历史上最重要的50辆汽车

晨池

晨枫 发表于 2012-10-19 21:23
北京吉普应该和苏联嘎斯的关系更大，身架大一号，定位也在军官用车，而不是非装甲战斗勤务车辆。 ...

原来如此，我一直以为北京吉普是从美国的那个吉普发展过来的呢，但是看样子又有一点不太一样

MacArthur

晨枫 发表于 2012-10-18 23:30
. B$ j+ C! S% r+ l8 G) _& t! V3 F2 U4 B8、Willis Jeep
) |& Z: H3 j0 }* m5 w
% i9 n& H( Q) m  `  |说起吉普，大概很少有人不知道的。这辆小巧、结实、便宜、实用的越野车可算是盟军中最重要 ...

) t; b7 {2 |, W# Z+ }德军的宝马摩托和美军的吉普定位都很相似 - 有一定越野能力的机动工具。。。 只不过德国工业产能、资源都不如美国财大气粗，只好比人家少一个轱辘。。。 而且也做不到老美那样铺天盖地地全面装备。。。
: }# W4 r7 i' x& J: F

晨枫

MacArthur 发表于 2012-10-19 09:46
德军的宝马摩托和美军的吉普定位都很相似 - 有一定越野能力的机动工具。。。 只不过德国工业产能、资源都 ...

正是这样。美军也装备过摩托，不过是两轮的。后来试验过四轮摩托，是这个样子的
9 T; H# d: R' M" @) J
( T; n& e& r" F3 D% r: R比吉普更加轻巧、简单，但实在太不舒服了，后来放弃了

中关村88楼

晨枫 发表于 2012-10-20 00:38
正是这样。美军也装备过摩托，不过是两轮的。后来试验过四轮摩托，是这个样子的
' a. ]1 a) N$ u' j1 ~$ z: I2 p" r/ T
比吉普更加轻巧、简单， ...

9 j$ [, ~2 ]0 N6 T0 C) w4 d 印象中以前还有个天津吉普，样子和北京吉普不太一样。

晨枫

中关村88楼 发表于 2012-10-19 13:22
1 q% U/ v: b& G" Y; \印象中以前还有个天津吉普，样子和北京吉普不太一样。

还有天津吉普？记不得了。

晨枫

9、Citroen 2CV
* J1 h3 d! A( v; e9 i& r2 [2 ^在汽车世界里，法国汽车是一个另类，雪铁龙则是最富法国味的。安德烈～雪铁龙的故事原来在西西河贴过一段，不重复了。晨枫:【原创】安德烈的丑小鸭（一）（完）

30年代是汽车大众化的年代，德国设计了Beetle，法国当然要跟上，法国的答案就是2CV。不过大战把2CV的量产计划打断了，Beetle也是到战后才真正量产的。Beetle和后置发动机已经有点怪异了，但和2CV相比简直太传统了。为了节约钢材、降低重量，2CV采用框架车身，没有硬顶，只有可以卷放的帆布蓬。车门也是象征性的，只有薄薄的一层铁皮，拆掉的话一点也不觉得突兀。这是一辆一切为实用而设计的车，要求能拉上农民一家四口，外加一包50磅的土豆。还要求能运载大小农具、家具、杂物，水龙头浇进去就可以内外清洗。
  j) k. n, ~* x  D$ Z
法国风格常被误解为巴黎风格，那是一种不厌其精的琐碎的美。最小资的普罗旺斯是另一种美，那是一种深思但简朴的美。2CV正是这种深思、简朴之美的象征。其无与伦比的结实、实用更使2CV成为一代传奇，至今深深融入法国文化的集体记忆。对于法国之外的人们来说，这成为法国式古怪精灵的象征。


" I) c& |" p  ^1 q, O# [3 j战前2CV的样车
3 ~) j% {, v. L# y/ M: {

/ i$ G! n+ N8 e) K9 L& J& A雪铁龙2CV像臭豆腐一样，是一种acquired taste，喜欢上了就放不开了
$ A! j$ f4 V2 Y' o

: Y3 h* r0 a; k9 ?% G如今这是复古时尚的象征


年轻人开着2CV出去疯是很时髦的事情


. _/ o' T1 I/ R开着2CV去约会，这是对法国MM很有杀伤力的事情
: W4 r. I5 |; O: \2 P4 v

这就快陷落了
% I" p. Y( a- P% \' l) }, t+ L0 B
8 ~5 A. B+ P# X
这回轮到MM来杀伤GG了，有多少GG还能坚守阵地？
5 D& _3 L# d* n# U

