铁马出天山：草蜢聊西域（美女）

燕庐敕

老芒 发表于 2014-1-5 13:13
就是凑合呀，要都讲，得专门开个草原帝国帖子，讲上几个月。

哈哈，好几个月也未见得有定论的。

很多早期的结论，我现在是怀疑的。

尤其是诸阿尔泰语系各个部落的传承，我非常怀疑。因为我知道一个部落融入另一个部落在草原上用不了一代人。

老芒

燕庐敕 发表于 2014-1-5 13:16
哈哈，好几个月也未见得有定论的。

很多早期的结论，我现在是怀疑的。

结论嘛总是随着新发现而变化的。

燕庐敕

晨枫 发表于 2014-1-5 13:14
贝加尔湖那疙瘩早年比现在温暖吗？要不那鸟不拉屎的地方咋出了那么些彪悍民族呢？养不起那么多人和马啊。 ...

未见得，那附近都是些被南边肥美草原霸主赶过来的部落。生存的严酷造就了慓悍决死的性格，也成就了他们一有条件就往南迁的动力。

草原部落的分分合合远不像农耕民族这样长久。

tanis

草蜢 发表于 2014-1-2 02:28
这是苏联在中亚引水种棉花引发的咸海的变迁。直接上图：

汗。。。原来咸海已经成这样了。。。

橡树村

晨枫 发表于 2014-1-5 13:14
贝加尔湖那疙瘩早年比现在温暖吗？要不那鸟不拉屎的地方咋出了那么些彪悍民族呢？养不起那么多人和马啊。 ...

贝加尔湖那疙瘩有几个历史时期能与现在的温暖程度相当。

比现在更温暖的时候要追溯到四千多年前了。

大地窝铺

晨枫 发表于 2014-1-4 18:33
兵团建制还在吗？归地方管，还是归新疆军区？这些师长、团长是军职还是文职？兵团最高领导人是司令？老叔 ...

新疆生产建设兵团是副省级的单位，一直都相对独立存在的。比自治区的重要性、权利小不到哪里去。

橡树村

老芒 发表于 2014-1-5 06:37
新疆乱治更替也不是一朝一代了，当代乱首要在宗教问题，其次在经济问题，民族问题倒不是什么最重要的因素 ...

维族其实对宗教传统上不这么认真吧，不在乎喝酒的穆斯林，能是啥严谨的穆斯林，已经世俗化很严重了。

反而是最近十几年极端宗教势力范围在扩大。

世界范围也是七十年代以后极端穆斯林开始露头扩散，也可以认为是与经济问题直接相关的。

老芒

橡树村 发表于 2014-1-5 14:24
维族其实对宗教传统上不这么认真吧，不在乎喝酒的穆斯林，能是啥严谨的穆斯林，已经世俗化很严重了。

反 ...

新疆的穆斯林成分也是很复杂的。

晨枫

橡树村 发表于 2014-1-5 00:24
维族其实对宗教传统上不这么认真吧，不在乎喝酒的穆斯林，能是啥严谨的穆斯林，已经世俗化很严重了。

反 ...

这怎么解释逊尼派瓦哈比极端主义的老巢在经济较发达的沙特阿拉伯和卡塔尔呢？

大地窝铺

河蚌 发表于 2014-1-4 19:39
兵团自改开之后就说要撤，一直没撤成，因为一要撤时，就有乱子。
不过当年兵团分工业兵团和农业兵团，工 ...

不能说没有战斗力。土共的一大长项就是组织能力。能把平时散沙一样的人很短时间内组织起来，训练成另人生畏的力量。所以有人在那里就好办。

河蚌

大地窝铺 发表于 2014-1-5 14:34
不能说没有战斗力。土共的一大长项就是组织能力。能把平时散沙一样的人很短时间内组织起来，训练成另人生 ...

关键是城市的汉人现在彻底没组织了，想当年，就俺父母所在的工一师，就足够平定新疆所有的乱子。
要真打起仗来倒也不怕，新疆的部队加内地调来的，随便就平了，问题是象7.5那样的，要在城市有及时动员的准军事组织才行。

橡树村

晨枫 发表于 2014-1-5 14:30
这怎么解释逊尼派瓦哈比极端主义的老巢在经济较发达的沙特阿拉伯和卡塔尔呢？ ...

