设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 毛毛球
打印 上一主题 下一主题

高原上的黑鹰(2,更新至 24)

    [复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2015-11-16 22:55
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2013-5-21 12:09:44 | 只看该作者
    本帖最后由 天边一只猴 于 2013-5-21 12:18 编辑 % x$ z/ U# F% }" y6 `) O; n
    4 c0 H* {  e. q% ^0 j$ \6 c/ M1 [3 ~
    您家里的老人是原来成空运输团的?85年飞林芝是个前无古人的行动,没有任何以往经验可循,陌生的环境,复杂的气候,完全是冒着生命危险在飞。向您家里的老英雄致敬。
    # D# {  d, C  W7 _8 E“小组和三架直升机到了林芝”,这段连续转场展开了也能成篇文章。这三架是从成都凤凰山机场起飞,经甘肃天水、兰州、青海格尔木、西藏那曲、拉萨,最后才抵达林芝。第四架是为了验证空运黑鹰直升机进藏的可行性,将黑鹰的旋翼、尾桨等部件拆卸后,用一架改装的运8A型飞机搭载从成都直飞拉萨。但后来组装用时两天是大大超出米军标准的。
    . C+ `# s: z& d我军对于黑鹰的性能是相当满意的。甚至近二十年后直8改型时对高原性能提的要求就是三个6(6000米、600公里航程、600公斤商载)。这正是83年西科斯基那架来竞标的S-70飞出来的。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 17:53
  • 签到天数: 1854 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2013-5-21 12:57:03 | 只看该作者
    S-70C一共买了24架?摔了两架,拆了换零件两架,现在能飞的不知道还有多少?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
     楼主| 发表于 2013-5-21 13:06:00 | 只看该作者
    天边一只猴 发表于 2013-5-21 12:09
    / P2 K# Z: K0 Y! r您家里的老人是原来成空运输团的?85年飞林芝是个前无古人的行动,没有任何以往经验可循,陌生的环境,复杂 ...

    2 N1 e. V- g6 t3 x不是,是技术组的(文章里有);技术组没有跟随直升机转场,原因一是空军规定无任务人员不准上飞机(怕出事死人难处理),二是转场线路已经很熟了(70年代测试用过,83年高原选型比武又用过);美军组装黑鹰的标准是6小时,但是人家是折叠旋翼的;我们的运输机小,只好多拆点,然后就悲剧了。最后还是找西科斯基的人搞定的。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
     楼主| 发表于 2013-5-21 13:13:11 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2013-5-21 12:57
    2 K+ ]/ ^0 t8 }+ ]( ]. {S-70C一共买了24架?摔了两架,拆了换零件两架,现在能飞的不知道还有多少? ...

    ' R1 M$ F' S0 \' b具体不知道,应该不多了,美国人的禁运影响还是很大的

    点评

    还是20,美方一直提供零部件  发表于 2013-5-27 07:47

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2013-5-21 15:40:59 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 13:13 2 h; R. N( n1 E( k( S/ C
    具体不知道,应该不多了,美国人的禁运影响还是很大的

    - f! R! w5 z9 m/ |黑鹰的零备件美国人还是供应的,否则这么多年高强度使用早就该都停飞了
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02
  • 签到天数: 1213 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-5-21 15:45:03 | 只看该作者
    好文章!期待下文。
    ) ^. A% I) Z" n. Y. u目前墨脱的运输主要靠什么,公路修好了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    27#
    发表于 2013-5-21 16:20:11 | 只看该作者
    80年代前应该也是有直升机飞墨脱的,貌似是送空军的指战员去看防守地形和技术装备驻地,但采用飞机的具体是啥型号不太好说。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    28#
     楼主| 发表于 2013-5-21 16:38:23 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 16:20   b7 N, P: \' F6 D
    80年代前应该也是有直升机飞墨脱的,貌似是送空军的指战员去看防守地形和技术装备驻地,但采用飞机的具体是 ...
    $ ~0 J0 t( E, q7 g* ~4 E- `
    谢谢您的积分,70年代的确有直升机上高原(还不止一种),不过确实没有飞到墨脱的(过不了4200m的山口),我后面会详细谈。

