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楼主: 晨枫
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[经济] 日本汽车的沉沦

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    101#
    发表于 2012-9-14 15:13:18 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-3 09:03
    8 l" h4 \8 R2 \0 G3 a- ^哪泥?拿大家现在有柴油版滴剖楼了?油耗多少?百公里升或mpg都可以,俺可以在两者之间迅速切换( D! |) P( F. E$ r
    比pr ...

    ' x" M5 @. E! P" B( Rvw的XL1好像是235mpg,非常诱人,就是不知道上市的价格如何, 据说2013秋季上市。
    ' H3 L1 A& h6 A) T3 S8 r6 b最近我也在关注golf TDI, 我主要关注车内是否安静, 这个开长途很重要,不然耳朵一直嗡嗡的。4 C: o. P. R* W3 w) t( e- w0 g: C
    按说golf是个紧凑车型,密闭性不太好,但是MK6号称针对静音改进了很多设计。  P! [5 G# \% p' o7 @
    不知道golf mk6和passat比静音相差多少?
    8 W2 ^$ R& g! K. Q& x' f/ X! C
    2 f4 X  d+ B. A. n5 S) c8 _! m" g; Q
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    102#
    发表于 2012-9-14 15:17:39 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-3 11:12 , ]- [1 q4 p* h1 D$ d
    霉果这边儿,要买小型柴油车,只有这四款 --- 高尔夫柴油,捷达轿车柴油,捷达挖根柴油,还有一个奥迪A ...
    ! z- |' f9 A* p  S$ l
    还要比可靠性,好像jetta在墨西哥生产,最差,经常出问题。7 ?1 J4 Y2 T7 Y0 @8 V8 W. E
    golf和passat都是德国生产,可靠性很好。

    点评

    哪年的?如果是95-2002的,赶快卖掉吧。这些年份里大众都是01M变速器。 超过10万迈,或者10年就出问题。一般都是在13万迈+出问题。然后就只能扔了。  发表于 2013-1-9 14:56
    my passat... vely vely poor reliability...  发表于 2013-1-8 23:48
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    103#
    发表于 2012-9-14 15:34:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-4 11:04 1 `7 F+ F) o8 f. J' k  R
    混动还不能说是死胡同,但这至少不是阳关大道。个人对更加节能的内燃机更加看好。中国汽车还任重道远。 ...
    : ~& C" V& }0 ~  I* m6 h' _
    看vw的XL1 的混动还挺有意思的, 充满电,只用电动机能跑24mile,: J3 l9 f6 c" N+ n) P, F
    如果工作的地方近,每天充电慢点,就可以上下班了,然后周末走远点再用柴油。* h0 C- |/ C2 i$ W- I# S
    的确电动机和柴油不互补,这俩都是低速的时候扭力大。 高速的时候扭力小。. l, @. }" M. _8 x* w8 v
    不像电动机和汽油机那么互补,低速的时候电动机提速,高速的时候汽油机再补上来。3 i  w6 Z; `. p( k; p
    6 n+ r  [% E  L9 [9 R
    0 u/ e$ X& L( x: V9 W- n5 T( n
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    104#
    发表于 2012-9-14 21:37:18 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-14 15:03
    , i$ A4 p& |$ M  d$ M" i1 X不能说VW的柴油车销量不好吧。 TDI一直都是贵几千刀,但还得等1-3个月才能提车。
    " ]# E* S4 a5 \6 @" R" s美国颇有一些tdi fans, ...
    " C7 G% }$ p* R
    tdi在美国比较小众~ 而且就像晨大说的,柴油在美国不受待见,从加油站的数目就可以看出~ vw柴油机的产能绝对够用~:)
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    105#
    发表于 2012-9-14 22:34:53 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-14 02:13 ( e% y, o7 d0 T
    vw的XL1好像是235mpg,非常诱人,就是不知道上市的价格如何, 据说2013秋季上市。
    ) N: C) |/ l5 k$ H$ F# F最近我也在关注golf TDI ...