当年这也是年轻人的最爱


啥叫浪漫，这就是浪漫
; T7 O) q2 C" a0 ^# Y) u. |
4 h( U5 B5 |# t1 r
$ Z; H- n. C0 }4 M% s+ O4 D# [一家人开着2CV郊游更是法国中产阶级的理想画面
( p- Y* {. ]4 d% k# j

2CV，阳光，草地，野餐，就差一条金毛大狗了。啊，生活是美好的

9 H. r* N8 F8 c
2CV的广告不乏法国式的幽默


8 b! a" u* l3 h" b( z2CV不是温室里的花草
( w9 b: p) f) ]5 t. T+ {$ |% p( C% z

3 U' S, j1 [, a5 s# j2CV是上得厅堂的
* K4 w5 U' r0 i, Q  @
; V: i' {. r) t5 Y# A1 c
- e: w# c. b3 A" M/ j" b+ o5 B也是下得厨房的
1 p8 n! S% k+ E; k+ C0 E4 Y# a* w

  u! b, ~2 y0 K3 k9 p0 w( f, |% \在落日中，开着吱吱呀呀的2CV，慢驶在颠簸的石板路上，这才是法国小资

) d2 @/ u9 K/ U1 R, S0 i
2CV已经驶入法国文化的集体记忆

( @% [# v" J, N' g
% P3 V0 ~8 U4 A7 |



6 K( n8 A6 z1 |  P( P: A8 R永远的2CV

东中

晨枫 发表于 2012-10-21 00:19
9、Citroen 2CV
4 j, }, U; A+ _" \- U; [在汽车世界里，法国汽车是一个另类，雪铁龙则是最富法国味的。安德烈～雪铁龙的故事原来在 ...

( V9 H8 Q: v9 a. p! i让晨枫老大讲这车怎么看怎么好，我在大街上看怎么就觉得很破呢？我认识的一个人管这种车叫“鸭头”。

晨枫

东中 发表于 2012-10-20 11:01
让晨枫老大讲这车怎么看怎么好，我在大街上看怎么就觉得很破呢？我认识的一个人管这种车叫“鸭头”。 ...

咳，LV包不也跟蛇皮袋差不多嘛。

晨枫

10、Citroen DS
, |# T1 B; O/ v8 \4 Z6 i; e如果说2CV是普罗旺斯流派，那DS就是巴黎流派。DS代表的精细、雕琢的美，更加接近人们对法国风格的传统理解。雪铁龙DS自然不仅成为法国高级轿车的典范，还在海外成为法国汽车的代表。
! J; X7 p/ c- D7 @6 {5 p
8 B' P/ u& \1 F! Q' t" o雪铁龙在55年巴黎车展上推出了划时代的DS系列。即使以50年后的眼光看，DS仍然是非常时尚的，或者可以说是古典式的未来派风格（retro-futurism）。就像保时捷911为保时捷划定造形的方向一样，DS的外形在某种程度上划定了雪铁龙的造形的方向，任何其他造形都不顺眼，不够法国，不够雪铁龙。雪铁龙DS一反常规，为了最大限度的流线型，取消了当时所有汽车公司引为品牌形象象征的前格栅，而是采用 “光额头”前脸。这在50年代是匪夷所思的，在今天对重视传统的汽车公司也是不可思议的，能够想象没有“双腰子”前脸的宝马、没有帕底农神庙前脸的罗尔斯·罗伊斯吗？DS整车高度流线型，由前向后像清瀑流泻一样，在车尾优美又恰到好处地收拢。弧线形的前风挡玻璃和细巧的门柱使车内向外的视野极其良好，铝制的发动机盖和大量采用塑料件的车顶降低了车重。但是雪铁龙要是只知道在款式上翻花样，那就不是雪铁龙了。

