高原上的黑鹰（2，更新至 24）

天边一只猴 · 发表于 2013-5-21 12:09:44

本帖最后由天边一只猴于 2013-5-21 12:18 编辑

您家里的老人是原来成空运输团的？85年飞林芝是个前无古人的行动，没有任何以往经验可循，陌生的环境，复杂的气候，完全是冒着生命危险在飞。向您家里的老英雄致敬。
“小组和三架直升机到了林芝”，这段连续转场展开了也能成篇文章。这三架是从成都凤凰山机场起飞，经甘肃天水、兰州、青海格尔木、西藏那曲、拉萨，最后才抵达林芝。第四架是为了验证空运黑鹰直升机进藏的可行性，将黑鹰的旋翼、尾桨等部件拆卸后，用一架改装的运8A型飞机搭载从成都直飞拉萨。但后来组装用时两天是大大超出米军标准的。
我军对于黑鹰的性能是相当满意的。甚至近二十年后直8改型时对高原性能提的要求就是三个6（6000米、600公里航程、600公斤商载）。这正是83年西科斯基那架来竞标的S-70飞出来的。

蓦然回首 · 发表于 2013-5-21 12:57:03

S-70C一共买了24架？摔了两架，拆了换零件两架，现在能飞的不知道还有多少？

毛毛球 · 发表于 2013-5-21 13:06:00

天边一只猴发表于 2013-5-21 12:09 - Q. q7 R9 ^4 |
您家里的老人是原来成空运输团的？85年飞林芝是个前无古人的行动，没有任何以往经验可循，陌生的环境，复杂 ...

不是，是技术组的（文章里有）；技术组没有跟随直升机转场，原因一是空军规定无任务人员不准上飞机（怕出事死人难处理），二是转场线路已经很熟了（70年代测试用过，83年高原选型比武又用过）；美军组装黑鹰的标准是6小时，但是人家是折叠旋翼的；我们的运输机小，只好多拆点，然后就悲剧了。最后还是找西科斯基的人搞定的。

毛毛球 · 发表于 2013-5-21 13:13:11

蓦然回首发表于 2013-5-21 12:57 p3 R) l8 u- j
S-70C一共买了24架？摔了两架，拆了换零件两架，现在能飞的不知道还有多少？ ...

具体不知道，应该不多了，美国人的禁运影响还是很大的

feathers · 发表于 2013-5-21 15:40:59

毛毛球发表于 2013-5-21 13:13
6 p; H* T6 K8 q% _( q( m8 o具体不知道，应该不多了，美国人的禁运影响还是很大的

黑鹰的零备件美国人还是供应的，否则这么多年高强度使用早就该都停飞了

索伦 · 发表于 2013-5-21 15:45:03

好文章！期待下文。
目前墨脱的运输主要靠什么，公路修好了吗？

包子 · 发表于 2013-5-21 16:20:11

80年代前应该也是有直升机飞墨脱的，貌似是送空军的指战员去看防守地形和技术装备驻地，但采用飞机的具体是啥型号不太好说。

毛毛球 · 发表于 2013-5-21 16:38:23

包子发表于 2013-5-21 16:20
7 O& Y' T0 x5 S2 d) K0 J80年代前应该也是有直升机飞墨脱的，貌似是送空军的指战员去看防守地形和技术装备驻地，但采用飞机的具体是 ...

谢谢您的积分，70年代的确有直升机上高原（还不止一种），不过确实没有飞到墨脱的（过不了4200m的山口），我后面会详细谈。

包子 · 发表于 2013-5-21 16:50:42

毛毛球发表于 2013-5-21 16:38 5 l; n* Z5 _% N( x, S+ ?
谢谢您的积分，70年代的确有直升机上高原（还不止一种），不过确实没有飞到墨脱的（过不了4200m的山口） ...

我祖父生前跟我讲过坐直升飞机去墨脱的事，当年他在一高指工作。
墨脱这个地方太诡异了，除了没公路外气候完全是热带亚热带，瓜果蔬菜很丰富，让当年内地的同志很是吃惊。
直升机当年非常罕见，大伙都管它叫秤砣。很多时候去特殊地形考察都用它。直到皮定均将军遇难，不少人才对直升机敬而远之。

毛毛球 · 发表于 2013-5-21 17:07:37

包子发表于 2013-5-21 16:50
7 W' J% ~: J% \! P; J5 I( O1 ^我祖父生前跟我讲过坐直升飞机去墨脱的事，当年他在一高指工作。# Z. @& ?+ r; P: E% E
墨脱这个地方太诡异了，除了没公路外气 ...

您祖父在西藏工作是哪年？直升机在高原飞是需要场站保障的，西藏只是在85年黑鹰飞墨脱之后，才开始完善直升机地面保障，之前试飞时地勤都是临时从青海进入，完成后就离开（有个特例）。

sunlaoda · 发表于 2013-5-21 17:31:01

包子发表于 2013-5-21 16:50
, Q0 O& y6 o1 L" Z9 m k我祖父生前跟我讲过坐直升飞机去墨脱的事，当年他在一高指工作。$ ^3 y- M$ o9 C# j' u" V
墨脱这个地方太诡异了，除了没公路外气 ...

我们这么多年还造不出这样的飞机？
看来美国鬼子科技实力确实厉害，80年代的玩意我们现在都搞不定

包子 · 发表于 2013-5-21 20:09:35

毛毛球发表于 2013-5-21 17:07
9 h5 u! T3 O5 a0 c7 W& \: C您祖父在西藏工作是哪年？直升机在高原飞是需要场站保障的，西藏只是在85年黑鹰飞墨脱之后，才开始完善直 ...

