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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑
. X+ `$ U8 C# d8 ]# Y
! [7 m+ f# o: Z& Z' t) B日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。" {" u4 }4 y& E- E5 M: p

7 ?4 Z8 E/ }& Y/ f# _
. \& v4 N) p; N( P  @1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车  ^+ H4 J1 ]3 h& @% i7 w
' q5 _& }) c% |: \% C2 V3 p: V7 z
. {; v" e( Z' E6 k
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
( s* a* M! s2 s# n/ J+ T1 ^- f
3 y& m" q; U7 f# ?3 x
: u$ {# `. C- U, K: e! h  B4 G
- n) N% g( S4 ?0 i1 l( L80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
8 r7 l4 X6 Y3 f+ G: D
8 \( I# E" E- n. M) h2 o  F5 G& v% |" b+ g
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代% [; ?' j& G( f7 [+ J4 V
. m4 I9 I# C3 S% {
9 N% k# j+ v4 s. W1 \
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街1 t0 j, H4 O/ D3 ?1 M8 k. b8 \

; {0 A8 D, R. C# W3 v- A# x  R# B0 v; B& r; @* }2 h& N
Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练
3 a. T& E: P' p& h% ~2 e& k
$ _; c/ ?5 \& ^+ w3 h/ X( `1 E0 X
1 Z8 ]2 x8 f1 @+ U1 X6 |5 v1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀
; v, z: w# [/ i$ K9 z2 r
2 L% P5 ^" k+ O+ k, Q+ j" b' b5 U) o, z
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计" R# o, [) L+ M

- p* D) L/ [2 {" x( S4 t# t
1 v4 A) s; F4 ~& ~1 b( q+ Q
: y6 U9 p% Z, d- q( D1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
! \, V; F( A; ~, P) e& P* y
: _, X: l# i6 }3 \$ g: [% y2 ~: Z7 H( [' E
更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
8 o8 U$ ~6 t/ A& O2 f6 O
8 j7 k& ?8 M- i  e5 m2 T- X* I* R- `) Y% z9 y5 R
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger% p# v6 K4 S/ U# ~, B
5 T* o" |, w9 h4 i5 W1 v% G& }

9 y% N8 s* a( D$ y- a& sMazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944
% L. H1 s* @* {! Q; P  E* E& s: z" f6 s

( w. U* a. ^: ]5 [1 K+ |, Y跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？
8 I( C! k* b& C) S7 t. \; N! q( {6 n

6 C# @7 U- b- i* l$ ~; F- u1 G7 }在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
, L0 [6 q  J% r: m0 _* d
! P0 E# j0 U7 Z9 D1 W7 A; D/ S
Infiniti Q45则挑战宝马7系) }2 Y7 X* O$ v: ^7 D; t
) Q+ j* N; F* ?
' S" t( A/ a$ D
连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929) c; a7 x/ ^1 g0 O

/ q# N- I. {3 \( ^8 p. N现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。! D: z  [7 b& [* k" h6 O
: [4 D/ r5 A* m. W9 }/ i5 x
$ g& d$ V. D( j
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西$ l- ~7 @1 ^2 L! Y7 [/ d& a
  ?9 n9 b5 P6 M& M! f; t! J
1 [5 I9 c! _7 _5 V
Honda Pilot的款式至少倒退了10年6 T! R; a( h5 w) y' U
. ~& u$ Q* z" J+ g+ n+ v

8 @$ y. d, z$ L* f4 a& E/ X1 Y2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时' y" L: V0 j2 j( C+ i: ~8 U

" Q: i5 ~1 J3 `1 Z- }) ^
2 a( w  c0 R6 E# N& Y* k2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年8 n5 Q4 d4 A% ?( O+ V, {7 d8 O

# c  @3 T- f2 |1 |/ _; c另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
" F. L7 c" N2 V" G) ^( Y+ a* S9 G4 p3 m5 K0 O

( J+ J" L2 c5 `+ ~+ N6 b3 E2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路4 p3 L/ z9 Q- k& k0 D' M  j) w, G

# |/ n, |. }- K3 p
  h" `( n4 v0 c4 J! R8 a4 g过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的5 A6 O' n/ h2 D5 ^5 I8 G
* y" G" G% y) B# J4 c3 M+ j% W4 S

9 V5 w: P$ u- @/ G+ a% c7 c9 QHyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
. Z! V3 U6 N, I9 ?' G3 t0 f
7 e( K2 b5 _) n1 L/ t: e- m5 L
* ~8 [3 p9 E7 C  w0 s0 d# r8 wKia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    ) C0 }" Z& W7 f# T
    ' p4 m' k+ m9 P" K  o: c确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    : q9 k- z1 H! P$ C0 K不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30
    , ^/ N$ i" S3 [3 w  s在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    / B  D! B3 Z  D1 m' B那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. , A; N, l- ?* M5 s+ T1 h' t$ L* c; C