    点评

    关键是墨脱在靠近印占区的深山沟里,固定翼空投只能顺山沟在里面飞,否则太高。到墨脱空投后只能从印占区才转得回来。  发表于 2017-2-11 21:21
    应该不行,没有空投场(主贴里写了)  发表于 2013-5-21 21:18
    用固定翼飞机空投不行吗?  发表于 2013-5-21 20:59
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    29#
    发表于 2013-5-21 16:50:42 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 16:38 ! V; o5 U, ^9 Q: q6 B) D& y
    谢谢您的积分,70年代的确有直升机上高原(还不止一种),不过确实没有飞到墨脱的(过不了4200m的山口) ...
    1 Q- T7 Z; M& `4 T6 U. [
    我祖父生前跟我讲过坐直升飞机去墨脱的事,当年他在一高指工作。
    , E* U" Q) h( F8 `) U; g墨脱这个地方太诡异了,除了没公路外气候完全是热带亚热带,瓜果蔬菜很丰富,让当年内地的同志很是吃惊。
    6 x9 i. y' U" E0 {9 D2 q直升机当年非常罕见,大伙都管它叫秤砣。很多时候去特殊地形考察都用它。直到皮定均将军遇难,不少人才对直升机敬而远之。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    30#
     楼主| 发表于 2013-5-21 17:07:37 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 16:50
    # b0 S* K- \6 h我祖父生前跟我讲过坐直升飞机去墨脱的事,当年他在一高指工作。2 z& y  @* z9 G- b6 e
    墨脱这个地方太诡异了,除了没公路外气 ...
    " D+ k8 b5 c" ~% n
    您祖父在西藏工作是哪年?直升机在高原飞是需要场站保障的,西藏只是在85年黑鹰飞墨脱之后,才开始完善直升机地面保障,之前试飞时地勤都是临时从青海进入,完成后就离开(有个特例)。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-24 11:14
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2013-5-21 17:31:01 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 16:50
    ' P" p/ {1 T, c) n1 H7 M6 G1 _& o% m5 x我祖父生前跟我讲过坐直升飞机去墨脱的事,当年他在一高指工作。
      N& u, {7 z! W: }墨脱这个地方太诡异了,除了没公路外气 ...
    / n1 ]# M9 X6 |5 s" R) U
    我们这么多年还造不出这样的飞机?9 n4 I- {% h) M
    看来美国鬼子科技实力确实厉害,80年代的玩意我们现在都搞不定
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2013-5-21 20:09:35 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 17:07 $ r+ |0 r/ I8 ]5 c8 B# X( a
    您祖父在西藏工作是哪年?直升机在高原飞是需要场站保障的,西藏只是在85年黑鹰飞墨脱之后,才开始完善直 ...
    5 s2 H3 \2 D% i/ @+ C
    应该在70年代甚至60年代末,80年代老人就离休了。西藏没有地勤保障是没错,基本都是靠临时抽调骨干。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
     楼主| 发表于 2013-5-21 21:10:03 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 20:09
    , E5 x) b5 |8 y. b+ x( v  ?应该在70年代甚至60年代末,80年代老人就离休了。西藏没有地勤保障是没错,基本都是靠临时抽调骨干。 ...

      V- I# N9 @6 `* U8 B$ Y1 Z我大概知道是怎么回事了,您祖父在西藏乘坐直升机时间大概在71-74年之间,这期间空军正在西藏测试直升机;活动地域从林芝到阿里包括整个西藏,期间也帮助军区运送少量人员和报刊杂志等;从拉萨向林芝方向海拔高度降低了500-1000米,直升机尚有一定的运载能力(型号也很有意思,先留个悬念);您祖父肯定到了林芝,林芝号称西藏的江南,农林业有一定基础,因此才会“瓜果蔬菜很丰富”;墨脱是没有这些的,山上野果也不多,只有热带丛林,能吃的基本上只是芭蕉和芭蕉树芯,那个型号的直升机是不可能飞越山口到墨脱的,我个人倾向于您祖父没有乘直升机到墨脱(也许先到的林芝,然后步行进入墨脱?),周末我会向当年负责测试的主管人核实,看看情况如何。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2013-5-21 21:47:23 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-5-20 17:35
    4 f* K( O  ^" v# g真应该测绘仿制黑鹰的发动机。最好也测绘仿制黑鹰。1 u+ l; {, o# v

    5 ]6 o; c, f5 [) |感觉解放军陆军虽对传统装备重视,比如坦克,却对直升 ...

    0 \: x/ i% Y/ o1 p开什么玩笑,能仿的话,不早就仿了?材料,工艺,那个不是差着几十年,怎么仿?: u$ z: _" @7 k6 v$ H

    ! v" ~, r# G* I0 Q( `: {空军到九十年代,都是二代机打天下,连国内战场的制空权都悬,这种情况下大搞直升机,不是给人当靶子么?有限的资源,得用在最短的那块板上。
      U, O' A5 g3 O+ \& X0 C
    7 g: X! D9 Z$ H即便是现在,TG才在对自己的军队不用暴露在敌人的飞机下打仗有了那么一点信心,这不,直升机的事,也就提到议事日程上了么。

    点评

    我记得去年有几期的央视某台的节目连续报道了中国直升机的突破,研制单位是在江西。  发表于 2013-6-5 13:48
  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3055 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2013-5-21 22:44:37 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2013-5-21 08:47
    / g( P, l$ L& N. P8 ^8 I开什么玩笑,能仿的话,不早就仿了?材料,工艺,那个不是差着几十年,怎么仿?
    2 U" O+ ]6 z' x8 l0 K7 q! c# L; \" A1 T- \9 y3 B9 b6 Y
    空军到九十年代,都是二 ...

