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楼主: 晨枫
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[经济] 日本汽车的沉沦

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    41#
    发表于 2012-9-3 23:45:57 | 只看该作者
    hotwing 发表于 2012-9-3 11:57
    ; p$ X( j; P3 U4 _7 Y5 q赞成tanis 的观点,日系车厂的弊端是比较保守,不大喜欢采取比较新的技术手段,有点不思进取的感觉,成功的方面 ...

    " ^5 l* J" L9 v其实美国下黑手竟然没怎么影响影响日车,这点让我挺惊讶的。 我同实验室的就直接去买camry了。我当时很婉转的表达出,现在都自动加速了你还买? 他说,反正自动加速的车很少,而且他现在也知道要挂空挡,最重要的是,由于加速门,从不讲价的日车便宜了一些,更要去买了。 让我深刻体会到日车在美国的民心。。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    42#
    发表于 2012-9-3 23:47:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 12:07
    % W+ l0 I$ m1 ?, L) x" P是呀,我们同事刚买的,车价20675,加上乱七八糟的税呀,车牌呀,23000多点弄回家了。如我前述,老中消费 ...
    $ N6 L2 O7 o8 Y: X+ v: J7 `
    哈哈哈~ 这个被你说对了~ 老中的确精明~ 我当时也纠结fusion了很久~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2012-9-3 23:49:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 22:52
    , v3 [) I6 t. p6 [$ q没怎么开过SUV,结果maritimes租了一辆Grand Cherokee,相当赞,就是刹车软了。
      Q; j8 d7 d9 ^
    新大切的确让人眼前一亮~ 下次我也要找机会租一把~
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2012-9-4 00:01:47 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 10:41 - y( N+ G1 j* B& h1 `- f7 ?6 P
    捷达的外形也让我眼热不已~~ 偶也不喜欢挖根~ 不过现在又有了passat柴油,而且价格也挺亲民~ 后排 ...

    8 q: b  f% q; i* M没开过帕萨特柴油版,但所有车评都说,新款帕萨特,无论是汽油还是柴油版,都在一定程度上放弃了对操控和驾驶乐趣的追求,说白了也就是在悬挂上做了简化,于是成本就下来了,卖价也下来了,但车子的操控性能也water down了。不过再不济也还是比疯田嘉美要好,应该和尼桑奥提马和本田夯大差不多,而柴油版的动力感觉又不是汽油车可比的,所以柴油版帕萨特依然很有吸引力。

    该用户从未签到

    45#
     楼主| 发表于 2012-9-4 00:12:23 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 09:49 : S4 t9 x, D) T- J2 }
    新大切的确让人眼前一亮~ 下次我也要找机会租一把~

    ( E! Q6 Z. A2 I老实承认:新大切颠覆了我对SUV和美系的印象。有机会你应该试试。

    该用户从未签到

    46#
     楼主| 发表于 2012-9-4 00:13:25 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-3 10:01
    2 M( C5 e6 p9 l% L没开过帕萨特柴油版,但所有车评都说,新款帕萨特,无论是汽油还是柴油版,都在一定程度上放弃了对操控和 ...

    ! T0 N/ X3 _+ t! B1 m5 v1 l我要是再买车,很想来一个柴油的,就是担心冬天启动问题。零下40C对柴油真是很不friendly。

    该用户从未签到

    47#
     楼主| 发表于 2012-9-4 00:15:29 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 09:41 & T, P" Y( Q2 ~4 f, K
    捷达的外形也让我眼热不已~~ 偶也不喜欢挖根~ 不过现在又有了passat柴油,而且价格也挺亲民~ 后排 ...
    * q3 n  o$ Y1 |
    这就是美欧的差别。在欧洲,wagon被认为是酷的,sedan太普通了。同事有一个Jetta TDI wagon,真是实用。不过我要是走wagon路线,还不如Grand Cherokee diesel了。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2012-9-4 00:34:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 11:13 ' f: z' C0 E( j, H4 p; y
    我要是再买车,很想来一个柴油的,就是担心冬天启动问题。零下40C对柴油真是很不friendly。 ...
    + x( o* P" [# ?* A
    冬天启动不是问题,因为大众(还有很多其他品牌)都有一种液体,冬天的时候倒进油箱里,就可以完全避免低温情况下难以启动的问题。也就是十几刀的事儿
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2012-9-4 00:36:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 11:15
    ; Z) q+ Y: n# `, e! y+ G9 u8 ^这就是美欧的差别。在欧洲,wagon被认为是酷的,sedan太普通了。同事有一个Jetta TDI wagon,真是实用。 ...
    8 c! M, }% D7 H0 r( l  X) x
    挖根很实用,也可以做得很酷很漂亮,比如宝三的挖根,还有07款帕萨特的挖根。不过这个高尔夫的挖根真心不好看 -- 侧面不好看。可12年的帕萨特,无论柴油还是汽油版,都没有挖根了。如果14年帕萨特柴油版有挖根了,我也会很动心,即使明知它的操控性能不复以往了

