下面那句话，中国是一个伪装成民族国家的文明。在中国人的日常生活中，民族这一 ...

晕，你说的跟蚂蚱说的一回事啊
蚂蚱说是大英体系
你说的是大汉体系（包含回蒙满）

体系内沟通自然是约定俗成。没有障碍。

河蚌

常挨揍 发表于 2014-1-1 21:14
晕，你说的跟蚂蚱说的一回事啊
蚂蚱说是大英体系
你说的是大汉体系（包含回蒙满）

呵呵，你要把我俩的讨论看全了，才知道，我们说的并不是一回事。
蚂蚱举的例子是说，英国人做生意首先会考虑与同族的白人而不是同印第安人，也就是同族同种优先。
这一轮是我们在分析新疆的传统商业民族维族为啥在在中亚贸易中却被排除在外无法享受中国发展的红利成为失败者的原因。
我的观点是维族在近三十年中，依靠少数民族政策，自外于中华民族大家庭，从而让汉族在生意场上将其排斥在外。而蚂蚱则是说，沿海的企业通过亲族关系在新疆建立网络，自然是新疆当地人无法竞争的。我说，那新疆的本地汉人在这个贸易体系中可是获得了大量的机会和利益的。蚂蚱说，那是因为汉人间更倾向成为生意伙伴，就象欧洲人更愿意和殖民地的白人打交道而优先于印第安人。所以，俺才写了那段关于中国在生意上对民族看得很淡。
总之，俺的观点是，维族人在生意场上的失败，主要原因是因为他们自绝于中华民族，总想着特殊性，让汉人认为他们是非我族类，因此也就排斥与他们作生意的结果。而蚂蚱认为，他们的失败，更多是因为汉人本族内的亲近性，造成了维族无法与汉族竞争，同时因为回族与汉族同文同种，联系也更紧密，所以，维族也无法与回族竞争，因此他们才在中亚贸易中被边缘化。
当然，我们其实是站在一个问题的两个极端上去分析，在现实世界中，我们两个说的那些因素都存在。

大葱一根

河蚌 发表于 2014-1-1 11:18
天山鹰最大的问题是只看到现在的乱，却从未去看看历史。实际上，新疆现在的态势是历史上最好的时期。
而 ...

而且最近的这几次事件，警察跟恐怖分子的伤亡交换比是越来越低了，看出来公安系统的应变能力在飞速提高。

龙战

草蜢 发表于 2014-1-1 12:56
上个世纪30年代到50年代，华父俄母的混血儿很长见。

这是有一定的时代背景。俄罗斯帝国从日俄战争开始就 ...

这个段子，还有另外一种说法。
林虎战机被击落后，跳伞逃生到某一个偏僻的小村。朝鲜老乡由于语言不通、且林长得不像黄种人于是把他当成了美军飞行员。这一下，就升级成了敌我矛盾。林虎不但被朝鲜思密达绑了起来，身上的贵重物品如手表和钢笔也被抢走了。（朝鲜老乡分浮财倒是手脚利落得很）
后续的救援人员不久后就赶到了该村。朝鲜官员知道真相后发火了，下令把抢劫林虎的带头人扒光了，让他们在雪地上反省错误。最后还是林虎给这些思密达求的情。并且把手表啥的也送给了老乡，说这是志愿军留给朝鲜老乡的礼物。

晨枫

草蜢 发表于 2013-12-31 23:30
怎么才算不自绝于人民。这种沿海家族工厂将自己亲戚派出做推销，这种渠道优势怎么复制？为毛回族又自己的 ...

但是你忽视了重要的一点：沿海人有货源的优势，维吾尔人有销售地的优势。沿海人并不是优势占尽的。如果沿海人能在销售地克服语言文化不通的优势，为什么维吾尔人不能在货源地克服成本困难？维吾尔人尝试过吗？相比于在中亚的沿海商人，在沿海有多少维吾尔人在倒腾货源？

晨枫

隧道 发表于 2014-1-1 05:42
西部的土地不是自动的，而是非常便宜的。印第安人真惨，就是被杀光的，印第安人的土地也是被美国政府强取 ...

美国情况不清楚，加拿大不是这样的。自动的都是无主土地，有主土地是买的，当然买价是否合理另说了。现在印第安人说这里都是他们的，这只是广义地说，当时很多地方没有人，现在都没有人！