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[经济] 日本汽车的沉沦

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 , b  E4 E1 M5 l" E, c: D5 p0 y
. {, ?6 r8 h, q
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始,日本汽车开始做大市面。到了80-90年代,日本汽车简直像不可阻挡的洪水,不仅吞噬了美国汽车,连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候,本田已经先吃螃蟹,打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风,推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动,准备推出Amati。即使在基本品牌方面,Civic成为经济型汽车的标杆,Corola紧随其后;Accord和Camry打得难解难分,美国大三和德国VW只有吃灰的份;Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽;日产300ZX重整Z car威风,把底特律的肌肉车打得落花流水;Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上,DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现,但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现,而且拥有像电冰箱一样的可靠性,这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样,企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候,日本汽车简直没有不成功的,各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”,其实21世纪的头10年也同样“失去”,到现在也没有醒过来。2 |1 t) r" F) e. n' E
5 ~5 m0 U* H  ]8 q

; n% d- G! X  o$ P1966年的Toyota Corolla,就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车
+ V9 @# `) G, n7 r& Y
7 |& o3 N9 G9 F$ }" I/ i2 R9 T
( f# {0 Z7 U; R1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌6 V  C' G: b# n" U
( r6 k( M) W5 K& m

8 Q# M# E. \& R; J8 x
  i8 X2 _8 }  d: _/ U3 i6 Z+ u80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
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1 J8 ?9 w8 k8 r; `9 P; \, k) P2 v2 ~/ V: D' Q$ ]/ o1 A3 |$ I% c
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代
  h3 C" y+ k* j5 j# p5 q1 W2 o9 K
3 ]6 U; o0 C3 u* L. g' Q9 w- s
. c0 Q0 E/ s2 Y1 V1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街8 j1 n0 Y& |& V- e: a
7 m- G6 i8 {7 Y& o6 G7 _

2 |1 D+ H3 r; K+ `  ]6 \  yToyota Camry也很精神,充满了活力和干练
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3 Z! ]) a7 w8 l7 b* x2 e2 B8 o9 i+ s. h
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了,以至于Lexus出来后,Toyota不得不悄悄把Cressida停掉,免得自相残杀0 i+ L/ m8 A+ k. X# ?
# @9 F' J% _) y

" P8 ~# y/ b5 w1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
  w8 T, h/ N: `% K" e$ t; y3 `% ~. o$ f
! A# i% m1 I; b: B& p* v& Q7 d

9 j3 n+ t: N3 J5 V. v* W0 h5 M1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的,日本汽车不仅可靠,而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
* r3 c8 ]! {5 ~3 ]& C, e; a) Z7 B
. ^8 u8 c0 k! h9 V$ L- e" {- v) O$ Z  k1 B( z) {
更加平民的Acura Integra(尤其是Type R)则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
# _' r$ v4 J. v* j! h7 u# b8 D4 q& {* R" t/ m* R
- ?4 W7 k) q/ w, G" g
年轻人首选的跑车是Toyota Celica,而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
5 F9 f) p  n% H. u. {
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3 Q' Y1 G4 Z/ m2 N7 P+ YMazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 9446 r3 B" K8 v8 A  V4 z

: }. a6 K0 Z: c9 g  K4 _& e$ R
7 r5 ]" y. h" `! h6 s& J4 E跟令欧洲恐慌的是Acura NSX,性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了,那还剩什么呢?
8 i1 T1 x$ R. h, I9 P( B; _
7 B6 R9 R/ K3 ?; ]2 `" c
  p# I' b" n( i* \1 i/ O) S; x5 V. p在NSX挑战Ferrari的时候,Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
, c4 [% U- T2 S5 d8 r2 H; S4 n) o0 F4 W/ d" c0 Q8 g2 |
. {( k; @( K. @0 Q# A, G/ B3 ~
Infiniti Q45则挑战宝马7系
9 @' J9 q! H, ~. I; Z. T6 `8 V* @
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连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929# n3 l1 {9 D, y$ B; L  |6 A
2 M+ k! |2 Q- m- p- E# Y, _; o
现在的日本汽车不仅在技术上守成,在款式上也暮气沉沉,缺乏活力,全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的,是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变,比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导;还是日本全社会“失去的10年”所致?在汽车之外的工业领域,日本也失去了80-90年代的冲劲,除了照相机以外,白色家电被韩国和中国排挤,便携电子则被美国夺回领先。
4 F1 `( j% r+ A( v& G7 h8 H! ^, H/ j! v/ [7 Q- k- [" I8 s" u
: Q6 W! d$ F. K- |+ S9 [
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西6 w. Q/ Y/ S. Q+ |( x

