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楼主: 毛毛球
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高原上的黑鹰(2,更新至 24)

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2015-11-16 22:55
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2013-5-21 12:09:44 | 只看该作者
    本帖最后由 天边一只猴 于 2013-5-21 12:18 编辑 - j4 ?9 @$ E9 \0 L" n6 ]

    1 t0 f6 }7 {+ a6 o! X# C9 x您家里的老人是原来成空运输团的?85年飞林芝是个前无古人的行动,没有任何以往经验可循,陌生的环境,复杂的气候,完全是冒着生命危险在飞。向您家里的老英雄致敬。: s- ~' G4 u. H6 |7 s, ]6 ?
    “小组和三架直升机到了林芝”,这段连续转场展开了也能成篇文章。这三架是从成都凤凰山机场起飞,经甘肃天水、兰州、青海格尔木、西藏那曲、拉萨,最后才抵达林芝。第四架是为了验证空运黑鹰直升机进藏的可行性,将黑鹰的旋翼、尾桨等部件拆卸后,用一架改装的运8A型飞机搭载从成都直飞拉萨。但后来组装用时两天是大大超出米军标准的。& b1 l" \# k, U
    我军对于黑鹰的性能是相当满意的。甚至近二十年后直8改型时对高原性能提的要求就是三个6(6000米、600公里航程、600公斤商载)。这正是83年西科斯基那架来竞标的S-70飞出来的。
  • TA的每日心情
    开心
    前天 14:05
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2013-5-21 12:57:03 | 只看该作者
    S-70C一共买了24架?摔了两架,拆了换零件两架,现在能飞的不知道还有多少?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
     楼主| 发表于 2013-5-21 13:06:00 | 只看该作者
    天边一只猴 发表于 2013-5-21 12:09 . Q* s, C) P/ x. U) v$ o- [0 Y! }
    您家里的老人是原来成空运输团的?85年飞林芝是个前无古人的行动,没有任何以往经验可循,陌生的环境,复杂 ...
    1 r, u/ B$ ?" L5 f# J5 |3 k/ |
    不是,是技术组的(文章里有);技术组没有跟随直升机转场,原因一是空军规定无任务人员不准上飞机(怕出事死人难处理),二是转场线路已经很熟了(70年代测试用过,83年高原选型比武又用过);美军组装黑鹰的标准是6小时,但是人家是折叠旋翼的;我们的运输机小,只好多拆点,然后就悲剧了。最后还是找西科斯基的人搞定的。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04
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    [LV.1]炼气

    24#
     楼主| 发表于 2013-5-21 13:13:11 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2013-5-21 12:57
    2 f2 G4 r7 {0 u1 CS-70C一共买了24架?摔了两架,拆了换零件两架,现在能飞的不知道还有多少? ...
    ) u, P: x7 m1 O" V3 L9 W
    具体不知道,应该不多了,美国人的禁运影响还是很大的

    点评

    还是20,美方一直提供零部件  发表于 2013-5-27 07:47

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2013-5-21 15:40:59 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 13:13
    $ |. r5 J! L$ D; ?9 B; w( O9 r3 r具体不知道,应该不多了,美国人的禁运影响还是很大的
    2 B+ ~, F( G7 M% w6 {1 O' W# ~- V
    黑鹰的零备件美国人还是供应的,否则这么多年高强度使用早就该都停飞了
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02
  • 签到天数: 1213 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-5-21 15:45:03 | 只看该作者
    好文章!期待下文。
    6 s# j4 S/ Q) P: w& J9 M+ ]6 f- Z目前墨脱的运输主要靠什么,公路修好了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    27#
    发表于 2013-5-21 16:20:11 | 只看该作者
    80年代前应该也是有直升机飞墨脱的,貌似是送空军的指战员去看防守地形和技术装备驻地,但采用飞机的具体是啥型号不太好说。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04
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    [LV.1]炼气

    28#
     楼主| 发表于 2013-5-21 16:38:23 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 16:20
    3 b: a1 n; L: f0 a6 o: ^2 I80年代前应该也是有直升机飞墨脱的,貌似是送空军的指战员去看防守地形和技术装备驻地,但采用飞机的具体是 ...

    1 g1 X* s7 ]5 k谢谢您的积分,70年代的确有直升机上高原(还不止一种),不过确实没有飞到墨脱的(过不了4200m的山口),我后面会详细谈。

    点评

    关键是墨脱在靠近印占区的深山沟里,固定翼空投只能顺山沟在里面飞,否则太高。到墨脱空投后只能从印占区才转得回来。  发表于 2017-2-11 21:21
    应该不行,没有空投场(主贴里写了)  发表于 2013-5-21 21:18
    用固定翼飞机空投不行吗?  发表于 2013-5-21 20:59
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    29#
    发表于 2013-5-21 16:50:42 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 16:38
    ! X4 ~; B# J' T" }: ^谢谢您的积分,70年代的确有直升机上高原(还不止一种),不过确实没有飞到墨脱的(过不了4200m的山口) ...

