铁马出天山：草蜢聊西域（美女）

老芒

晨枫 发表于 2014-1-5 08:11
突厥人、回纥人都有些什么差别？他们和匈奴、蒙古人、鞑靼人又是什么关系？突厥人和今日土耳其人有什么关 ...

本来就是一坨浆糊。总的来说就是这些人都是北方草原人，匈奴最早，突厥就是泛匈奴的一支，蒙古也是泛匈奴的一支，等匈奴完蛋后n多年突厥崛起了，北方草原差不多都跟着叫了突厥，这些突厥中有一被征服部落叫铁勒，后来发展成回纥。突厥和回纥不对付，突厥的灭亡回纥出了很大的力气。
回纥后来叫了回鹘，跟唐帝国关系好，基本是唐帝国的一部分，强盛时也是漠北大帝国，还曾帮着唐朝平定安史之乱，后来内乱灭国，余部一部分南下想胖揍唐主子，结果被灭了，这部分然后变成了汉族的一部分，西迁一部，一部分到了甘州，建立了一个回鹘王国，最后变成了中国现代的一个小民族裕固族，还有一部分到了吐鲁番，建立了高昌回鹘。还有一部分跑到七河流域与费尔干纳，同当地的葛逻禄一道建立喀喇汗王朝，然后皈依了伊斯兰。喀喇汗王朝疆域曾东达库车地区。
总的来说，匈奴成分最杂，年代最早，突厥成分也杂，回鹘相对纯一些。突厥可称呼为匈奴，但匈奴不可称呼为突厥，回鹘可称呼为突厥，但突厥不可称呼为回鹘。

老芒

江淮客 发表于 2014-1-5 08:29
兵团都在什么地方啊？只有北疆吗？还是南疆也有很多？

南疆也有。
新疆建设兵团共辖十四个师，分辖农牧团（场）：

农一师：驻阿克苏市（国务院前几年批准的阿拉尔市将是一师所辖），辖1-16团场，分布于阿克苏地区，人口25.24万；

农二师：驻库尔勒，辖21-36团场，分布于巴音郭楞州，人口20万；

农三师：师部驻喀什（国务院前几年批准的图木舒克市将是三师的未来师部），辖41-49、51-54团场、2个水库、1个农场、1个总场，分布于塔克拉玛干沙漠边缘和叶尔羌河和喀什噶尔河流域，人口16.9万；

农四师：驻伊宁，辖61-79团场，分布于伊犁州直辖区西部，人口22万，又名新疆伊犁农垦农工商联合总公司；

农五师：驻埔乐，辖81-91团场，分布于博尔塔拉州，人口9.97万；

农六师：驻五家渠市（国务院前几年批准的县级市），辖101-111团场，8个农场，分布于北塔山、玛纳斯河、天山、古尔班通古特沙漠之间，人口26.9万；

农七师：驻奎屯，辖123-131、137团场，分布于伊犁州直辖区东部，人口20.6万；

农八师：驻石河子，辖121-122、132-136、141-144、147-150、152团场，1个总场、1个种羊场，分布于天山北麓中段，准噶尔盆地南缘，人口58.19万；

农九师：驻额敏县，辖161-170团场，1个农场，分布于中哈边境线上，人口7.1万；

农十师：驻北屯，辖181-190团场，1个独立营场，分布于阿勒泰和塔城地区，人口7.1万；

工业建设师：驻乌市，以建筑业为主；

农十二师：驻乌鲁木齐市北京北路，是乌鲁木齐市重要的瓜果蔬菜、牛奶蛋禽、肉食水产三大副食品生产基地和粮油生产、种子、啤酒花生产以及工业品生产基地，辖104团，4个农场，1个养禽场，分布在乌市西郊和南郊，环绕乌市，人口5.46万，即乌鲁木齐农场管理局；

农十三师：驻哈密，辖9个农场，2个牧场，分布于新疆东部哈密地区一市两县内，东倚甘肃酒泉地区，西邻吐鲁番地区和昌吉回族自治州，南接巴音郭楞蒙古自治州，北与蒙古国接壤，人口数不详，即旧兵团农场管理局；

农十四师：驻和田，辖47团场，1个农场、1个牧场，分布于和田，人口数不详，即旧和田农场管理局；

直属团场：221-223团场。

兵团未来会建成十几个城市，基本会形成每一地区有一个兵团市。

晨枫

老芒 发表于 2014-1-4 19:28
本来就是一坨浆糊。总的来说就是这些人都是北方草原人，匈奴最早，突厥就是泛匈奴的一支，蒙古也是泛匈奴 ...

