日本汽车的沉沦

隧道 · 发表于 2012-9-14 15:13:18

煮酒正熟发表于 2012-9-3 09:03
8 l" h4 \8 R2 \0 G3 a- ^哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换( D! |) P( F. E$ r
比pr ...

vw的XL1好像是235mpg,非常诱人，就是不知道上市的价格如何，据说2013秋季上市。
最近我也在关注golf TDI, 我主要关注车内是否安静，这个开长途很重要，不然耳朵一直嗡嗡的。
按说golf是个紧凑车型，密闭性不太好，但是MK6号称针对静音改进了很多设计。
不知道golf mk6和passat比静音相差多少？

隧道 · 发表于 2012-9-14 15:17:39

煮酒正熟发表于 2012-9-3 11:12 , ]- [1 q4 p* h1 D$ d
霉果这边儿，要买小型柴油车，只有这四款 --- 高尔夫柴油，捷达轿车柴油，捷达挖根柴油，还有一个奥迪A ...

还要比可靠性，好像jetta在墨西哥生产，最差，经常出问题。
golf和passat都是德国生产，可靠性很好。

隧道 · 发表于 2012-9-14 15:34:08

晨枫发表于 2012-9-4 11:04 1 `7 F+ F) o8 f. J' k R
混动还不能说是死胡同，但这至少不是阳关大道。个人对更加节能的内燃机更加看好。中国汽车还任重道远。 ...

看vw的XL1 的混动还挺有意思的，充满电，只用电动机能跑24mile,
如果工作的地方近，每天充电慢点，就可以上下班了，然后周末走远点再用柴油。
的确电动机和柴油不互补，这俩都是低速的时候扭力大。高速的时候扭力小。
不像电动机和汽油机那么互补，低速的时候电动机提速，高速的时候汽油机再补上来。

tanis · 发表于 2012-9-14 21:37:18

隧道发表于 2012-9-14 15:03
, i$ A4 p& |$ M d$ M" i1 X不能说VW的柴油车销量不好吧。 TDI一直都是贵几千刀，但还得等1-3个月才能提车。
" ]# E* S4 a5 \6 @" R" s美国颇有一些tdi fans， ...

tdi在美国比较小众~ 而且就像晨大说的，柴油在美国不受待见，从加油站的数目就可以看出~ vw柴油机的产能绝对够用~：）

煮酒正熟 · 发表于 2012-9-14 22:34:53

隧道发表于 2012-9-14 02:13 ( e% y, o7 d0 T
vw的XL1好像是235mpg,非常诱人，就是不知道上市的价格如何，据说2013秋季上市。
) N: C) |/ l5 k$ H$ F# F最近我也在关注golf TDI ...

XL1我也关注好久了。不过大众高层已经明确表态了：柴油版的油电混合车，从经济角度看不具备量产意义和价值，因为油电混合技术本身就比较贵，clean diesel的技术也比较贵，两个技术叠加起来，导致成本难以控制，而XL1只是相当于目前Tiguan的功能和档次，没办法卖高价，所以不具量产条件。

但这位高层同时也说，大众有可能会把柴油版油电混合的技术运用到即将推出新车型上。

我觉得比较make sense的做法是在大众的高端车里使用这种技术。如果卖价在$45,000 - $50,000，车型为中型SUV 或大型轿车，油耗在50mpg，0-60英里6.5秒，这样的车应该会有很不错的市场。@晨枫

煮酒正熟 · 发表于 2012-9-14 22:38:37

隧道发表于 2012-9-14 02:13 0 T( L' a- A7 d
vw的XL1好像是235mpg,非常诱人，就是不知道上市的价格如何，据说2013秋季上市。- F7 D6 f/ V; p6 V4 y+ G9 `- d4 y
最近我也在关注golf TDI ...

