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[经济] 日本汽车的沉沦

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 6 Z* Z3 ^! i, W- T
7 I/ T$ e( u8 V, Y, v7 s
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始,日本汽车开始做大市面。到了80-90年代,日本汽车简直像不可阻挡的洪水,不仅吞噬了美国汽车,连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候,本田已经先吃螃蟹,打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风,推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动,准备推出Amati。即使在基本品牌方面,Civic成为经济型汽车的标杆,Corola紧随其后;Accord和Camry打得难解难分,美国大三和德国VW只有吃灰的份;Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽;日产300ZX重整Z car威风,把底特律的肌肉车打得落花流水;Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上,DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现,但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现,而且拥有像电冰箱一样的可靠性,这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样,企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候,日本汽车简直没有不成功的,各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”,其实21世纪的头10年也同样“失去”,到现在也没有醒过来。
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; h( A/ M, a6 q8 x' r7 V0 D6 X2 l1966年的Toyota Corolla,就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车0 L5 \! m* |3 x. N  g3 S& V

$ d7 C3 K! v% O- A# B3 m* o( N) R: l9 i  a; r* i
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌: p. A8 ^5 C' W% M* v7 m# X6 l
, P9 J* v0 d/ L7 S, c, P

( A7 i6 {. u8 u$ Q2 B$ u: P  u4 l% J7 n# M" J4 I8 G
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
, Q6 D& a( p+ S1 ?1 K8 L5 n3 _/ G' G9 h; Z

8 X5 L) J9 m- w3 B4 q) Q1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代3 y" [7 E, r  i6 J) d
1 e% _! g, t5 c, _6 b. a
& @" _$ H) @  T0 D! c- ]& J' t
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
$ t3 A2 }2 k1 i* T
, a* P2 c0 k! m2 W' R& N6 X. c
4 i8 f3 C" f; C. k. u8 L) D* LToyota Camry也很精神,充满了活力和干练  I$ R0 X2 N; i' U; v. V8 N

$ D: ]/ R( t# h/ w
8 e4 Z) m6 B2 A1 N0 i) c/ C1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了,以至于Lexus出来后,Toyota不得不悄悄把Cressida停掉,免得自相残杀
! R! V- \2 p/ O% d# e  \/ a
: |/ a7 O  I1 y$ L% k4 C5 r1 R# C
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计2 {. }& _+ H1 ]

! o& d: e0 S/ b4 U' {, s1 ^0 n4 h* T" N" R6 }
1 a. b+ v1 G1 _' U; a( P; C
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的,日本汽车不仅可靠,而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
1 B1 v; [: r. a, ]& z" W. y) Y5 X* ?( V) g/ Z
6 I4 e+ r$ t: m5 h6 Z+ F2 O
更加平民的Acura Integra(尤其是Type R)则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
4 ^" j( b% i7 e6 {$ H* L: S: n3 U
4 j. c" b9 Y& i% L/ B7 j" d6 J
' r+ ]* t, b% f年轻人首选的跑车是Toyota Celica,而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
3 f# i, M: d, E0 o+ \$ E
1 z# h4 k) J+ o5 R
# z" L" B7 L) G7 i& tMazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944
+ j3 N# f5 t) h+ G$ g; l& @4 I
) J) w" `8 p1 {6 k- B9 q- m) ~$ X& \) |5 |8 s' I
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX,性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了,那还剩什么呢?+ J( n1 J! a7 c: ?+ ^- W  ^

, w  E" C* g6 A( a( x' |0 z/ v' y, y; D% \+ w" O$ w0 E. d. ^$ V# j
在NSX挑战Ferrari的时候,Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级# S9 ~2 R' {1 |' n

" N6 F* A% |% T0 l$ s5 v+ C! P$ C6 @. {( b. @; [* z
Infiniti Q45则挑战宝马7系  b  {6 t' c- e' T! ]% u

- P# z) ?" E- D! ]! o0 I
! K* B; a* p- X; ?6 b2 Z/ B  |连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
1 k: R  S* ^+ o% @! v" b. N/ R% F) W: h! @$ q/ k' V0 P
现在的日本汽车不仅在技术上守成,在款式上也暮气沉沉,缺乏活力,全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的,是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变,比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导;还是日本全社会“失去的10年”所致?在汽车之外的工业领域,日本也失去了80-90年代的冲劲,除了照相机以外,白色家电被韩国和中国排挤,便携电子则被美国夺回领先。
; }$ x: u  H  \) F+ |; y% H
5 y* u" \& B: B8 I0 {2 w2 b- M( {0 g8 S* B1 @
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
' }9 W8 k+ E  j
, |  \* F# @! ]! i7 `2 q# f" X' n; z2 d* y& C9 M5 `. ^
Honda Pilot的款式至少倒退了10年+ d% I& O" V- i: `  v9 I5 E
8 h& l( X" I  b& r6 }