更加浆糊了。不是突厥语回纥不对付吗，怎么回纥可称为突厥呢？是因为被突厥灭了，所以被吸收了？突厥和现代土耳其是什么关系？突厥的英文是Turkic？现代维吾尔人的先祖到底是什么人呢，还是按地域把这里的色目人统称为维吾尔人？

晨枫

老芒 发表于 2014-1-4 19:38
南疆也有。
新疆建设兵团共辖十四个师，分辖农牧团（场）：

兵团建制还在吗？归地方管，还是归新疆军区？这些师长、团长是军职还是文职？兵团最高领导人是司令？老叔就在五家渠，64年去的，正好50年！老人家今年整70了。

老芒

晨枫 发表于 2014-1-5 10:30
更加浆糊了。不是突厥语回纥不对付吗，怎么回纥可称为突厥呢？是因为被突厥灭了，所以被吸收了？突厥和现 ...

所以是比糊涂账嘛。回纥被征服被统治然后翻身，回鹘才有自己的名号，不然就得乖乖地称自己为突厥，这就跟现在的国与族是一样的，对内你可以称呼自己铁勒或回纥，对外就得乖乖地称呼自己是突厥。
要说清楚这个问题，基本上就得把北方草原史和西域史整理清楚，而这个问题的解决方法目前还是一团浆糊，更别说解决问题了。

水杉

草蜢的这个帖子很棒，这个论坛讲历史、科技、花花草草最好，有营养。

老芒

晨枫 发表于 2014-1-5 10:33
兵团建制还在吗？归地方管，还是归新疆军区？这些师长、团长是军职还是文职？兵团最高领导人是司令？老叔 ...

兵团建制还在，03年我在新疆那两年兵团疯传要撤掉，后来醒过味来没撤。
兵团是计划单列，中央和自治区双重领导，行政、司法等独立于自治区，级别等同于省。兵团司令、师长无军衔，军队无序列，但又不同于一般的民。
兵团三巨头，第一政委为自治区党委书记兼任，基本属于虚领，兵团实际领导司令和政委，由中央直接任命。兵团政委任职自治区党委副书记，一般排名第三，仅次于书记和自治区主席，司令为自治区党委常委，二者一般都是中央委员。

晨枫

老芒 发表于 2014-1-4 21:18
兵团建制还在，03年我在新疆那两年兵团疯传要撤掉，后来醒过味来没撤。
兵团是计划单列，中央和自治区双 ...

看来新疆兵团在可预见的将来不会再谈撤的事情了。这应该是中国最后的生产建设兵团了吧？记得原来内蒙、黑龙江也有兵团，记不得别的还有什么地方也有兵团了。

河蚌

老芒 发表于 2014-1-5 04:22
维族人读书的目的性有问题。

不是目的性有问题，而是语言确实是大问题，人文的还好一些，而所谓好一些，是因为人文科学并没有严格的评判标准。
而理工科则完全不同，这个是有钢性的评判标准的，先进的技术都是通过看资料得来的，就象咱们汉人要学最尖端的，就得精通英语，少数民族要想做一个合格的工程师，必须精通汉语。但这个确实有点难，除了那些父母就已经完全汉化的维族人，谁可能象汉人一样精通汉语。
在单位可以看见，少数民族同事也在努力的学，但你会发现，这个学的好坏，与他们的汉语水平的提高相关，技术越高，就越汉族化。
不是每个人都能付出比别人多一倍的精力去争取和另一些人一样好的。少数民族有政策，所以他们干活干坏是一个样的，长工资不会拉下，评职称不会拉下，最多是不能当领导罢了。所以，很多人在工作岗位在奋斗两年，然后也就消沉下去了，因为想拔尖太难了。这个就是输在起跑线的。

老芒

河蚌 发表于 2014-1-5 11:24
不是目的性有问题，而是语言确实是大问题，人文的还好一些，而所谓好一些，是因为人文科学并没有严格的评 ...

你说的这属于不读书的，真读书的就完全不一样了。

老芒

晨枫 发表于 2014-1-5 11:21
看来新疆兵团在可预见的将来不会再谈撤的事情了。这应该是中国最后的生产建设兵团了吧？记得原来内蒙、黑 ...

只有新疆有了。当年兵团人过的跟农奴似的，跑了相当一批人，那些没跑掉的能干的现在差不多都成了地主，日子过的开始滋润起来。

河蚌

老芒 发表于 2014-1-5 11:18
兵团建制还在，03年我在新疆那两年兵团疯传要撤掉，后来醒过味来没撤。
兵团是计划单列，中央和自治区双 ...