高速长途，只要关闭车窗，车内很安静，大致与疯田嘉美和尼桑奥提马相当。
golf mk6和passat我没比过，不过高尔夫的静音技术(降低风躁路噪)在历史上一直是有口皆碑的，似乎并不存在mk6才改进的情况啊

隧道 · 发表于 2012-9-15 18:41:43

本帖最后由隧道于 2012-9-15 19:02 编辑

煮酒正熟发表于 2012-9-14 22:38
; x7 O5 B( }8 Y( N/ }高速长途，只要关闭车窗，车内很安静，大致与疯田嘉美和尼桑奥提马相当。+ W1 A8 }; H# P( ^* E
golf mk6和passat我没比过，不 ...

如果想冲击700英里，可以考虑不着急的时候，加chevron的油（能提高10%，不知道柴油是否也一样），以60-70的速度巡航。
我的FIT全程高速的70+，得话mpg是41，理论上变速箱上最高档，转速越低越省油，自己算吧。
golf的确静音好，我以前的车是cabrio，感觉噪音都是软顶密封不好，从顶棚和车身接缝出来的。

XL1用了很多碳纤维和铝，就算量产了也买不起。不过用上XL1的技术，低成本量产车的mpg怎么也能到80mpg吧？

玩车，买车还得去欧洲, 什么最近技术，车型，option都有，到美国就被阉割过一刀了，到加拿大就再加一刀。
UK网站上2010年blue motion， DCC Adaptive Chassis Control 就能选了,
还有GTD也能买到，就是gti+tdi, 还有什么golf R， R32, UP, scirocco, camper都能买到。

今年VW UK又出all track TDI DSG passat wagon，看得我眼热，
如果再加上quattro, 就是梦中之车。虽然TDI和quattro不兼容。
可惜美国明年才可能上市，家里这两个月就必须在买一部车了。

mk6设计的时候就考虑到减小噪音了。
http://www.motortrend.com/roadte ... f_test/viewall.html
http://www.myturbodiesel.com/100 ... uyers-checklist.htm

The new chassis is stiffer yet rides firmer and quieter. 10% thicker glass, new windshield seals and dampening layer, new door seals, additional soundproofing in the -A-pillar and firewall, and additional engine soundproofing all make the car quieter. Combined with the quieter common rail engine, the Golf TDI is 20% quieter than the old mk5 pumpe duse Golf TDI (not available in US but pretty much the same as the Jetta that were). After personally testing a number of new Golf, I can state the mk6 Golf chassis is noticeably quieter than the mk5 chassis.

隧道 · 发表于 2012-9-15 18:44:13

煮酒正熟发表于 2012-9-4 00:34 + ?5 `0 M' O" A }% r" v. O
冬天启动不是问题，因为大众(还有很多其他品牌)都有一种液体，冬天的时候倒进油箱里，就可以完全避免低温 ...

那个添加剂，是每箱油都加？还是一个冬天只加一次？

隧道 · 发表于 2012-9-15 18:48:10

晨枫发表于 2012-9-3 22:54
; K0 v1 {7 Q0 h! r2 t: b' Z问题是：90年代的日系在技术上是先锋，锐意进取。美系在技术上的先锋时代是40-50年代，以后就没有先锋过 ...

本田就那样了，中规中矩。
丰田还好，给pruis加太阳能面板了，停车的时候，太阳能面板给空调供电，降低车内温度。
降低空调对mpg的影响。
什么时候TDI，solar， plug in都上就好了，solar和plugin同时给电池充电，缩短充电时间。
park车的时候也不闲着。

晨枫 · 发表于 2012-9-15 22:24:55

隧道发表于 2012-9-15 04:48 : I# q9 X& [- Z" [/ V' l8 Q1 v
本田就那样了，中规中矩。
" _) n6 _& C1 N# J丰田还好，给pruis加太阳能面板了，停车的时候，太阳能面板给空调供电，降低车 ...