雪铁龙的技术革命没有从通常的发动机或传动系统入手，而是从悬挂技术上入手。汽车悬挂有两个基本要求：一是在转弯、起步、刹车时保持平稳，二是在路面不平的时候减少颠簸。多少年来，悬挂技术跳不出各种各样的弹簧、连杆和液压减震筒的圈子。雪铁龙打破常规，别出心裁地采用液气悬挂。这由两部分组成。一是在各轮悬挂用空气弹簧取代传统的钢弹簧，就好像让汽车“坐”在四个气球上一样，空气的可压缩性正好可以用作 弹簧，吸收路面的颠簸。第二部分是液压系统，将4个轮子的“液压伸缩筒”连接起来，由中心高压液压泵统一加压。这样4个轮子在路面不平的时候，连通的液压管路像水床一样，遇坑伸腿，遇包缩腿，不光使整个汽车保持水平，也使汽车离地高度保持恒定。具体的工作当然要复杂得多，但大体就是这么个原理。液气悬挂的行驶平顺性是惊人的，好像浮在“魔毯”上一样，至今仍然是悬挂技术的极致。但液气悬挂的重量大、结构复杂，可靠性不好，除了雪铁龙外，轿车上很少采用，近年才在奔驰、Range Rover（号称英国女王自用车）上用的也是电液控制的简化版，但是在军用的装甲车辆上应用很多，极大地提高了越野性能。液气悬挂也使汽车底盘离地高度可以调节，对适应不同路面或拖车很有用处。液气悬挂的高压系统同时为液压助力的转向和盘式刹车提供压力，动力转向和盘式刹车在当时是超时代的先进技术，即使在顶级豪华轿车上也是闻所未闻的，美洲豹（Jaguar）是在62年大出风头的24小时勒芒（Le Mans）大赛中的赛车上才使用这个技术。DS的另一项革命性的技术是无离合器的手动变速器，这是今天风头正健的法拉利F1变速器的“精神之父”，其他厂商也开始跟进。DS还将前大灯和方向盘联动，在转弯时自动偏转光照的方向，这个功能宝马直到21世纪才推出，比DS晚了整整50年。

9 w) b, _/ H( ]" n, g雪铁龙DS是戴高乐和法国政要的最爱，一列乌黑锃亮的DS停在古典式大厦面前等候要员，是50-60年代巴黎典型的景象。1962年法国军方极端分子刺杀戴高乐未遂事件中，就是一辆雪铁龙DS救了戴高乐 的命，两个轮胎被子弹打爆后，依靠液气悬挂继续保持车身的平衡，依然高速驶离现场，抵达安全地点。这段故事在Fredrick Forsyth的成名小说《豺狼的日子》里有很好的描述，根据小说改编的电影也很出名。雪铁龙DS的出色的性能和平稳性，使它在很长一段时间里垄断了法国救护车的市场。DS的可调底盘高度使它十分适于拖带宿营拖车和作有限越野，成为法国有钱人家郊游的最爱。DS宽敞的车身和舒适的性能，使DS成为法国出租汽车的首选。雪铁龙DS在很长一段时间内象征着法国的高级轿车和汽车技术。

/ ?: X  q% N$ |. w! t( o
7 K; w) z% [) T5 k在法国汽车的经典中，很少有超过雪铁龙DS的
; h+ K' L8 N7 \$ O

* L5 ^# o0 _" I从车头到车尾，DS充满了特立独行的自信和品位
* o1 [$ _: k' F) R% a7 a3 ^/ W; [

4 O" F& O4 e; B2 o% q6 {# x0 b车身不光美术造型设计随心所欲的结果，而是符合空气动力学原理的科学结晶
" j% {0 q+ D1 _
( |- r0 N! }9 _' c0 {# q) ~2 g
, C! B0 z& e" J6 i5 G2 V每一个细节都充满了美感

4 b# ~! @$ [- H/ P. U
/ Z; ~' K/ U( D) c+ \- E  a连内饰都是那么地与众不同。那单杆方向盘至今依然是雪铁龙的独家


Bridget Bardot是法国的玛丽莲·梦露，自然少不了和DS有一腿
2 L+ ?! t) V# F+ D  E- W
6 f& Z! C* l- |+ V$ W9 d5 ~
/ g/ ^* h. `' b$ c9 g
Jane Birkin也喜欢DS


5 k1 U7 Y+ h* d5 N3 P- @8 [, p4 H! o
" C( h& I# [# [) _戴高乐更加喜欢用DS作为坐车或者检阅车
# h% ]2 r( d) E" u2 ^. F

