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楼主: 晨枫
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[经济] 日本汽车的沉沦

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    101#
    发表于 2012-9-14 15:13:18 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-3 09:03
    3 Z+ k+ s; s# V$ \( E; t哪泥?拿大家现在有柴油版滴剖楼了?油耗多少?百公里升或mpg都可以,俺可以在两者之间迅速切换6 S" G" Y# `, e
    比pr ...

    1 Z* U; Y  I7 l; C. l, C$ \vw的XL1好像是235mpg,非常诱人,就是不知道上市的价格如何, 据说2013秋季上市。' |+ ~: m' i7 }
    最近我也在关注golf TDI, 我主要关注车内是否安静, 这个开长途很重要,不然耳朵一直嗡嗡的。
    4 H$ p1 j3 w$ X! o3 L按说golf是个紧凑车型,密闭性不太好,但是MK6号称针对静音改进了很多设计。
    ( m+ A& G+ u2 r1 P  J不知道golf mk6和passat比静音相差多少?, X+ q+ R; @# S+ Z- F  y( U: a8 a

    ' D4 p) g. V( Q2 l' l/ O1 V4 z
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    102#
    发表于 2012-9-14 15:17:39 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-3 11:12 1 r# {' [/ U- S6 f& n) q
    霉果这边儿,要买小型柴油车,只有这四款 --- 高尔夫柴油,捷达轿车柴油,捷达挖根柴油,还有一个奥迪A ...
    1 K1 P  O) I5 N7 j6 o  x8 `0 N
    还要比可靠性,好像jetta在墨西哥生产,最差,经常出问题。
    " ^* q7 A2 A# \( j+ kgolf和passat都是德国生产,可靠性很好。

    点评

    哪年的?如果是95-2002的,赶快卖掉吧。这些年份里大众都是01M变速器。 超过10万迈,或者10年就出问题。一般都是在13万迈+出问题。然后就只能扔了。  发表于 2013-1-9 14:56
    my passat... vely vely poor reliability...  发表于 2013-1-8 23:48
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    103#
    发表于 2012-9-14 15:34:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-4 11:04 7 t# g" R9 ~) f+ }  ^# k
    混动还不能说是死胡同,但这至少不是阳关大道。个人对更加节能的内燃机更加看好。中国汽车还任重道远。 ...

    6 E8 q7 u% O" G6 }, _$ ?看vw的XL1 的混动还挺有意思的, 充满电,只用电动机能跑24mile,
    0 x: s! b2 D* s$ o) N+ x如果工作的地方近,每天充电慢点,就可以上下班了,然后周末走远点再用柴油。
    * @3 ?& R% x3 G% ?的确电动机和柴油不互补,这俩都是低速的时候扭力大。 高速的时候扭力小。- t: t3 D3 P( t( D# p2 o# U# ^
    不像电动机和汽油机那么互补,低速的时候电动机提速,高速的时候汽油机再补上来。3 t/ g9 e/ _. o* J
    8 J8 M) x, y# E