    6 g! D, c5 H2 r; t8 H7 YXL1我也关注好久了。不过大众高层已经明确表态了:柴油版的油电混合车,从经济角度看不具备量产意义和价值,因为油电混合技术本身就比较贵,clean diesel的技术也比较贵,两个技术叠加起来,导致成本难以控制,而XL1只是相当于目前Tiguan的功能和档次,没办法卖高价,所以不具量产条件。
      W1 p5 i, s5 C  S' R; @1 T8 ^- g$ b+ V5 |, A$ Y% Q
    但这位高层同时也说,大众有可能会把柴油版油电混合的技术运用到即将推出新车型上。  f; B$ {4 F! C: a1 _; Q

    $ s0 N& Z; a( l3 c* q% W! f; l. S1 O我觉得比较make sense的做法是在大众的高端车里使用这种技术。如果卖价在$45,000 - $50,000,车型为中型SUV 或大型轿车,油耗在50mpg,0-60英里6.5秒,这样的车应该会有很不错的市场。@晨枫  
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    106#
    发表于 2012-9-14 22:38:37 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-14 02:13 0 T( L' a- A7 d
    vw的XL1好像是235mpg,非常诱人,就是不知道上市的价格如何, 据说2013秋季上市。- F7 D6 f/ V; p6 V4 y+ G9 `- d4 y
    最近我也在关注golf TDI ...

    8 |" _3 m: H" r6 P! L* [高速长途,只要关闭车窗,车内很安静,大致与疯田嘉美和尼桑奥提马相当。- Q% }. C" k( J/ d! m* D
    golf mk6和passat我没比过,不过高尔夫的静音技术(降低风躁路噪)在历史上一直是有口皆碑的,似乎并不存在mk6才改进的情况啊
    " O8 T9 A7 X: r( X7 s' q
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    107#
    发表于 2012-9-15 18:41:43 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2012-9-15 19:02 编辑 + ~) u% u8 T  h' w$ U4 a  d
    煮酒正熟 发表于 2012-9-14 22:38
    ; x7 O5 B( }8 Y( N/ }高速长途,只要关闭车窗,车内很安静,大致与疯田嘉美和尼桑奥提马相当。+ W1 A8 }; H# P( ^* E
    golf mk6和passat我没比过,不 ...
    $ x* J- S+ ?: T& l# V; I- s1 n* F

    8 p" f: k8 p$ w如果想冲击700英里,可以考虑不着急的时候,加chevron的油(能提高10%,不知道柴油是否也一样),以60-70的速度巡航。8 G' |/ P! `( o, e4 t. a
    我的FIT全程高速的70+,得话mpg是41,理论上变速箱上最高档,转速越低越省油,自己算吧。/ ?, L' t2 X$ ]6 h' e
    golf的确静音好,我以前的车是cabrio,感觉噪音都是软顶密封不好,从顶棚和车身接缝出来的。4 c4 k4 D8 K  w& O$ a