兵团自改开之后就说要撤，一直没撤成，因为一要撤时，就有乱子。
不过当年兵团分工业兵团和农业兵团，工业兵团建制在80年代初撤掉转地方了，剩下的这些都是农业兵团。

草蜢

老芒 发表于 2014-1-5 09:28
本来就是一坨浆糊。总的来说就是这些人都是北方草原人，匈奴最早，突厥就是泛匈奴的一支，蒙古也是泛匈奴 ...

啥？回纥帝国是唐帝国的一部分？那吐蕃帝国也是唐帝国的一部分了。晨大没接触过历史，别忽悠他了。

草蜢

晨枫 发表于 2014-1-5 08:11
突厥人、回纥人都有些什么差别？他们和匈奴、蒙古人、鞑靼人又是什么关系？突厥人和今日土耳其人有什么关 ...

我答应过@小淘 会写个帖子。我就在此楼中写吧。今天接女友。等有了时间，我写个帖子把这来龙去脉好好讲清楚。

老芒

草蜢 发表于 2014-1-5 12:22
啥？回纥帝国是唐帝国的一部分？那吐蕃帝国也是唐帝国的一部分了。晨大没接触过历史，别忽悠他了。 ...

基本是跟是可是两个概念，回纥基本上是唐帝国一部分体现在如下几方面：
一，《旧唐书·回纥传》：“皆受都督号，以统蕃州”，历代可汗都要受唐政府册封才行。
二，唐政府可直接任命回纥首领为内地官吏以及加以惩罚之权。
三，回纥军队受唐政府调遣，唐政府在回纥有驻军。
四，回纥人遇事可内迁。
吐蕃啥时候有这几种情况？

燕庐敕

晨枫 发表于 2014-1-5 10:30
更加浆糊了。不是突厥语回纥不对付吗，怎么回纥可称为突厥呢？是因为被突厥灭了，所以被吸收了？突厥和现 ...

老芒根本是凑合事，匈奴被汉击破而西迁之后，鲜卑占领草原那段他就给省了。鲜卑后来入住中原之后，和鲜卑同属东胡系的柔然是草原霸主。当时在贝加尔湖附近的更加北方早年臣属于匈奴的丁零诸部里面有一支被称为铁勒，也翻成敕勒，那首著名的《敕勒歌》就是他们的。这一个部族后来成了回纥的先祖。

突厥被中国史书称做匈奴的别部，也就是匈奴草原帝国下属的一个部落，早先在阿尔泰山一代游牧，在柔然称霸时是给柔然打造铁器的役属。后来土门可汗大破柔然后称霸草原，当时回纥受突厥统治。后来回纥大英雄菩萨率5000骑兵大破后突厥十万骑，然后就继之而起称霸草原了。当然，东突厥，西突厥和后突厥的历史这里就不说了。

回纥后来改乘回鹘，为戛詰斯（吉尔吉斯，中国称柯尔克孜）所破，就离开了草原向西南迁入新疆了。

然后吉尔吉斯人因为天灾迁回叶尼塞河上游了。之后契丹称霸草原，然后就是突厥诸部和蒙古诸部的混战，到成吉思汗了。

至于蒙古，起源于室韦（蒙兀室韦），也是高车一部和东胡系的后人，不该被认成匈奴的后裔。

晨枫

老芒 发表于 2014-1-4 21:31
只有新疆有了。当年兵团人过的跟农奴似的，跑了相当一批人，那些没跑掉的能干的现在差不多都成了地主，日 ...

哈，农奴翻身当地主了。

晨枫

草蜢 发表于 2014-1-4 22:27
我答应过@小淘 会写个帖子。我就在此楼中写吧。今天接女友。等有了时间，我写个帖子把这来龙去脉好好讲清 ...

你那么多女友，一个一个接过来，还有时间写匈奴、回纥、突厥？加州理工的战斗力真不是盖的。

老芒

燕庐敕 发表于 2014-1-5 13:00
老芒根本是凑合事，匈奴被汉击破而西迁之后，鲜卑占领草原那段他就给省了。鲜卑后来入住中原之后，和鲜卑 ...

就是凑合呀，要都讲，得专门开个草原帝国帖子，讲上几个月。

晨枫

燕庐敕 发表于 2014-1-4 23:00
老芒根本是凑合事，匈奴被汉击破而西迁之后，鲜卑占领草原那段他就给省了。鲜卑后来入住中原之后，和鲜卑 ...

贝加尔湖那疙瘩早年比现在温暖吗？要不那鸟不拉屎的地方咋出了那么些彪悍民族呢？养不起那么多人和马啊。