这是戴高乐遇刺逃脱的DS，保安人员在检查子弹孔
( w; }& l( @( u1 S9 ~
/ @$ _: m* w4 G* o


9 o' `6 c& k/ ~$ [8 c8 sDS是出没于巴黎的常见身影
. I! j% Z. X: Q. f9 D( n
5 V! f- i) j9 S
4 ^( @1 s1 |! ]# ^; ^DS与埃菲尔铁塔，两个永恒的法国象征

6 n- ?4 S8 \# K
贵妇人和DS，天造地设的一双
; i" X  M7 R6 c
7 A+ q- j4 I/ b- |

$ V+ Y0 e% b3 S/ ~$ F  N" E5 U, JDS的造型在50年后的今天依然不过时
1 V- @8 p8 n- J: i1 i
& }" U- F) w6 f9 i& J
5 m" k8 Y2 A8 m. \在重要场合开一辆DS出来是很拉风的

  Q, u: `- j+ Q. d3 H0 j
这是一种在工业时代不常见的浪漫
; t  g( W: {8 I' o8 Y6 L. w

5 X% o4 F0 L0 g/ f但更多地出现在怀旧的图画中

8 J- ?! Y0 {0 y4 L. y$ L
或者这样过去、未来时光倒错的穿梭中

tanis

晨枫 发表于 2012-10-21 04:52
  j4 }6 k9 J7 H+ E$ t- \10、Citroen DS
  l; c, _) |6 s) t# \如果说2CV是普罗旺斯流派，那DS就是巴黎流派。DS代表的精细、雕琢的美，更加接近人们对法国 ...

原来法国当年还有那么牛的技术！ 看来DS真的是很经典啊~
! h+ E  L) k$ X9 e5 M
) t& y5 l# I2 l+ b! cDS最后的结局是什么样的？从照片，头灯相当的现代啊~

tanis

晨枫 发表于 2012-10-21 00:19
5 \  Q6 F' j  a% q2 r3 n( i9、Citroen 2CV
在汽车世界里，法国汽车是一个另类，雪铁龙则是最富法国味的。安德烈～雪铁龙的故事原来在 ...

/ E) g# P; s$ K第一张原型车的照片太让人幻灭了。。。

tanis

晨枫 发表于 2012-10-19 12:30
) Z3 C" P7 g& Y/ s9 e7 Z- Q8、Willis Jeep

说起吉普，大概很少有人不知道的。这辆小巧、结实、便宜、实用的越野车可算是盟军中最重要 ...

好像后来有很多吉普就是加上履带退役给农民耕地用了~

晨枫

tanis 发表于 2012-10-20 15:31
原来法国当年还有那么牛的技术！ 看来DS真的是很经典啊~

DS最后的结局是什么样的？从照片，头灯相当的 ...

% \: R$ f  ?0 ^( L8 ]4 L7 z9 S从1955年生产到1976年，21年后还是停产了。这之后，雪铁龙一直在试图研发新车型，替代DS，但一直没有成功。


80年代的CX不大成功
0 x" i# G- J4 |' G/ N0 `* k
4 V6 l7 A: T6 o8 L
/ g( G* z/ ^% g9 S; \几年前的C6也最终没有打出法国

tanis

晨枫 发表于 2012-10-21 09:36
# W" Z. M7 m; o* h( k从1955年生产到1976年，21年后还是停产了。这之后，雪铁龙一直在试图研发新车型，替代DS，但一直没有成功 ...