6 k( A% }8 p" `# U  Z+ q2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
2 u9 K6 d5 G. O" Z! m6 W1 K9 e$ D% W; ^9 f

+ H: C$ b) g! D. V( E! m$ m2012年的Toyota Camry也是一样,和Hyundai Sonata相比,至少老相10年
0 C1 l- }: f0 q6 J4 v
& k$ x$ Y2 }6 D* p另一方面,韩国汽车的进步令人刮目相看,不仅质量上不逊于日本汽车,款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流,但至少更有活力。未来10年里,日本汽车会像在电视机里一样,被韩国赶上吗?现在看来至少是50:50的可能性。
+ o- h  b( X7 k5 G' ^- y  o0 `; i
" A$ V* G! z2 E" Z# k
# Y) S! v+ _, k% P2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢,但韩国人至少敢于走自己的路,而且是一条引人注目的路
6 V6 j4 K  Y6 g! ~0 i* z7 q! e( v; n  M: z
% s. W$ U  ~: ]3 J7 i
过去30年里,Honda Civic基本上是年轻人的首选,以后被Elantra取代不是不可能的+ m/ f# T: w0 ~8 e! E- r" i
5 F2 f/ u) z/ N$ E7 R& {

1 t( B$ K2 u" X3 U7 {- THyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军,更高级的Equus也在蠢蠢欲动
& U8 Y6 m! X; @% R
7 `- C# ~3 S* T2 w
& x5 F1 k. x  c& ~" @* mKia Optima的声势也造得很大

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  • TA的每日心情

    2015-11-23 20:28
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    2 `5 c- B# U% L8 F2 M- a3 p2 g  j( v2 N1 A3 J, j
    确实如此,最新款的CRV简直太难看了,就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    * k$ C* ]: q  f7 G! O( w不过貌似日本车的可靠性还是很不错的,我开马自达,感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多,这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个,我还是第一次看见不是指针式仪表盘
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
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    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来,在民用车领域,很可能韩国就是现在的日本,中国就是现在的韩国

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30
    ( A" @3 ]8 h7 u在可预见的未来,在民用车领域,很可能韩国就是现在的日本,中国就是现在的韩国 ...
    : K8 }0 p# T3 C% t' |9 V& _- f, Z
    那日本呢?就是现在的美国?这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内,日本国内的市场不够大,沦落成英国就惨了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    1 g3 W  T' Q1 X9 g$ B0 ]
    2 b1 y; r6 L. x+ T0 z& l在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二,在ford escape后面。Ford Escape        21,572;Honda CR-V        20,554。6 g% i1 h+ w  Q5 D. C' Y( O+ G
    7 B! n3 D* j2 K7 L2 F# I0 u: d
    一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反,我觉得厂商变得更成熟了,知道怎么吸引和引导消费者,知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。- u: }4 C  d. ?8 \8 N( n

    7 V  w. ^; ^3 a. T- V) ?说日车的款式“暮气沉沉”可以,但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱,但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性,(从评分看,其实还有安全性)。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字,貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    3 t, J2 v# _! M5 ^* F& {( S& h' q, z3 C
    日车在技术上也没有落后什么,只是不再烧钱赚名声罢了,125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大,而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    $ s  J6 G/ L$ J. d
    ' P' i2 R( D/ b7 a; F而且日车的厂商内部的细分做得更好,丰田就是做老百姓的车,要省油?要可靠性?要resale value?找我好。本田就稍稍有点运动的性格了,如果不喜欢丰田没性格的性格,本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry,civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动,altima 3.5 开起来就相当sporty了,而370Z,GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多,从miata,speed3,speed6到rx8,马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ,WRX,Forester都有鲜明的个性,在08年经融危机的时候,subaru的销量更是逆势上升。  基本上,消费者有什么样的偏好,日本品牌都可以满足。
    8 a+ P' E8 }# ?4 f  Y# b4 ?3 l( x5 p' w9 ^; ~1 ^) ~4 |' d  ?
    所以,说日车在沉沦,我觉得为时尚早,虽然从我狭隘的民族观,我希望它沉的更快~~

    点评

    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

    评分

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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 2 Q$ D; K5 |2 I" C+ R2 e* U
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