    # O, |9 Q) Z& T+ |8 t" |
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    104#
    发表于 2012-9-14 21:37:18 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-14 15:03
    # Q% B" G- W/ b/ V: n, H- G8 v: o不能说VW的柴油车销量不好吧。 TDI一直都是贵几千刀,但还得等1-3个月才能提车。! p* r0 ~. B# E5 Q& s: E9 U- y
    美国颇有一些tdi fans, ...
    9 Q6 C/ o  g( N
    tdi在美国比较小众~ 而且就像晨大说的,柴油在美国不受待见,从加油站的数目就可以看出~ vw柴油机的产能绝对够用~:)
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    105#
    发表于 2012-9-14 22:34:53 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-14 02:13 # `6 O9 D; M  m/ v8 v$ L
    vw的XL1好像是235mpg,非常诱人,就是不知道上市的价格如何, 据说2013秋季上市。
    7 |/ g' f: Y( j8 Y  @. B最近我也在关注golf TDI ...
    ) A, W3 B6 k& U9 e! H: L
    XL1我也关注好久了。不过大众高层已经明确表态了:柴油版的油电混合车,从经济角度看不具备量产意义和价值,因为油电混合技术本身就比较贵,clean diesel的技术也比较贵,两个技术叠加起来,导致成本难以控制,而XL1只是相当于目前Tiguan的功能和档次,没办法卖高价,所以不具量产条件。
    1 P- q! u* r  w$ l) s7 r3 z9 Y' V0 q9 r
    但这位高层同时也说,大众有可能会把柴油版油电混合的技术运用到即将推出新车型上。6 o1 h6 M4 {% t7 [+ K
    6 ~( j, e8 ?( j5 n6 E% D
    我觉得比较make sense的做法是在大众的高端车里使用这种技术。如果卖价在$45,000 - $50,000,车型为中型SUV 或大型轿车,油耗在50mpg,0-60英里6.5秒,这样的车应该会有很不错的市场。@晨枫  
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    106#
    发表于 2012-9-14 22:38:37 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-14 02:13 4 C# y" x& C4 l
    vw的XL1好像是235mpg,非常诱人,就是不知道上市的价格如何, 据说2013秋季上市。
    5 A3 b: {8 N5 T/ V+ q5 w最近我也在关注golf TDI ...
    " V4 o8 h! Q9 s1 X6 S$ w2 N
    高速长途,只要关闭车窗,车内很安静,大致与疯田嘉美和尼桑奥提马相当。
    / D7 P. J9 A5 g# A6 K% G) Ogolf mk6和passat我没比过,不过高尔夫的静音技术(降低风躁路噪)在历史上一直是有口皆碑的,似乎并不存在mk6才改进的情况啊2 t4 V/ ^) ?: U* a3 A. `
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    107#
    发表于 2012-9-15 18:41:43 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2012-9-15 19:02 编辑 " r5 q( v! i8 b0 B. ^2 u$ m, V5 u
    煮酒正熟 发表于 2012-9-14 22:38
    1 f% u8 ~: p, f$ r& }高速长途,只要关闭车窗,车内很安静,大致与疯田嘉美和尼桑奥提马相当。+ s7 z) |1 S4 m9 Y; H: v$ ~" E# `) _4 K
    golf mk6和passat我没比过,不 ...
    1 V& ]7 s5 G! r, ~! ^$ H
    ; N- c0 g! J5 K% {, }4 B2 m! G
    如果想冲击700英里,可以考虑不着急的时候,加chevron的油(能提高10%,不知道柴油是否也一样),以60-70的速度巡航。
    ! ?. L7 O2 q' d% B: X( B3 [% ?: o& P我的FIT全程高速的70+,得话mpg是41,理论上变速箱上最高档,转速越低越省油,自己算吧。
    / Q* z5 I+ \' {golf的确静音好,我以前的车是cabrio,感觉噪音都是软顶密封不好,从顶棚和车身接缝出来的。* e6 f& Z5 V; n, Y( N: V" H3 W