要没有沙特的大力支持，哪里有极端伊斯兰的迅速扩展呢。不过极端伊斯兰的发展是在七十年代以后，利用了沙特王室推广伊斯兰打下的基础，但是与沙特王室的初衷是完全不符的。

而且沙特本身也是一个贫富分化严重的地方，因为人口基数太大，普通沙特人同样享受不到多少石油福利，特别是与阿联酋卡塔尔这些地方的普通人相比，沙特的普通人得到的好处很少，底层同样是酝酿极端势力的土壤。

反而是沙特王室在宗教问题上很不认真。

至于卡塔尔么，不能只看那个半岛电台在那里就认为卡塔尔普通人有多少支持极端势力的。

一身轻松

晨枫 发表于 2014-1-1 12:32
上层都有些什么人呢？在体制内，还是体制外？

体制内

75期间，民族大学的维族教授公然宣传将汉人赶出新疆等疆独观点

政府系统内也有不少高位者借机表达对中央派遣干部的不满，流传最广的就是当时的新疆书记大量将项目留给自己的老乡，忽视维族聚居区的开发等

大黑蚊子

橡树村 发表于 2014-1-5 14:24
维族其实对宗教传统上不这么认真吧，不在乎喝酒的穆斯林，能是啥严谨的穆斯林，已经世俗化很严重了。

反 ...

说个自己的小观察，最近俺在深圳街头看到戴头巾的女士是越来越多，这在五年前是很少见的~

我老家那边也是汉回杂居区，附近还有个很有名的汉式清真寺。记得小时候周围戴小白帽和裹头巾的回族人很少，现在发现多了好多~

文之君子

晨枫 发表于 2014-1-3 23:36
其实不用很久以前，就20年吧，上海周围也有这样的地方，就是在现在已经相对中心的徐家汇和杨树浦，也有两 ...

对，97年我父亲从城隍庙搬家到现在的上海南站附近，当时就是一大农村，现在15年过去了，真是大变样。

隧道

老芒 发表于 2014-1-5 11:18
兵团建制还在，03年我在新疆那两年兵团疯传要撤掉，后来醒过味来没撤。
兵团是计划单列，中央和自治区双 ...

晕了。连司令，师长都没军衔？军队无序列还叫军队？

河蚌

隧道 发表于 2014-1-5 20:35
晕了。连司令，师长都没军衔？军队无序列还叫军队？

生产建设兵团不是军队呀，就地复员转业，支援边疆建设。你查一下兵团的历史就知道了。
再说，谁说领导军队的必须有军衔呀，中央总书记是军委主席，省委书记都兼任省军区第一政委，市委书记都兼任军分区政委，这些人都没有军衔呀，这是共产党的“党指挥枪”的组织原则决定的。

常挨揍

隧道 发表于 2014-1-5 20:35
晕了。连司令，师长都没军衔？军队无序列还叫军队？

新疆建设兵团不是部队，应该算行政区划，只不过跟新疆自治区有点重合，所以新疆书记兼兵团第一书记，兵团书记兼新疆新疆副书记（正部，中央委员），兵团司令员兼新疆省委常委，这个完全跟地方一致——书记是老大
部分区域比如石河子跟农八师就是一套人马两块牌子，完全一致
早两年央视春晚，有个环节是地方电视台送春联，中间就有新疆建设兵团电视台

草蜢

老芒 发表于 2014-1-5 12:36
基本是跟是可是两个概念，回纥基本上是唐帝国一部分体现在如下几方面：
一，《旧唐书·回纥传》：“皆受 ...

安史之乱后，唐在回纥有驻军？

唐玄宗时间，后突厥帝国还达到了其顶峰时期。

所以，回纥取代后突厥帝国后，没多少年就，安史之乱了。

你算算看，唐对回纥的钳制能有多久？

你不会认为，唐以让回纥抢掠长安和洛阳为酬劳，借回纥骑兵收复双都是唐对回纥调遣的体现吧？

那北魏没有办法对付六镇起义，请柔然可汗带柔然大军进攻六镇，也说明柔然帝国基本上是北魏的一部分？

那请解释一下扑固怀恩领回纥，吐蕃兵马犯唐，郭子仪单骑退回纥那回事吧。

@晨枫

晨大说了，他那年头闹革命去了，没有学历史，所以不要误导他了。

草蜢

老芒 发表于 2014-1-5 09:28
本来就是一坨浆糊。总的来说就是这些人都是北方草原人，匈奴最早，突厥就是泛匈奴的一支，蒙古也是泛匈奴 ...

回纥于铁勒的关系不是对等的。

最多相当于准格尔部于卫拉特蒙古的关系，也就是说回纥本来是铁勒联盟的一部分，但不是所有的铁勒都是回纥。

比如仆固怀恩同学就是铁勒人，但他不是回纥。