    & H9 e# Z6 |$ |$ I: X9 k
    * s6 i0 K, b" L& F0 P2 g看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候,美国大三守着posh rod,说这提供更多扭力,适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候,美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车,不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比,Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比,韩系还没有可以和当年300ZX相比的车,但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术,过去20年里呢?几乎为零。欧洲柴油车火爆,日系不是完全没有,但就是不引入北美市场,这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
    / T( ~+ r8 Z  K8 Q* z' Y& x
    1 c# ]  S8 {; i0 t8 J美国市场日系依然领先,那是因为美系实在不堪,韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系,现在的韩系相当于90年代的日系,不过现在的中系还不及90年代的韩系。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    6 X) N. A- @5 A看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    3 l. Q1 `; o, w0 N
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术,电动车估计算一个,但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟,而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/
    4 {; g) q0 @# ]2 r7 e- bhttp://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    ' y. z" w, ?5 X8 Q* ?: V, e# X# n, p. q. F
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上,再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油,在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    , F* L1 ?; m' C0 s6 @3 g- O2 |* ^  w1 `: ?
    其他厂商的电动也好,hybrid也好,都一般般。Chevy电动的销量很一般,而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸,或者驻车引擎停机,我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评,5系的驻车引擎停机技术,40mile省了25美分油钱,但是引擎打火/停机了34次。% ?; C+ e4 L/ H$ i4 L. c8 a
    4 v3 i+ S& X( V$ v; O
    我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp,但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp,大众之所以一直不提升,主要原因就是可靠性。尤其是现在,各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0, 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史,我不乐观~~' C. {+ R, j* S! K
    8 \" w- W  S9 z( C5 @2 P7 u4 ~
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来,现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。# h1 F$ _0 O. ^% O
    2 b" i: z$ ^# F1 s3 o$ s$ I" i

      y- g! A5 T$ C7 S

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    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
      H; @& G8 r7 ^8 B8 S看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    % P. e2 M* Z0 s# Q& E; m; B3 ?
    而且有的时候,新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck,多少年了就是换壳而已,销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑,更是神一样的存在~5 z4 @1 O/ r' i7 S
    % m% T4 E' t3 H3 a6 h$ ^3 a' Z$ @
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先,我觉得还能跳挺长时间的~

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02   K6 ~/ l3 n6 d. _0 U/ E& o3 S
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术,电动车估计算一个,但是这方面感觉日车走 ...
    ( A  O) Q$ J7 t8 ]
    小排量柴油机技术是很重要的进展,欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了,连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见,弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见,日系的做法就是截然相反。" S4 E- \$ x" @8 E: [, p
    - x2 U6 _$ f; Y! ^4 o1 L
    混动是不是死路还不好说,但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充,而不是作为省油的措施了。当然你也可以说,小排量就是省油,所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。
    + ?2 }- C1 s  u, s0 C  a' m, g( s; {
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo,现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力,除非有更厉害的技术出现,否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo,不光可靠性有问题,还有出力突然的问题,这已经是老技术了。新技术是低压turbo,甚至双turbo。
    0 s/ ?" Z! J- F1 @; k7 G$ u
    & i6 m% U2 ?4 f5 H可靠性和油耗方面,韩系已经全面赶上日系。日系依然占优,很大一部分原因是因为惯性,就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后,日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货,否则就现在这样子看,以后的日子会很难。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
      z  |0 Z. x4 Q小排量柴油机技术是很重要的进展,欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了,连奔驰S级 ...

    - C- B. k+ e* `混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    8 ]& B  b  A) m5 V$ ]& p  R. S. V9 T2 p4 z
    而韩系的可靠性还要时间来检验,5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车,并不十分看好。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑 ; n2 o4 p5 |( N$ U( R' M0 q
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    1 Y  A1 h8 h" L" u混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    2 I' u2 T' _) K& ?- L' _$ q9 n3 w+ A
    : g" e. v( x% A3 r2 |# q( O而韩系 ...
    - d1 R, Z# d# W" F! K: l2 W) y, e
    . h+ g1 w# _. g
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题,成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的,很多年轻的professional是天然的日系目标市场,现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上,在我观察的年轻人里,想省钱的买韩系、美系,不在乎钱的直接买欧系,日系反而成了少数。另外,韩系还渗入出租市场,这部分倒是原来美系的市场没错。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    - o& I3 P3 E% J7 I7 U& U) XCAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    ) r. Z) S  u' v# }韩国人当年在魁北克开了个厂,给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂,一直从韩国进口。直到07年开始,阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲,终于熬出头。
  • TA的每日心情

    2016-6-5 21:11
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    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 0 l# v; N& V3 n
    韩国人当年在魁北克开了个厂,给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂,一直从韩国进口。直到07年开始, ...