    8 M8 s( P& Q* p: OXL1用了很多碳纤维和铝,就算量产了也买不起。不过用上XL1的技术,低成本量产车的mpg怎么也能到80mpg吧?
    , n5 k+ n: j) r5 A' {; D: T
    + \; G$ U- N" n6 v: ?- p玩车,买车还得去欧洲, 什么最近技术,车型,option都有,到美国就被阉割过一刀了,到加拿大就再加一刀。% O! o+ I+ z" b/ w& Z# S3 }
    UK网站上2010年blue motion, DCC Adaptive Chassis Control 就能选了, ! B+ ?2 t! s& z1 }2 I/ e: n6 X
    还有GTD也能买到,就是gti+tdi, 还有什么golf R, R32, UP, scirocco, camper都能买到。/ C" J1 p5 }2 A
    3 p6 G0 ^. o& `
    今年VW UK又出all track TDI DSG passat wagon,看得我眼热,; H* d  F% N& h  K
    如果再加上quattro, 就是梦中之车。虽然TDI和quattro不兼容。7 M" y6 K8 K" `9 J
    可惜美国明年才可能上市,家里这两个月就必须在买一部车了。" O( X* a; x9 q! E% c1 I- r* d' O! s/ T
    & l) t3 M; S- P8 ^9 H* ^+ a) p5 B7 q
    mk6设计的时候就考虑到减小噪音了。
    / W. Y! @* T( y2 _http://www.motortrend.com/roadte ... f_test/viewall.html2 k6 f# O8 {, O  {
    http://www.myturbodiesel.com/100 ... uyers-checklist.htm
    . `" n% e% W0 p  D3 K  z' P+ j" M3 t/ {& Y. l- t1 g. m7 a
    The new chassis is stiffer yet rides firmer and quieter. 10% thicker glass, new windshield seals and dampening layer, new door seals, additional soundproofing in the -A-pillar and firewall, and additional engine soundproofing all make the car quieter.  Combined with the quieter common rail engine, the Golf TDI is 20% quieter than the old mk5 pumpe duse Golf TDI (not available in US but pretty much the same as the Jetta that were).  After personally testing a number of new Golf, I can state the mk6 Golf chassis is noticeably quieter than the mk5 chassis.
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    108#
    发表于 2012-9-15 18:44:13 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-4 00:34
    2 O& \4 @8 i* H1 Z冬天启动不是问题,因为大众(还有很多其他品牌)都有一种液体,冬天的时候倒进油箱里,就可以完全避免低温 ...
    ) I4 m- O4 v& m
    那个添加剂,是每箱油都加?还是一个冬天只加一次?
    8 k3 M1 h% W$ W6 C8 p5 U
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    109#
    发表于 2012-9-15 18:48:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 22:54
    + P' d- Z, s% j* l! e. W& ]问题是:90年代的日系在技术上是先锋,锐意进取。美系在技术上的先锋时代是40-50年代,以后就没有先锋过 ...

    # L; s; x' y$ ^1 D本田就那样了,中规中矩。
    * J3 k, E( D) ~+ P# M丰田还好,给pruis加太阳能面板了,停车的时候,太阳能面板给空调供电,降低车内温度。
    8 L! i0 C' Z  B0 g9 P* D降低空调对mpg的影响。
    3 ]" A& X. h  ]" }: r! f; Y什么时候TDI,solar, plug in都上就好了,solar和plugin同时给电池充电,缩短充电时间。
    " h5 `' r& T( X- {! Spark车的时候也不闲着。
    6 T" r5 n& a, U! y

    该用户从未签到

    110#
     楼主| 发表于 2012-9-15 22:24:55 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-15 04:48 9 U" m, n9 L& W( C4 `
    本田就那样了,中规中矩。
    & a7 Q, d8 I; Q7 Y  ?) K, J+ `丰田还好,给pruis加太阳能面板了,停车的时候,太阳能面板给空调供电,降低车 ...
    + k( g7 n5 Z) |+ T; X; \, E
    20年前Mazda 929就有这个技术了。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    111#
    发表于 2012-9-16 17:01:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-15 22:24 # P& T. D$ W+ `8 F+ ?" c" |
    20年前Mazda 929就有这个技术了。

    # \- j9 O. i; c( a20年前的PV效率还不高吧。其实solar还有提高余地,上multi-juction的solar cell。

    该用户从未签到

    112#
     楼主| 发表于 2012-9-17 07:19:51 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-16 03:01 0 H+ |# s; ]. B7 x. B1 u& U. V
    20年前的PV效率还不高吧。其实solar还有提高余地,上multi-juction的solar cell。  ...
    7 A6 D5 ~8 S) e6 n& R
    20年的技术进步当然是PV效率有提高,进步是肯定的。