+ [; _9 D  b& ^0 ^0 A7 z9 v: T: T
Honda Pilot的款式至少倒退了10年
/ t4 ~& g8 q7 g( d5 R. ]8 I1 o2 G2 T( i- D
9 v. [5 Q9 `; V( E% X1 n
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时7 v# {3 P* [/ U9 M% k

) h; d3 b0 y7 b2 k+ n# j$ k
4 ~' L0 y- q4 u; G8 [8 Z: J5 e2012年的Toyota Camry也是一样,和Hyundai Sonata相比,至少老相10年, e6 {4 I9 k" ~9 M/ i# R
8 ?5 W9 |1 V- T( g  }4 {0 g
另一方面,韩国汽车的进步令人刮目相看,不仅质量上不逊于日本汽车,款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流,但至少更有活力。未来10年里,日本汽车会像在电视机里一样,被韩国赶上吗?现在看来至少是50:50的可能性。
8 q& e0 R+ Z1 ]5 {* p* O2 r) N8 X( m! ~2 X5 t4 A

3 l/ `' A  [2 ?* Z2 X) S/ T0 p2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢,但韩国人至少敢于走自己的路,而且是一条引人注目的路7 l9 G5 n; l7 U- W7 \. Z# H7 r

; J6 k' |, T* v: C
# C5 A) C/ j) D7 X- X/ X4 B' k! e过去30年里,Honda Civic基本上是年轻人的首选,以后被Elantra取代不是不可能的
/ Q4 h# d3 Z, }7 A3 Z0 a' e' q1 W; E% a  b$ J' l, _/ O
# A; z/ Z: |7 I4 K
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军,更高级的Equus也在蠢蠢欲动
4 c' b8 K" \# p6 D  N' Z$ D2 q7 Q8 ]# f7 o: W. }9 ?$ G
5 E: I+ o# @7 X$ c* x* t. h" G
Kia Optima的声势也造得很大

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  • TA的每日心情

    2015-11-23 20:28
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    2 P6 x2 e0 z' A+ ^& r% [  _! {4 e$ `+ k7 {6 N
    确实如此,最新款的CRV简直太难看了,就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……# W6 |+ R1 n5 o" [. ~; O
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的,我开马自达,感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多,这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个,我还是第一次看见不是指针式仪表盘
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
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    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来,在民用车领域,很可能韩国就是现在的日本,中国就是现在的韩国

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30
    $ N" m! ]- Y3 L在可预见的未来,在民用车领域,很可能韩国就是现在的日本,中国就是现在的韩国 ...

    8 O% m$ y+ K5 T3 z" m那日本呢?就是现在的美国?这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内,日本国内的市场不够大,沦落成英国就惨了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    $ d# I+ J! v  |6 ]7 a$ ~5 {! H0 {5 u2 F. ?* u; Y
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二,在ford escape后面。Ford Escape        21,572;Honda CR-V        20,554。
    / a; |+ q% s3 `1 N) t9 {. ?( Y- c% Z
    一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反,我觉得厂商变得更成熟了,知道怎么吸引和引导消费者,知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。5 H( v) Y# O* e
    9 J" e% [; O7 R$ V
    说日车的款式“暮气沉沉”可以,但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱,但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性,(从评分看,其实还有安全性)。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字,貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    - ]( w$ m1 g( N. q  v
    7 X( s$ S3 N5 s: V2 z; ^0 i日车在技术上也没有落后什么,只是不再烧钱赚名声罢了,125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大,而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。# K; `5 e4 W7 P* L" L/ y
    ( Q& V) h" t9 G& y
    而且日车的厂商内部的细分做得更好,丰田就是做老百姓的车,要省油?要可靠性?要resale value?找我好。本田就稍稍有点运动的性格了,如果不喜欢丰田没性格的性格,本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry,civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动,altima 3.5 开起来就相当sporty了,而370Z,GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多,从miata,speed3,speed6到rx8,马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ,WRX,Forester都有鲜明的个性,在08年经融危机的时候,subaru的销量更是逆势上升。  基本上,消费者有什么样的偏好,日本品牌都可以满足。% t, J/ L# l! c
    . S" g0 {9 B1 f. a9 i
    所以,说日车在沉沦,我觉得为时尚早,虽然从我狭隘的民族观,我希望它沉的更快~~