20年前Mazda 929就有这个技术了。

隧道 · 发表于 2012-9-16 17:01:27

晨枫发表于 2012-9-15 22:24
1 g3 L8 o% J# X/ Y; [20年前Mazda 929就有这个技术了。

20年前的PV效率还不高吧。其实solar还有提高余地，上multi-juction的solar cell。

晨枫 · 发表于 2012-9-17 07:19:51

隧道发表于 2012-9-16 03:01
; s! v& ]& i; ^* y20年前的PV效率还不高吧。其实solar还有提高余地，上multi-juction的solar cell。 ...

20年的技术进步当然是PV效率有提高，进步是肯定的。

jlccbcl · 发表于 2012-9-20 19:53:15

我单位原来有一辆1994年美国版本的本田雅阁自动挡，前机器盖是圆弧的那款，纯粹走私车、原版，2007年我开过一段时间，已经开了13年了，外表一塌糊涂，但是开起来真是好车，跟着你的思路走，我开过最舒服的一个车（尤其在市区内跑），现在的日本车确实不行，尤其国内的这些车，减配减得厉害，再一个日本人卖给中国大陆的没有卖给美国的好，这是我对比后发现的，我单位本田雅阁有三种，广州组装的，日本卖给大陆的，美国版的，质量最好美国版的，最次的不说大家也猜得到，每每想到这里，就想起抵制日货有点难，关键不在日本人，而在大陆本身。

爱思伯爵 · 发表于 2012-9-22 15:34:46

在野田和石原的努力下，日本汽车在中国大陆市场的沉沦开始了。

晨枫 · 发表于 2012-9-22 21:53:54

爱思伯爵发表于 2012-9-22 01:34 1 q4 V0 o5 u) W1 A! Q# }
在野田和石原的努力下，日本汽车在中国大陆市场的沉沦开始了。

个人感觉：要不了6个月，日本汽车在中国就要重新复兴了。

老土拨鼠 · 发表于 2012-9-30 23:17:05

写得很详细。目前看，英菲尼迪还行

隧道 · 发表于 2012-10-2 08:01:32

晨枫发表于 2012-9-17 07:19 : r9 N* w+ Z6 Y+ j8 ?
20年的技术进步当然是PV效率有提高，进步是肯定的。

不知道2012款crv的罗锅是否对后备箱内部空间有贡献。今天看到一款volvo的suv也这个风格，不过比crv好多，自然多了。

四处张望 · 发表于 2012-10-2 13:49:27

晨枫发表于 2012-9-22 21:53
0 `/ }. ]1 N% ^+ t- p% B& A" ~0 s个人感觉：要不了6个月，日本汽车在中国就要重新复兴了。

看你怎么定义了，反复来这么几次，买新车的时候，很自然会更倾向非日本车，哪怕自己没意见，也怕别人有意见

。所以长期来看影响其实很大。

晨枫 · 发表于 2012-10-2 21:21:00

本帖最后由晨枫于 2012-10-3 07:28 编辑

隧道发表于 2012-10-1 18:01
/ F# y2 O' _* T" r: C不知道2012款crv的罗锅是否对后备箱内部空间有贡献。今天看到一款volvo的suv也这个风格，不过比crv好多 ...

如果看铁壳子的外形，实际变化不大，变化在于后窗形状，视觉感觉形状变化很大，这才是失败之处。后备箱空间应该变化不大。

隧道 · 发表于 2012-10-3 16:25:59

晨枫发表于 2012-10-2 21:21 ?* o0 `& r8 b( z: d4 ?
如果看贴壳子的外形，实际变化不大，变化在于后窗形状，视觉感觉形状变化很大，这才是失败之处。后备箱空 ...

嗯。估计那块玻璃弧度很大，肯定增加成本，如果后备箱空间增加不大，还不好看。
这个成本增加的真没有意义。就是为了变而变。其实本田的车型都是这个问题。
没啥改进余地了。。。。

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