呵呵~ 76年很神奇的说~

* Y8 }- n$ s3 i$ _C6已经是我记忆中法国车的摸样了~

晨枫

$ k$ K( I- ]; L0 @+ C# c; a* l8 l7 a
6 t& o1 C7 A1 O7 G7 I( S5 Z11、Dodge Aries
0 U$ [; S5 ^# ]" @& ?4 r3 t' F不管是外观内设，还是机械动力，或者性能操控，Dodge Aries都乏善可陈，但这依然是最重要的汽车之一，原因就是这不光挽救了Chrysler，还开始了平台共享的时代。传统上，汽车公司对不同品牌和型号有不同的定位，一方面完整覆盖市场需求，另一方面避免自相竞争。这要求每一个品牌的每一个型号都要分别设计，导致设计、生产、销售、维修的重复劳动，提高成本。Lee Iacocca是美国汽车历史上一个奇人，在福特时代，他主持推出了Ford Mustang，开创了肌肉车的时代。从某种意义上来说，肌肉车依然是最代表美国汽车文化的时代，就像敞篷小跑车最代表英国的汽车文化和Civic/Corolla最代表日本的汽车文化一样。80年代时，Chrysler再次陷入破产边缘，这已经不知道是第几次了。Lee Iacocca临危受命，主持推出以Dodge Aries为代表的K car，K是公司内部代号。K car在美国公司中率先全面前驱化，同时中型化。采用四缸发动机，这些措施使得K car在保持车内空间的前提下，较大幅度地缩小了外廓，降低了重量，不仅油耗降低，最主要的是生产成本降低。Lee Iacocca用廉价牌把Dodge Aries一炮打响，Dodge Aries也不负众望，适度舒适、坚固、可靠、廉价，很是成功。但Lee Iacocca最大的贡献不仅与此，用K car作为平台，加长成为中高档的Chrysler LeBaron，进一步加长成为Chrysler New Yorker，更进一步加长成为Chrysler Imperial；缩短则成为两门豪华跑车LeBaron Coupe，或者Dodge Daytona跑车。一个K car被像橡皮泥一样拉长缩短，差不多撑起Chrysler的整个产品谱系，把平台概念发挥到了极致。那个年代Chrysler还有Plymouth品牌，定位不清，和Dodge拉不开差距，Lee Iacocca索性直接把Dodge Aries重新贴牌为Plymouth Reliant，这一方面拉住了传统Plymouth用户，另一方面在生产、维修、物流上大大最大共用，降低成本。但真理超过一步就成为谬误，Iacocca的平台概念走得太远了，从Dodge Aries推出Chysler Imperial被看成“以次充好”，在同一个K car平台上换汤不换药的做法终于被市场所厌倦，Chrysler进入了下一个危机，这已经是90年代后期的事情了。如今各大汽车公司几乎没有不走平台路线的，以大众系统来说，VW Touareg和Porsche Cayenne、VW Golf、Jetta/Bora、Tiguan，甚至VW Phaeton和Bentley Continental/Flying Spur/Mulsanne，分属同一平台，但吸取了K car的教训后，大家都小心翼翼，至少在外观、性能上拉开档次和品牌差距。
! M- Y- P) }# Z  }& _* e
( [" O' X$ V4 `* {7 W; X; p
1981年Dodge Aries，简单实用，朴实无华，但开创了一个平台共用的时代


, Y4 ^" {% N0 `  M. O$ i9 K1 [这是Chrysler的蛊惑，有钱玩游艇的人是不屑于Dodge Aries的


+ b" V1 k3 j" ]为了吸引顾客，Lee Iacocca无所不用其极，甚至祭出木质车身的怀旧牌，当然这木质是假的
. J& ?( c& L5 f+ |

仪表板上的假木也是那个时代的名堂


Chysler LeBaron是高档版跑车


6 T, K9 N& n9 d/ h: g2 H! m/ g
还和Maerati合作推出TC
* b( e9 }0 n1 O1 @- ~8 H2 J& Z; \! A% Z
% f7 ?+ |6 }2 T: Y) P, W- Z
7 T5 A0 Q/ S  n: ]8 ?/ i这里面的皮和木都是真家伙
+ t; N0 R; v, X, A6 p( G
7 n3 i' u' \1 O. k
可拆卸的硬顶是一个特色，当然还有传统的可升降软顶

* X$ D* K# b, S/ `. S
New Yorker是Chysler传统的豪华品牌，还有空气悬挂


8 |: r  S' F5 G
Imperial是Chysler的最高级品牌，当年和Cadillac和Lincoln齐名，K car拉长而成的Imperial还有80年代时髦的半皮车顶

" S. O) w. ^4 Y7 F# }) D
; s# {5 M$ G- Z6 b  g另一方面，Dodge Daytona也是从K car演变出来的

  w9 |, r% o' Q3 G; ]1 M
变出这一系列戏法的就是这位Lee Iacocca，这是他和Dodge Aries在发布会上

燕庐敕

晨枫 发表于 2012-10-21 23:57
' I! o& {, u8 s3 `$ V. a' O3 t11、Dodge Aries
5 Q+ z1 E  e9 r% X* F不管是外观内设，还是机械动力，或者性能操控，Dodge Aries都乏善可陈，但这依然是最重要 ...