    点评

    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 + f9 J5 o$ ^3 R" q5 D4 k0 _" u1 L
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
      r! @$ |7 r! I( K
    & I; |$ q9 j' Y% |
    看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候,美国大三守着posh rod,说这提供更多扭力,适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候,美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车,不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比,Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比,韩系还没有可以和当年300ZX相比的车,但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术,过去20年里呢?几乎为零。欧洲柴油车火爆,日系不是完全没有,但就是不引入北美市场,这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
      I) j; ^/ `, Q9 N5 h* }/ B: H* {0 ?
    美国市场日系依然领先,那是因为美系实在不堪,韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系,现在的韩系相当于90年代的日系,不过现在的中系还不及90年代的韩系。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 6 g6 v6 W9 k$ [) ], y
    看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    6 l+ z2 w* m- p. |' F7 Y感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术,电动车估计算一个,但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟,而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/
    4 N* e" n6 u) t) Bhttp://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/4 w* T+ e5 T- \' @
    . s! ]& P; i! {
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上,再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油,在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。) h6 x# a0 f% n; A4 Y

    " _, a% Q, O, i$ N& m6 c6 a: \( y0 T其他厂商的电动也好,hybrid也好,都一般般。Chevy电动的销量很一般,而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸,或者驻车引擎停机,我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评,5系的驻车引擎停机技术,40mile省了25美分油钱,但是引擎打火/停机了34次。* v$ \* J7 b7 A+ d6 I, v

    ; y# g& q3 d3 `4 I) L8 U我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp,但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp,大众之所以一直不提升,主要原因就是可靠性。尤其是现在,各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0, 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史,我不乐观~~
      T$ j# K' J4 u( x  ~0 n. v: ]6 u1 Q1 P( Y
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来,现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    ( o( h6 b( g) I7 v6 ]6 M
    1 q- J4 i2 L% Q- }$ a& s* W  U+ ]% V
    / ?# E0 T5 S# d6 {1 I7 [

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
    煮酒正熟 + 6 + 1

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    1 z+ O( l% g' _) [/ O2 v1 F看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
      }+ e; [2 U( g4 c3 b: V
    而且有的时候,新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck,多少年了就是换壳而已,销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑,更是神一样的存在~) Z, v0 k& }9 @" _8 v( f( W

    4 E- I4 }7 {6 z# t日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先,我觉得还能跳挺长时间的~

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02 4 |+ {9 i, `% z% X
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术,电动车估计算一个,但是这方面感觉日车走 ...
    % H4 ], K' C! ?. |' ~" j/ a- ]5 ?
    小排量柴油机技术是很重要的进展,欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了,连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见,弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见,日系的做法就是截然相反。1 y* ]5 f, T* X% V9 l& X9 {
    1 s3 g' w# {6 R8 P3 Y
    混动是不是死路还不好说,但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充,而不是作为省油的措施了。当然你也可以说,小排量就是省油,所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。! W* W6 L/ T( g: y
    8 b2 W  K5 i. Y4 r% U
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo,现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力,除非有更厉害的技术出现,否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo,不光可靠性有问题,还有出力突然的问题,这已经是老技术了。新技术是低压turbo,甚至双turbo。0 e% h9 d2 [! l2 c: G
    $ v: S) h6 `! j* z* `( |: h# P
    可靠性和油耗方面,韩系已经全面赶上日系。日系依然占优,很大一部分原因是因为惯性,就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后,日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货,否则就现在这样子看,以后的日子会很难。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58 : h$ s# _% o! I
    小排量柴油机技术是很重要的进展,欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了,连奔驰S级 ...
    1 [+ z+ `; l8 o( @# z
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    9 H/ c3 s+ j% g! k, v8 i' l0 @: P/ U- b( e/ K. W
    而韩系的可靠性还要时间来检验,5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车,并不十分看好。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    . b% _4 E. B# L4 M% C: E
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 8 X3 S8 V+ I! O$ ?& {" u5 t
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    # J" ~9 t+ U! R! F* [# `2 z) e% B) @' p# d" Z
    而韩系 ...
    ( H. G+ E/ u* \0 x5 l
    : S7 F# [& y) W/ B: v' }
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题,成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的,很多年轻的professional是天然的日系目标市场,现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上,在我观察的年轻人里,想省钱的买韩系、美系,不在乎钱的直接买欧系,日系反而成了少数。另外,韩系还渗入出租市场,这部分倒是原来美系的市场没错。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    2 E% I. j6 k* ~3 O7 g; b# {CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    ; N& A2 n5 b8 ~) {: L, A9 K韩国人当年在魁北克开了个厂,给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂,一直从韩国进口。直到07年开始,阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲,终于熬出头。
  • TA的每日心情

    2016-6-5 21:11
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    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 9 i2 I8 ^! F7 R: ~% _% b
    韩国人当年在魁北克开了个厂,给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂,一直从韩国进口。直到07年开始, ...