应该在70年代甚至60年代末，80年代老人就离休了。西藏没有地勤保障是没错，基本都是靠临时抽调骨干。

毛毛球 · 发表于 2013-5-21 21:10:03

包子发表于 2013-5-21 20:09
1 n' Y4 s O# j/ J应该在70年代甚至60年代末，80年代老人就离休了。西藏没有地勤保障是没错，基本都是靠临时抽调骨干。 ...

我大概知道是怎么回事了，您祖父在西藏乘坐直升机时间大概在71－74年之间，这期间空军正在西藏测试直升机；活动地域从林芝到阿里包括整个西藏，期间也帮助军区运送少量人员和报刊杂志等；从拉萨向林芝方向海拔高度降低了500－1000米，直升机尚有一定的运载能力（型号也很有意思，先留个悬念）；您祖父肯定到了林芝，林芝号称西藏的江南，农林业有一定基础，因此才会“瓜果蔬菜很丰富”；墨脱是没有这些的，山上野果也不多，只有热带丛林，能吃的基本上只是芭蕉和芭蕉树芯，那个型号的直升机是不可能飞越山口到墨脱的，我个人倾向于您祖父没有乘直升机到墨脱（也许先到的林芝，然后步行进入墨脱？），周末我会向当年负责测试的主管人核实，看看情况如何。

桃子甜 · 发表于 2013-5-21 21:47:23

TopGun 发表于 2013-5-20 17:35
- ?4 }, p! X$ X真应该测绘仿制黑鹰的发动机。最好也测绘仿制黑鹰。
6 u2 ]2 N# o5 u( a% w! k, T! n4 i& q9 F; d5 c' ^
感觉解放军陆军虽对传统装备重视，比如坦克，却对直升 ...

开什么玩笑，能仿的话，不早就仿了？材料，工艺，那个不是差着几十年，怎么仿？

空军到九十年代，都是二代机打天下，连国内战场的制空权都悬，这种情况下大搞直升机，不是给人当靶子么？有限的资源，得用在最短的那块板上。

即便是现在，ＴＧ才在对自己的军队不用暴露在敌人的飞机下打仗有了那么一点信心，这不，直升机的事，也就提到议事日程上了么。

赫然 · 发表于 2013-5-21 22:44:37

桃子甜发表于 2013-5-21 08:47
% b s4 ?; ]0 I1 t4 e开什么玩笑，能仿的话，不早就仿了？材料，工艺，那个不是差着几十年，怎么仿？
* J! j/ Z3 o" H- ^# U0 n: f% j; e
空军到九十年代，都是二 ...

是的。差距很大。就当时的技术水平是做不到的。

家父被咨询过仿制这个发动机的，叶片部分。
仿制记得好像是南京汽轮机厂负责。

包子 · 发表于 2013-5-21 22:46:38

毛毛球发表于 2013-5-21 21:10
" R" `' ? P# I0 M( N我大概知道是怎么回事了，您祖父在西藏乘坐直升机时间大概在71－74年之间，这期间空军正在西藏测试直升机 ...

我祖父应该是去看地形布置阵地的，明确的说过是做直升飞机去的墨脱，因为当地没有公路。假设时间是71-74年的话，我祖父是23年生人，当时也年过半百，靠走路去墨脱真的很难想象，况且他是2等残疾，脚踝骨中过枪的。

祖父说过当地少数民族用石头锅做米糊糊吃，基本没有能说汉语的，当地的驻军苦不堪言。

毛毛球 · 发表于 2013-5-21 23:14:42

包子发表于 2013-5-21 22:46 n& ?7 a, n/ w7 ]6 Z
我祖父应该是去看地形布置阵地的，明确的说过是做直升飞机去的墨脱，因为当地没有公路。假设时间是71-74 ...

谢谢您的材料，我会尽量了解情况，看看是否有新发现。

小刀 · 发表于 2013-5-21 23:35:00

毛毛球发表于 2013-5-21 13:06
! [0 J. ]4 A; Y4 t( e; K7 [不是，是技术组的（文章里有）；技术组没有跟随直升机转场，原因一是空军规定无任务人员不准上飞机（怕出 ...

好像有一年，九十年代记不清那年了，成都军区一架黑鹰出事一次就死了好几个将军，后来就不让一架飞机上坐几个高级人物了。

天边一只猴 · 发表于 2013-5-22 00:39:36

本帖最后由天边一只猴于 2013-5-22 00:43 编辑

蓦然回首发表于 2013-5-21 12:57
8 e$ l3 v) |: }; ZS-70C一共买了24架？摔了两架，拆了换零件两架，现在能飞的不知道还有多少？ ...

黑鹰到现在为止摔了四架：
87年西科斯基自己一刀削下来的，３死１５伤
88年飞墨脱气象原因撞毁,机组生还，可惜邱机长只是延寿２０年。
89年飞墨脱气象原因撞毁,机组牺牲，现在飞机残骸还在多雄拉山口。
91年在聂拉木气象原因撞毁，成都军区副司令员张德福中将等十三人牺牲。这次牺牲的机长和副驾驶都参加了85年的黑鹰首飞墨脱，实在可惜。

天边一只猴 · 发表于 2013-5-22 00:59:30

小刀发表于 2013-5-21 23:35 : ]" O( C/ P7 S( x8 q
好像有一年，九十年代记不清那年了，成都军区一架黑鹰出事一次就死了好几个将军，后来就不让一架飞机上坐 ...

91年那次严格地说牺牲的只有成都军区副司令员张德福中将一名将官,西藏军区参谋长毛海清还是两毛四,晋升令还没颁发.

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高原上的黑鹰（2，更新至 24）

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