    * r$ v4 D# s* w' b, G8 V+ W韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了,美元要大贬,还是本地产,本地销风险小。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 , E3 P# O; T" g7 a. {4 n
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    $ g3 d; J8 ~5 Y' ]& m) j

    * H0 J4 K& E( SPrius mpg比polo低应该是正常的吧,如果油耗一样,那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
    ; Q) X4 w5 M4 u/ k% U4 g- O1 _5 j+ s! [6 G& w
    我的观察还真是不太一样,07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领,人人家里都是美车,现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀,肯定会去买03年前的corrola或是camry,不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀,买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的,清一水的奥德赛和sienna~
    0 h1 J& e9 r! Y& Y3 F( i
    / R& H0 c7 U5 [/ \# Q) K不如我们来个10年之赌? 以到时候北美日车和韩车的占有率?我出1000积分,晨大出3,4块表?
  • TA的每日心情

    2016-6-5 21:11
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    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 0 O4 s. a6 A" J6 J$ g: t8 G5 d
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    * ~; X9 s( I5 ^* U. U& k% n同意晨枫兄的观点。车这个东西,作为大件消费品,消费惯性很大。但趋势一显,十年八年改不过来。另外,车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者,主要是玩技术流的,还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车,可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车,炒成一片,本身就标志风向在变。美系车近年两点不少:福特fusion, 福特edge,别克 enclave,道奇新Caravan,都是很不错的车。反观日系,乏善可陈,几个主打车型,丰田佳美,RAV4,烤肉拉,傻一那,本田雅阁,Civic,  生命期拉得太长,属于过度消费市场潜力,现在这些车财务上看赚得不行,将来不得不大换代时,一方面投入巨大,一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    / {5 Y, u9 q9 I: a, T1 x( w韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    , i0 q3 ^/ Q, D, J6 Z
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的,但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    即使现在,现代和起亚还是大量从韩国进口,到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签,不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 9 p9 K; a/ Q: @$ s* u; a
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    ( A" c- t0 Y+ K0 P哪泥?拿大家现在有柴油版滴剖楼了?油耗多少?百公里升或mpg都可以,俺可以在两者之间迅速切换
    ) p) E3 M+ W+ {3 \' @比prius还低?难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)?应该只是高速燃油性能吧?
    ! @  r5 q' n+ |3 S! u$ Y2 l1 j' O' i, ~: k; m& I) z
    晨大知道,俺开的是柴油高尔夫,大众(福斯)官方燃油数字是:高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均),我实际开出来的情况,城市比31略高,高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg,春秋两季稳是50出头,夏天则在55mpg左右,而且如果高速开得越长,优势越明显,就是前一阵子,我有一次开了50英里高速,cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    4 e* u: c) \: ~* I
    . ]& N3 l2 }( }9 |! Z  j9 O& K但如果和prius比燃油性能,还是不敌,因为高速虽然可与匹敌,但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项,高速也不弱,柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons),prius的油箱略小一些好像,不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军,因为虽然燃油性能逊于prius,但相差也不太悬殊,而驾驶感却又是prius无法匹敌的;高尔夫车 奥迪水平的内饰,也要高于prius和所有同档车。- w( o# c0 [' k- z2 v( D9 r5 F) A

    点评

    这个高速不是能开多高就开多高,大概是90公里等速,如果开到120公里,肯定比90公里费的更多油,您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    是DSG,本身是手动变速箱,但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    酒妹开的是手动滴还是自动滴?  发表于 2012-9-3 09:13
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 4 _: q$ y( l) @8 @* g& h& [
    那日本呢?就是现在的美国?这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内,日本国内的市场不够大,沦落 ...

    ) o" g$ ?2 m  r. k! r呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    + ^5 K! T* N0 e" i0 }8 {所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销 * F- Q/ M& g/ g2 N' j

      D2 R" N: D4 ?+ U) e8 q9 i不搞点噱头怎么生存啊% h" @* C  q: |3 b

    % r" s. z  C( Q! p7 l* Z典型的就是瑞士手表
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    奋斗
    2016-4-28 02:41
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    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    $ p8 f+ j9 z* }; z4 ~; T韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    . \1 `& z. q+ f5 P以前总是批评国人啥玩意一做出名之后,就开始胡来,最后自己把牌子做垮了9 q' y7 ~: B" f8 I6 o7 d% O3 ?
    看来霓虹人也一样

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