    该用户从未签到

    113#
    发表于 2012-9-20 19:53:15 | 只看该作者
    我单位原来有一辆1994年美国版本的本田雅阁自动挡,前机器盖是圆弧的那款,纯粹走私车、原版,2007年我开过一段时间,已经开了13年了,外表一塌糊涂,但是开起来真是好车,跟着你的思路走,我开过最舒服的一个车(尤其在市区内跑),现在的日本车确实不行,尤其国内的这些车,减配减得厉害,再一个日本人卖给中国大陆的没有卖给美国的好,这是我对比后发现的,我单位本田雅阁有三种,广州组装的,日本卖给大陆的,美国版的,质量最好美国版的,最次的不说大家也猜得到,每每想到这里,就想起抵制日货有点难,关键不在日本人,而在大陆本身。

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    114#
    发表于 2012-9-22 15:34:46 | 只看该作者
    在野田和石原的努力下,日本汽车在中国大陆市场的沉沦开始了。

    该用户从未签到

    115#
     楼主| 发表于 2012-9-22 21:53:54 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-9-22 01:34
    : V7 H% y% C% ?6 H在野田和石原的努力下,日本汽车在中国大陆市场的沉沦开始了。

    # w- H: {4 {1 y- J个人感觉:要不了6个月,日本汽车在中国就要重新复兴了。

    点评

    这6个月后的重新复兴,是市场刚需给强按下之后的反扑么?美国的东西糙,德国的东西贵,自家的东西土,只有鬼子的东西才。。。。?  发表于 2012-9-28 12:29

    该用户从未签到

    116#
    发表于 2012-9-30 23:17:05 | 只看该作者
    写得很详细。目前看,英菲尼迪还行
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    117#
    发表于 2012-10-2 08:01:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-17 07:19 4 v" z6 e& `8 P+ D& o  z! |
    20年的技术进步当然是PV效率有提高,进步是肯定的。
    ( u$ ]4 z0 T# X" u8 Z. b$ Z$ B
    不知道2012款crv的罗锅是否对后备箱内部空间有贡献。 今天看到一款volvo的suv也这个风格,不过比crv好多,自然多了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    118#
    发表于 2012-10-2 13:49:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-22 21:53
    ' G, Z3 t: r  O: J个人感觉:要不了6个月,日本汽车在中国就要重新复兴了。
    1 T8 d: M- x' Y# P0 ?0 ?
    看你怎么定义了,反复来这么几次,买新车的时候,很自然会更倾向非日本车,哪怕自己没意见,也怕别人有意见。所以长期来看影响其实很大。

    该用户从未签到

    119#
     楼主| 发表于 2012-10-2 21:21:00 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-10-3 07:28 编辑
    * ~# L# B& |1 l8 n- R: @
    隧道 发表于 2012-10-1 18:01
    " d0 [) n& A; G. G: [0 I不知道2012款crv的罗锅是否对后备箱内部空间有贡献。 今天看到一款volvo的suv也这个风格,不过比crv好多 ...
    0 b% K+ |3 a6 X: ]1 T6 Q

    + [) Q0 A. q- m  O如果看铁壳子的外形,实际变化不大,变化在于后窗形状,视觉感觉形状变化很大,这才是失败之处。后备箱空间应该变化不大。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    120#
    发表于 2012-10-3 16:25:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-10-2 21:21 2 Y  t$ ~  [3 j. X, c' [
    如果看贴壳子的外形,实际变化不大,变化在于后窗形状,视觉感觉形状变化很大,这才是失败之处。后备箱空 ...
    8 V! I: ~- q9 F4 }* S
    嗯。估计那块玻璃弧度很大,肯定增加成本,如果后备箱空间增加不大, 还不好看。' Z) W9 C; W3 G: R
    这个成本增加的真没有意义。就是为了变而变。其实本田的车型都是这个问题。+ T. Z* o( f5 X% `) q
    没啥改进余地了。。。。

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