    6 l0 `+ d1 z6 V0 m  Y7 `6 j是的。差距很大。就当时的技术水平是做不到的。4 h- H. G3 Q5 i, [$ c# w
    2 p3 [9 s& t# i# U1 Y4 K% H3 r
    家父被咨询过仿制这个发动机的,叶片部分。$ \1 n+ P( V5 P  e% f2 |. S# f
    仿制记得好像是南京汽轮机厂负责。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    36#
    发表于 2013-5-21 22:46:38 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 21:10 3 o) P/ C1 d4 {# J# g! D1 ]
    我大概知道是怎么回事了,您祖父在西藏乘坐直升机时间大概在71-74年之间,这期间空军正在西藏测试直升机 ...
    5 \8 M& x$ |" _
    我祖父应该是去看地形布置阵地的,明确的说过是做直升飞机去的墨脱,因为当地没有公路。假设时间是71-74年的话,我祖父是23年生人,当时也年过半百,靠走路去墨脱真的很难想象,况且他是2等残疾,脚踝骨中过枪的。
    # G: F5 a1 L1 X5 ]) x/ a( G
    - X9 U2 M! d7 D/ W祖父说过当地少数民族用石头锅做米糊糊吃,基本没有能说汉语的,当地的驻军苦不堪言。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    37#
     楼主| 发表于 2013-5-21 23:14:42 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 22:46
    ' l" F! P6 U3 g" y我祖父应该是去看地形布置阵地的,明确的说过是做直升飞机去的墨脱,因为当地没有公路。假设时间是71-74 ...

    ! q0 ~' A3 P3 n8 L. ~0 H: D谢谢您的材料,我会尽量了解情况,看看是否有新发现。

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2013-5-21 23:35:00 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 13:06
    4 M3 E, S* @3 @& `4 I+ w. \不是,是技术组的(文章里有);技术组没有跟随直升机转场,原因一是空军规定无任务人员不准上飞机(怕出 ...

    5 q) ?0 v7 t8 y' z$ m, s, a% g0 i好像有一年,九十年代记不清那年了,成都军区一架黑鹰出事一次就死了好几个将军,后来就不让一架飞机上坐几个高级人物了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2015-11-16 22:55
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2013-5-22 00:39:36 | 只看该作者
    本帖最后由 天边一只猴 于 2013-5-22 00:43 编辑
    : a# T; B2 T# ?6 r! K* ~) |9 F
    蓦然回首 发表于 2013-5-21 12:57 1 L# i, X4 I! a* B2 k/ X* l
    S-70C一共买了24架?摔了两架,拆了换零件两架,现在能飞的不知道还有多少? ...

    / G- ?3 Z1 u& J' N; _
    ) ]+ t+ t$ I2 r8 U+ @黑鹰到现在为止摔了四架:
    8 d: D) q2 k. P: n( A# I87年西科斯基自己一刀削下来的,3死15伤
    + l8 z- ~8 \* x6 D88年飞墨脱气象原因撞毁,机组生还,可惜邱机长只是延寿20年。
    / Y. f# U: c6 m6 c+ f1 z- U) A4 `* r89年飞墨脱气象原因撞毁,机组牺牲,现在飞机残骸还在多雄拉山口。( {2 \4 n8 w+ D- t- `7 s9 g# @4 X4 }
    91年在聂拉木气象原因撞毁,成都军区副司令员张德福中将等十三人牺牲。这次牺牲的机长和副驾驶都参加了85年的黑鹰首飞墨脱,实在可惜。

    评分

    参与人数 2爱元 +14 收起 理由
    北京阿新 + 4
    蓦然回首 + 10

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2015-11-16 22:55
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2013-5-22 00:59:30 | 只看该作者
    小刀 发表于 2013-5-21 23:35 6 o! h2 P; Y: j
    好像有一年,九十年代记不清那年了,成都军区一架黑鹰出事一次就死了好几个将军,后来就不让一架飞机上坐 ...

    " P$ V2 G! }0 S# p/ ?1 e% l91年那次严格地说牺牲的只有成都军区副司令员张德福中将一名将官,西藏军区参谋长毛海清还是两毛四,晋升令还没颁发.

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-12-23 13:21 , Processed in 0.048073 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表