    $ U7 b- [- a- d- q0 \7 V' d% }韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了,美元要大贬,还是本地产,本地销风险小。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    8 Q5 A( k+ f2 u6 H8 g8 p" U2 ^CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    7 H: |& W7 @1 e! K# H

    2 M0 k/ b9 m3 J' t; yPrius mpg比polo低应该是正常的吧,如果油耗一样,那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ 9 C/ B) m/ }' h9 I7 e) l5 }4 y
    5 R, u% N1 M: ~; h4 N0 ?9 F
    我的观察还真是不太一样,07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领,人人家里都是美车,现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀,肯定会去买03年前的corrola或是camry,不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀,买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的,清一水的奥德赛和sienna~
    + G8 k$ r. z3 f2 z( A4 G6 @2 z- D* m) |1 s$ _3 O# h& l
    不如我们来个10年之赌? 以到时候北美日车和韩车的占有率?我出1000积分,晨大出3,4块表?
  • TA的每日心情

    2016-6-5 21:11
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    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 . l, d3 Q3 j5 b7 [
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ' W+ M" U4 s; |& W$ {# B8 Z  Y
    同意晨枫兄的观点。车这个东西,作为大件消费品,消费惯性很大。但趋势一显,十年八年改不过来。另外,车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者,主要是玩技术流的,还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车,可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车,炒成一片,本身就标志风向在变。美系车近年两点不少:福特fusion, 福特edge,别克 enclave,道奇新Caravan,都是很不错的车。反观日系,乏善可陈,几个主打车型,丰田佳美,RAV4,烤肉拉,傻一那,本田雅阁,Civic,  生命期拉得太长,属于过度消费市场潜力,现在这些车财务上看赚得不行,将来不得不大换代时,一方面投入巨大,一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    2 R$ h% Z3 q! w: C: |5 h/ X6 v韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    4 L" T# [9 A/ f9 c! _/ S
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的,但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    即使现在,现代和起亚还是大量从韩国进口,到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签,不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 $ e2 w1 E) Z/ Q0 Q3 W# r' t0 T  Z
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    $ \, }$ [5 @* }哪泥?拿大家现在有柴油版滴剖楼了?油耗多少?百公里升或mpg都可以,俺可以在两者之间迅速切换& q  m1 ]' f) ^9 ], D7 }
    比prius还低?难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)?应该只是高速燃油性能吧?7 l/ B4 c4 {: o

    " P9 e1 |4 M+ [晨大知道,俺开的是柴油高尔夫,大众(福斯)官方燃油数字是:高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均),我实际开出来的情况,城市比31略高,高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg,春秋两季稳是50出头,夏天则在55mpg左右,而且如果高速开得越长,优势越明显,就是前一阵子,我有一次开了50英里高速,cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. : e0 H9 X$ @2 Y/ W0 z5 |' A
    % U9 `1 m: c% T" T4 ^
    但如果和prius比燃油性能,还是不敌,因为高速虽然可与匹敌,但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项,高速也不弱,柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons),prius的油箱略小一些好像,不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军,因为虽然燃油性能逊于prius,但相差也不太悬殊,而驾驶感却又是prius无法匹敌的;高尔夫车 奥迪水平的内饰,也要高于prius和所有同档车。
    0 l4 G2 C: a5 V' u

    点评

    这个高速不是能开多高就开多高,大概是90公里等速,如果开到120公里,肯定比90公里费的更多油,您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    是DSG,本身是手动变速箱,但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    酒妹开的是手动滴还是自动滴?  发表于 2012-9-3 09:13
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    奋斗
    2016-4-28 02:41
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    3 K6 n4 ~8 C5 m  F5 h那日本呢?就是现在的美国?这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内,日本国内的市场不够大,沦落 ...

    : h9 P$ B7 Z" G, {; `呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    - H# F' ^' X, G/ q# K所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销 * {0 i3 P3 p3 {% ^
    ' p9 k+ M/ d2 h
    不搞点噱头怎么生存啊! Q9 V' p. {& n& G# @6 O8 I; X$ E  |

    6 F$ g7 U4 i, v2 x典型的就是瑞士手表
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    奋斗
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    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    : g7 Z$ S( m' S, U韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    / `% ^- I2 p8 N: a; O0 t+ I以前总是批评国人啥玩意一做出名之后,就开始胡来,最后自己把牌子做垮了
    ' n0 G* u3 v2 l. I% ~" @) |看来霓虹人也一样

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