    8 v+ ~; F& u9 k0 S2 A. m我祖父生前跟我讲过坐直升飞机去墨脱的事,当年他在一高指工作。
    - ^1 }0 j7 }2 c墨脱这个地方太诡异了,除了没公路外气候完全是热带亚热带,瓜果蔬菜很丰富,让当年内地的同志很是吃惊。, |% k' w5 O3 I, _' E+ |
    直升机当年非常罕见,大伙都管它叫秤砣。很多时候去特殊地形考察都用它。直到皮定均将军遇难,不少人才对直升机敬而远之。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04
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    [LV.1]炼气

    30#
     楼主| 发表于 2013-5-21 17:07:37 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 16:50 0 J5 e- s& W' O' Q, u
    我祖父生前跟我讲过坐直升飞机去墨脱的事,当年他在一高指工作。
    7 k' f- z2 k& L9 l4 t% u墨脱这个地方太诡异了,除了没公路外气 ...

    0 L. R9 M1 e( d4 V/ g0 W您祖父在西藏工作是哪年?直升机在高原飞是需要场站保障的,西藏只是在85年黑鹰飞墨脱之后,才开始完善直升机地面保障,之前试飞时地勤都是临时从青海进入,完成后就离开(有个特例)。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-24 11:14
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2013-5-21 17:31:01 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 16:50
    ; x4 i( |1 P& p4 y我祖父生前跟我讲过坐直升飞机去墨脱的事,当年他在一高指工作。
    , v9 j7 v+ e/ A/ S" e- I墨脱这个地方太诡异了,除了没公路外气 ...

    9 T! t% U9 T9 M* L5 q! \我们这么多年还造不出这样的飞机?9 Z; l0 _: Z6 i# ^' i$ B* L* [
    看来美国鬼子科技实力确实厉害,80年代的玩意我们现在都搞不定
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2013-5-21 20:09:35 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 17:07 - V  e4 a+ o/ w3 m
    您祖父在西藏工作是哪年?直升机在高原飞是需要场站保障的,西藏只是在85年黑鹰飞墨脱之后,才开始完善直 ...

    & H+ `6 p) q7 |1 t+ r应该在70年代甚至60年代末,80年代老人就离休了。西藏没有地勤保障是没错,基本都是靠临时抽调骨干。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04
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    [LV.1]炼气

    33#
     楼主| 发表于 2013-5-21 21:10:03 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 20:09 4 P' k7 \; P8 |. ~: E) g& w
    应该在70年代甚至60年代末,80年代老人就离休了。西藏没有地勤保障是没错,基本都是靠临时抽调骨干。 ...
    0 C( l: v" D  t. m% ?5 e' N
    我大概知道是怎么回事了,您祖父在西藏乘坐直升机时间大概在71-74年之间,这期间空军正在西藏测试直升机;活动地域从林芝到阿里包括整个西藏,期间也帮助军区运送少量人员和报刊杂志等;从拉萨向林芝方向海拔高度降低了500-1000米,直升机尚有一定的运载能力(型号也很有意思,先留个悬念);您祖父肯定到了林芝,林芝号称西藏的江南,农林业有一定基础,因此才会“瓜果蔬菜很丰富”;墨脱是没有这些的,山上野果也不多,只有热带丛林,能吃的基本上只是芭蕉和芭蕉树芯,那个型号的直升机是不可能飞越山口到墨脱的,我个人倾向于您祖父没有乘直升机到墨脱(也许先到的林芝,然后步行进入墨脱?),周末我会向当年负责测试的主管人核实,看看情况如何。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2013-5-21 21:47:23 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-5-20 17:35 # S2 G, t6 t' h4 ^# a% I
    真应该测绘仿制黑鹰的发动机。最好也测绘仿制黑鹰。
    , X2 E6 C2 Y( i7 k2 r8 `0 n5 ^  W$ d
    感觉解放军陆军虽对传统装备重视,比如坦克,却对直升 ...