    # p0 Z7 x5 ~' q8 v! D3 r在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。5 U! M$ V2 H1 l( d% P% U
    4 e8 ?- j  h# X8 z- t
    一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。) B; g% R; f/ g7 `4 h  S( W" N

    0 K9 m) E2 B5 V; S) k说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。' h9 l# G8 |2 t! p/ [9 e8 h

    ' Z! z. E! z8 ?# A9 s5 B日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。2 x: H4 P% h7 t# r7 r" L: @

    1 t1 s0 j0 d/ Y- ?9 I. J5 T( i而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。- g, Y6 q$ v9 B! n

    , G1 p! m% X" {; i/ G0 }所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 + |+ y* V% C/ [8 L
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    / Q! v/ `% }; ]5 M; x
    ) l  }$ A6 K5 C/ M7 I/ }
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。* Y8 k$ I8 F5 U" Z
    & L' R, O* @, d  x' y; j* A: S: o
    美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 + I( J' S$ M# L
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    1 g5 c* e2 j0 H7 s5 M8 b' u" l+ K
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/9 ^5 @" `4 }* e: p$ z$ q
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    # ]  V! @9 T, _0 M, M% A6 l5 X, B& |
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    / C+ M/ X0 W& L6 F3 M1 s. [) [4 @, f# q6 X
    其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。3 }) @  T& r0 P( n% J

    8 V9 A$ R$ J- E+ p' w我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~
    $ q1 q9 ]4 R, k; k& c
    9 D$ f+ v! W/ S6 g1 k+ a韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    ; ~( L4 t/ y. w5 N: E' M/ O$ |( L3 v2 U' ]; V# }2 {" Y) _
    " [5 B+ b- W) h8 S  e/ l

    评分

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    ( [$ R, U' K& b看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    . k1 U% b* ~$ j6 A- ]0 F而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~* T9 G7 Y6 o( z, a4 {5 N7 u

    4 o" \& N. S+ j* G5 l) _2 t5 l日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    : t  h) g; I& Q% W6 ^感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...
    * J" L; a1 D1 \' p$ @
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。& H2 q; J2 p" ?2 ]
    / J( T1 ~2 R! M! v5 j2 ?9 ~
    混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。
    5 \& G, o: i4 {) m: G2 A: Q9 a0 ?3 r$ u9 F" X
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。
    : r0 h- f: F: ?) e7 N5 c
    / b6 t: E* @1 g6 q可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58 ! Y9 j1 a2 ^1 n* g3 }* K
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...

    7 x" c6 q) P4 ^4 f" G( |混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ * k' N/ e  j; d/ Z9 d0 G! b+ Q1 @
    % O. w) }1 I) t  E) W- ]
    而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑 ( @0 D' z. d2 \
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 % Q( g& X  v3 P7 K
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ : T( g% B7 w! ~4 p
    ' A' h+ _& O+ k2 r  X/ `/ @
    而韩系 ...

    * U& r. h6 z2 p) E  k6 {" s" Y! _- S2 b$ d* O% S  v: Q; M
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 0 W- C% k+ c, L/ x
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    * `! y- c9 _2 n: H4 U
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 9 V6 ]: y$ Y' t3 U2 R0 R& u! Y4 u: h. ^/ \
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    * S0 a; P! r3 g& d& V
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
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    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 6 @' }4 l& E6 h" d4 Y1 n
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    8 E/ B+ B# }" o2 Q$ F

    3 a6 b2 ~. Y/ \. bPrius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ , m; ^3 n0 Y6 r1 [+ M
    $ I' C# `# e9 K' h
    我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~
    - w* _' o9 p, o- S8 n$ ?' z  p- h  J! b
    不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 - V; t; U4 C+ V/ l
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ) `; A6 M$ g4 h! Y3 J8 H4 L
    同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 / ?8 s; D5 C1 s" w
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    ) e+ [( N& |  o8 y) b
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    # K1 T  l# R& LCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ( {! i1 i" a9 [
    哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换; n7 a- _5 T+ I$ I2 l4 Y
    比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？& V- \" \- e3 Z

      }2 N" _0 E# Q) |& q/ Z晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. 9 |8 ~7 P  r4 P% u% A% O2 }& n$ C- A

    5 E+ d% Y, e, O3 {1 _1 Q但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    ' }, \1 {) @* E. P2 ~. O

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    ! m$ D7 z: G2 v2 d" Q% p; W& [- y1 `那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...

      E1 C+ U' O5 w2 m( A1 p1 {+ ?呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    4 }0 U6 S! P. B. |  P; y+ O所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销 + Z. l! Q8 h1 k% n5 |
    1 a# m0 |4 x2 [7 {/ H
    不搞点噱头怎么生存啊
    + p% T' j+ a) E$ f6 V$ _  R* M7 A; P2 C3 {) V
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 9 @# q4 v4 `) w+ l) O  V' D/ d
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    - b- i8 ^& E3 ~# K7 b" I以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了" v/ E+ D+ o  B( O
    看来霓虹人也一样
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