我还以为你要说dodge的Vipor？跑车呢。  
# m% W* {/ ~' B# j1 R' N4 h, X0 f- p

晨枫

12、Dodge Caravan
Lee Iacocca的第三个贡献是Dodge Caravan，这开创了Minivan的时代。传统上，sedan是三厢的，station wagon是三厢的sedan把尾巴弄方正了，北美没有hatchback那样的两厢。station wagon的实用性是公认的，拉点东西方便不说，带着小孩出远门，小孩在station wagon后半的空间玩耍，不会烦闷，比绑在座位上强太多。50-60年代是station wagon大流行的时代，当然，那还是不需要座位安全带的时代。不过20年下来，station wagon和家庭妇女形象就联系上了，酷一点的人们都不愿意开station wagon，station wagon也逐渐淡出了。但是station wagon的概念还是非常好，Iacocca把这概念更进一步，抬高车顶，把座位从轿车那样的低位抬高，人坐正了，不仅舒服，视界好，还解放了地面空间，使本来只能布置两排座位的长度可以布置三排座位。这就是minivan的诞生。更加重要的是，这是Dodge Aries的又一个子孙，在生产和维修上最大限度共用设施。Dodge Caravan一炮打响，minivan风靡北美，成为居家旅行、杀人放火的必备利器。不光家用，把后座拆除，宽敞的后部空间也可以用于拉货或者工作空间，成为工匠的工作用车。另外，Dodge Caravan是前驱的，地板低矮、平整，不仅解放了内部空间，还有利于操控。和后驱的Chevrolet Astro或者Ford全尺寸van相比，操控更加接近灵巧的轿车，大受欢迎。Iacocca还采用van的设计概念，采用侧拉门，极大地便利后座的进出。侧拉门后来演变成两侧的对开拉门，进出更是方便。Dodge Aries的品牌早就没有了，但Dodge Caravan的品牌至今不息，足见其人脉和对Chysler的重要。如今除了豪华品牌之外，几乎所有主流公司都有minivan产品，但这一切开始于Iacocca的Caravan。
9 _5 G. }* a6 N: T4 O

Lee Iacocca像世人介绍崭新的Dodge Caravan

& B+ ^( M/ L- ]- t( u, p' w
舒适、实用、价格亲民的Dodge Caravan一炮打响，开创了一个时代
* q7 K! E$ z; c

不仅第二排很舒适，第三排也相当舒适，完全不像有些三排车，第三排基本上只能坐小孩


/ x7 j# ]3 W& E& P中排和后排座放下后，车内空间巨大，拉个家具什么的很方便。这是2011年Caravan，80年代的意思差不多
4 g; s# V" J: W% H% g' Y4 V# c

第二代Caravan用的是改良K car平台
, y# [  A% @% d( t, n8 c
; k4 |( g; v9 I& _( W
第三代Caravan继续保持传统，增加了左侧拉门
2 W4 I" s: y& G. D" u
" e/ \& C, A/ ^" j/ [
+ W" c; K: T) c9 Q  e6 {第四代Caravan要有点火眼金睛才能看出和第三代的差别
; M+ j- c9 B* v  m# E
8 z6 |/ A* i* D
现在的第五代Caravan

2 [9 j0 }. }9 e6 ~
% f3 w0 q# h5 `5 `德国汽车界对美国汽车一直有点看不起，但VW和Chrysler有协议，VW Routan就是贴牌的Dodge Caravan

晨枫

燕庐敕 发表于 2012-10-21 10:26
我还以为你要说dodge的Vipor？跑车呢。

6 p+ _* S3 R# l4 u: XViper太偏门，只适合做招贴画，对汽车的设计和社会影响太小，进不了前50。Viper倒是有故事，只是这里讲不到啦。

晨池

晨枫 发表于 2012-10-20 00:38
7 Y# M0 k3 H6 ~3 s正是这样。美军也装备过摩托，不过是两轮的。后来试验过四轮摩托，是这个样子的
+ r% \1 ~2 O$ F7 _) N3 k' b
' E3 Q( z; T8 m+ a- v+ R7 h4 f- ?比吉普更加轻巧、简单， ...

这简直就是掀掉了盖子的汽车嘛，怎么能说是摩托呢！

晨枫

晨池 发表于 2012-10-21 11:31
这简直就是掀掉了盖子的汽车嘛，怎么能说是摩托呢！

( \4 q! Y% A6 p% O6 P用的是摩托车常用的二冲程发动机，所以成为摩托。