    - e6 M$ ~5 X: [3 O开什么玩笑,能仿的话,不早就仿了?材料,工艺,那个不是差着几十年,怎么仿?! n1 O: L4 \. n1 w" I$ Y6 W+ ]

    3 C9 G+ l& ?$ B' u空军到九十年代,都是二代机打天下,连国内战场的制空权都悬,这种情况下大搞直升机,不是给人当靶子么?有限的资源,得用在最短的那块板上。
    - c5 K9 q5 V$ w7 P: @2 m5 t& c/ X! f, G- G; a
    即便是现在,TG才在对自己的军队不用暴露在敌人的飞机下打仗有了那么一点信心,这不,直升机的事,也就提到议事日程上了么。

    点评

    我记得去年有几期的央视某台的节目连续报道了中国直升机的突破,研制单位是在江西。  发表于 2013-6-5 13:48
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2013-5-21 22:44:37 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2013-5-21 08:47 " W* n8 c3 ^; ?' @% ~3 q6 q5 A! R
    开什么玩笑,能仿的话,不早就仿了?材料,工艺,那个不是差着几十年,怎么仿?" b( G5 \" m" Z0 S. l
    5 ^/ r8 v0 {2 L6 L1 W6 M  w
    空军到九十年代,都是二 ...

    8 T: K9 W4 R$ {) b0 O; E! P是的。差距很大。就当时的技术水平是做不到的。* d9 Q1 B7 q5 v, M6 s+ j' u+ }" x" Q

    ; j7 j; p* j* O  M8 N' H0 W, q家父被咨询过仿制这个发动机的,叶片部分。
    ; s% }9 l  }  j& c' T仿制记得好像是南京汽轮机厂负责。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    36#
    发表于 2013-5-21 22:46:38 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 21:10 ) t& a- E; C* A* Y; }% N
    我大概知道是怎么回事了,您祖父在西藏乘坐直升机时间大概在71-74年之间,这期间空军正在西藏测试直升机 ...
    3 p/ S3 D( Q7 ~, e% y3 }, B
    我祖父应该是去看地形布置阵地的,明确的说过是做直升飞机去的墨脱,因为当地没有公路。假设时间是71-74年的话,我祖父是23年生人,当时也年过半百,靠走路去墨脱真的很难想象,况且他是2等残疾,脚踝骨中过枪的。
    3 T& y* n8 g2 t2 _
    " W3 P4 c* f2 H) h: ~$ @祖父说过当地少数民族用石头锅做米糊糊吃,基本没有能说汉语的,当地的驻军苦不堪言。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    37#
     楼主| 发表于 2013-5-21 23:14:42 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 22:46
    $ b8 N- N* c4 R  f3 ~% G! H我祖父应该是去看地形布置阵地的,明确的说过是做直升飞机去的墨脱,因为当地没有公路。假设时间是71-74 ...
    * ?6 R4 r& [# F- p$ \
    谢谢您的材料,我会尽量了解情况,看看是否有新发现。

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2013-5-21 23:35:00 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 13:06 7 v- s. L% [" r) k  c( L: J
    不是,是技术组的(文章里有);技术组没有跟随直升机转场,原因一是空军规定无任务人员不准上飞机(怕出 ...
    * }  _  V5 Q/ C) G
    好像有一年,九十年代记不清那年了,成都军区一架黑鹰出事一次就死了好几个将军,后来就不让一架飞机上坐几个高级人物了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2015-11-16 22:55
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2013-5-22 00:39:36 | 只看该作者
    本帖最后由 天边一只猴 于 2013-5-22 00:43 编辑
    # s1 `/ f& ]4 `% Z
    蓦然回首 发表于 2013-5-21 12:57 ' u8 O  h" v% l1 c5 y- E
    S-70C一共买了24架?摔了两架,拆了换零件两架,现在能飞的不知道还有多少? ...
    - X' i) @- C& V( t+ w( ?. y) V

    5 R' A, T: F& G9 T$ z黑鹰到现在为止摔了四架:
    1 A6 U2 Z/ P1 ^6 o1 \9 c9 k( x3 V$ P87年西科斯基自己一刀削下来的,3死15伤
    . ?: P9 p4 X' m  C88年飞墨脱气象原因撞毁,机组生还,可惜邱机长只是延寿20年。
    2 y4 I2 H- ~4 |1 v/ ^89年飞墨脱气象原因撞毁,机组牺牲,现在飞机残骸还在多雄拉山口。
    - S1 |4 o6 g6 U6 Y91年在聂拉木气象原因撞毁,成都军区副司令员张德福中将等十三人牺牲。这次牺牲的机长和副驾驶都参加了85年的黑鹰首飞墨脱,实在可惜。

    评分

    参与人数 2爱元 +14 收起 理由
    北京阿新 + 4
    蓦然回首 + 10

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2015-11-16 22:55
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2013-5-22 00:59:30 | 只看该作者
    小刀 发表于 2013-5-21 23:35
      i8 A% d" Q1 m; n: k3 r2 F; s好像有一年,九十年代记不清那年了,成都军区一架黑鹰出事一次就死了好几个将军,后来就不让一架飞机上坐 ...
    , `3 g) A5 R! {
    91年那次严格地说牺牲的只有成都军区副司令员张德福中将一名将官,西藏军区参谋长毛海清还是两毛四,晋升令还没颁发.

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