      W& ~9 j2 p# e& BXL1用了很多碳纤维和铝,就算量产了也买不起。不过用上XL1的技术,低成本量产车的mpg怎么也能到80mpg吧?
    3 o' o1 j* W) j7 |$ [" q/ v' m! l- b+ f/ d1 s/ B
    玩车,买车还得去欧洲, 什么最近技术,车型,option都有,到美国就被阉割过一刀了,到加拿大就再加一刀。0 t0 _9 i9 K% e5 N  S+ p( P3 f, ^
    UK网站上2010年blue motion, DCC Adaptive Chassis Control 就能选了,
    / c8 j# s# a2 ^! B6 s+ m! {还有GTD也能买到,就是gti+tdi, 还有什么golf R, R32, UP, scirocco, camper都能买到。
    ' K6 b- ]7 v: j, i% X$ W7 |7 \5 c& K- l; v
    今年VW UK又出all track TDI DSG passat wagon,看得我眼热,
    ) `6 @) ?/ ]+ `, H如果再加上quattro, 就是梦中之车。虽然TDI和quattro不兼容。
    1 _* F; ^, h1 S- H4 S1 y可惜美国明年才可能上市,家里这两个月就必须在买一部车了。
    # }: p* i4 ^9 d. _  m4 Z$ x8 h. f9 t, O% k, ^
    mk6设计的时候就考虑到减小噪音了。
      I+ o2 f! [1 v* c) ^http://www.motortrend.com/roadte ... f_test/viewall.html
    , J1 v* \4 @+ ?6 T) |http://www.myturbodiesel.com/100 ... uyers-checklist.htm
    5 g1 ~4 U; N0 k% K% |. n1 Z- n
    : V) Q+ N8 D  b) o  [8 Q
    The new chassis is stiffer yet rides firmer and quieter. 10% thicker glass, new windshield seals and dampening layer, new door seals, additional soundproofing in the -A-pillar and firewall, and additional engine soundproofing all make the car quieter.  Combined with the quieter common rail engine, the Golf TDI is 20% quieter than the old mk5 pumpe duse Golf TDI (not available in US but pretty much the same as the Jetta that were).  After personally testing a number of new Golf, I can state the mk6 Golf chassis is noticeably quieter than the mk5 chassis.
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    108#
    发表于 2012-9-15 18:44:13 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-4 00:34 + ?5 `0 M' O" A  }% r" v. O
    冬天启动不是问题,因为大众(还有很多其他品牌)都有一种液体,冬天的时候倒进油箱里,就可以完全避免低温 ...

    $ v& P- k: ?( Q' Y4 u1 c2 o# Q2 }那个添加剂,是每箱油都加?还是一个冬天只加一次?* _; L" V- M! O3 L! e
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    109#
    发表于 2012-9-15 18:48:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 22:54
    ; K0 v1 {7 Q0 h! r2 t: b' Z问题是:90年代的日系在技术上是先锋,锐意进取。美系在技术上的先锋时代是40-50年代,以后就没有先锋过 ...
    # p( f% D, ?  G3 B9 ?
    本田就那样了,中规中矩。
    6 `& H+ o" F: K1 R丰田还好,给pruis加太阳能面板了,停车的时候,太阳能面板给空调供电,降低车内温度。3 P- \9 h5 [+ g9 s6 e4 K$ O
    降低空调对mpg的影响。
    6 q8 ?8 s4 s. L0 h$ m( X什么时候TDI,solar, plug in都上就好了,solar和plugin同时给电池充电,缩短充电时间。# C5 e' \, |6 U) Z
    park车的时候也不闲着。 5 B; `! V9 v4 N* C! ]4 _

    该用户从未签到

    110#
     楼主| 发表于 2012-9-15 22:24:55 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-15 04:48 : I# q9 X& [- Z" [/ V' l8 Q1 v
    本田就那样了,中规中矩。
    " _) n6 _& C1 N# J丰田还好,给pruis加太阳能面板了,停车的时候,太阳能面板给空调供电,降低车 ...
    ; S5 X5 T1 E9 B
    20年前Mazda 929就有这个技术了。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    111#
    发表于 2012-9-16 17:01:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-15 22:24
    1 g3 L8 o% J# X/ Y; [20年前Mazda 929就有这个技术了。

    / f) S" _( C* G! q20年前的PV效率还不高吧。其实solar还有提高余地,上multi-juction的solar cell。

    该用户从未签到

    112#
     楼主| 发表于 2012-9-17 07:19:51 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-16 03:01
    ; s! v& ]& i; ^* y20年前的PV效率还不高吧。其实solar还有提高余地,上multi-juction的solar cell。  ...
    5 a; O" `' a1 K( n$ a
    20年的技术进步当然是PV效率有提高,进步是肯定的。

    该用户从未签到

    113#
    发表于 2012-9-20 19:53:15 | 只看该作者
    我单位原来有一辆1994年美国版本的本田雅阁自动挡,前机器盖是圆弧的那款,纯粹走私车、原版,2007年我开过一段时间,已经开了13年了,外表一塌糊涂,但是开起来真是好车,跟着你的思路走,我开过最舒服的一个车(尤其在市区内跑),现在的日本车确实不行,尤其国内的这些车,减配减得厉害,再一个日本人卖给中国大陆的没有卖给美国的好,这是我对比后发现的,我单位本田雅阁有三种,广州组装的,日本卖给大陆的,美国版的,质量最好美国版的,最次的不说大家也猜得到,每每想到这里,就想起抵制日货有点难,关键不在日本人,而在大陆本身。

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    114#
    发表于 2012-9-22 15:34:46 | 只看该作者
    在野田和石原的努力下,日本汽车在中国大陆市场的沉沦开始了。

    该用户从未签到

    115#
     楼主| 发表于 2012-9-22 21:53:54 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-9-22 01:34 1 q4 V0 o5 u) W1 A! Q# }
    在野田和石原的努力下,日本汽车在中国大陆市场的沉沦开始了。
    % s0 k5 B4 a+ g1 Q9 v
    个人感觉:要不了6个月,日本汽车在中国就要重新复兴了。

    点评

    这6个月后的重新复兴,是市场刚需给强按下之后的反扑么?美国的东西糙,德国的东西贵,自家的东西土,只有鬼子的东西才。。。。?  发表于 2012-9-28 12:29

    该用户从未签到

    116#
    发表于 2012-9-30 23:17:05 | 只看该作者
    写得很详细。目前看,英菲尼迪还行
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    117#
    发表于 2012-10-2 08:01:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-17 07:19 : r9 N* w+ Z6 Y+ j8 ?
    20年的技术进步当然是PV效率有提高,进步是肯定的。
    ! U& O4 k% W. q: Y/ j* q7 l0 i
    不知道2012款crv的罗锅是否对后备箱内部空间有贡献。 今天看到一款volvo的suv也这个风格,不过比crv好多,自然多了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    118#
    发表于 2012-10-2 13:49:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-22 21:53
    0 `/ }. ]1 N% ^+ t- p% B& A" ~0 s个人感觉:要不了6个月,日本汽车在中国就要重新复兴了。
    + Q  _6 g1 ?7 R- O# y4 ^. J* m6 B) ]
    看你怎么定义了,反复来这么几次,买新车的时候,很自然会更倾向非日本车,哪怕自己没意见,也怕别人有意见。所以长期来看影响其实很大。

    该用户从未签到

    119#
     楼主| 发表于 2012-10-2 21:21:00 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-10-3 07:28 编辑
    # q$ l+ e4 N; |: [0 f: x
    隧道 发表于 2012-10-1 18:01
    / F# y2 O' _* T" r: C不知道2012款crv的罗锅是否对后备箱内部空间有贡献。 今天看到一款volvo的suv也这个风格,不过比crv好多 ...
    ( h9 [8 e, a7 I# k
    7 }" j& T1 y' b4 h. G
    如果看铁壳子的外形,实际变化不大,变化在于后窗形状,视觉感觉形状变化很大,这才是失败之处。后备箱空间应该变化不大。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    120#
    发表于 2012-10-3 16:25:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-10-2 21:21   ?* o0 `& r8 b( z: d4 ?
    如果看贴壳子的外形,实际变化不大,变化在于后窗形状,视觉感觉形状变化很大,这才是失败之处。后备箱空 ...
    9 C" d4 T- D- H2 b# F* |. }, B+ K
    嗯。估计那块玻璃弧度很大,肯定增加成本,如果后备箱空间增加不大, 还不好看。
    9 a5 J, R9 ~9 h: ^  S( V这个成本增加的真没有意义。就是为了变而变。其实本田的车型都是这个问题。
    * l+ e9 V8 S) L$ _2 u" ~没啥改进余地了。。。。

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