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2012-9-4 01:15:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 22:52 1 X1 v7 |* v9 ^* S" f
    没怎么开过SUV,结果maritimes租了一辆Grand Cherokee,相当赞,就是刹车软了。
    4 m; D7 O/ y8 t+ q' `
    在爱屯的一个朋友前两年把4runner换了大切,我听了不少苦水,说当年4runner就没出过毛病,大切大小毛病不断,包括去黄石坏在路上,在山里压了块看上去不那么可怕的石头前悬挂全废,等等等等,各种奇怪的小毛病就不说了。。。. I6 d+ [# x8 K# s3 c$ S) k( n5 j2 t1 {
    可见克莱斯勒还是有差距啊。。。: }* i3 Y* w0 u, Y8 g
    8 ^. l, A. S% ?/ j5 d9 ?6 M
    另外,啥驾驶感觉我开不出来,反正就是踩油门走踩刹车挺就是了,不过我今年离开加拿大前租过一辆Kia Rio,车的装配质量似乎是有问题,一开起来就有不知道是啥东西叮咣叮咣的响。到了休斯敦租过一Mazda5,就没这问题。。。可见韩系车还是多少有些差距。& ^, S$ n0 O1 F  T5 k1 k/ b
    当然Mazda5也很有问题,上了50mile/hour就有奇怪的响声,不知道是发动机还是风噪。。。
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    开心
    2018-11-16 00:16
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    [LV.2]筑基

    51#
    发表于 2012-9-4 01:30:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 10:13 6 p  \- U, h, m7 s5 ?
    我观察的是年轻白领群,基本上都是刚出学校到10年工龄的工程师。都是新车。买二手韩车的却是极其少见。即 ...

    & L. M0 R; n, [6 F$ Q日系车里面,可惜了三菱这块牌子的没落。。。小时候超级喜欢它的LOGO,后来国产也弄出个五菱。。。
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-9-4 01:54:15 | 只看该作者
    本帖最后由 煮酒正熟 于 2012-9-3 12:55 编辑 , H0 v8 E) c+ ?- R; l
    小木 发表于 2012-9-3 12:15 ( C7 f# Y3 h3 ?9 b# g0 }: G4 _0 C
    在爱屯的一个朋友前两年把4runner换了大切,我听了不少苦水,说当年4runner就没出过毛病,大切大小毛病不 ...
    % L5 y8 M  d' |% r0 r& c2 t# W

    # N8 E/ V5 Z" G. z! A( c开起来就叮咣叮咣响,这个是典型的build quality差的症状。大众车这方面就比日系韩系美系的大部分车都要好;至于那些豪华品牌就更不用说了。' q- a$ x1 h) Z8 l" H8 f" |9 B
    % A* g+ M) m& S* M
    不过build quality差,并不代表车容易出毛病,它更多地是会造成一种不良体验(unpleasant experience)。所以我们会看到一种貌似奇怪的现象,就是大众的build quality分数很高,但reliability分数低,而日系车则反过来。
    4 W6 Y& @  s3 q: H4 c6 H5 S& L# k# m6 b0 a4 p+ X  F
    对那些把车子当做代步工具的消费者来说 (比如大部分老中和老印),选择build quality差而reliability好的日系车、韩系车就是完全合理的。但对于那些在驾驶乐趣和整体体验方面有一定追求的消费者来说,build quality差,一走起来就叮咣乱响,是难以忍受的;内饰太cheap也是心有不甘的。build quality并不仅仅局限于有没有squeak and rattle (滋滋声或者匡啷匡啷的声音),还有其他方面,比如有人对本田Civic和大众高尔夫做过一些细节比较,比如关车门的声音,高尔夫就是那种悦耳又很让人踏实放心的thumb的声音,而civic听起来就比较空和单薄;路面坑洼情况下,车子多少都会有些声音,大众的声音明显小很多,也比较低沉,让人感觉比较放心,而civic的就是匡啷匡啷的,听着让人揪心;再就是风躁,简直是一个天上一个地下完全没得比。
    8 |& G" \* O* q) U( Z$ D
    $ ^8 b" O2 p7 A  I1 d4 x$ _- K马五一上50mph就有怪声,应该是发动机有些内伤吧。这种fleet rental出现这种情况并不奇怪。如果单看马五,在它那个价位上 --- 两万刀以下,还真没有能跟他竞争的,关键他的两大卖点都很牛:三排七座,小车的操控感。2 [8 Z- ]% i: Z
    4 O" A" n7 P0 d2 t4 t
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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2012-9-4 02:46:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-4 00:15 4 S9 b& b- q/ F
    这就是美欧的差别。在欧洲,wagon被认为是酷的,sedan太普通了。同事有一个Jetta TDI wagon,真是实用。 ...
    2 j1 v+ j$ t$ g* U) l
    minivan是不是在欧洲没有流行过? wagon貌似在美国也流行过? 在minivan之前?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2012-9-4 02:47:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-4 00:12 , j# a% f4 b" H) ?* d) @+ G- L
    老实承认:新大切颠覆了我对SUV和美系的印象。有机会你应该试试。
    : e  H, \: O$ b+ i8 M' V2 L
    其实是MB ML?
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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    55#
    发表于 2012-9-4 02:49:52 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-4 00:01 , c* l  j' \# c: Y3 N
    没开过帕萨特柴油版,但所有车评都说,新款帕萨特,无论是汽油还是柴油版,都在一定程度上放弃了对操控和 ...
    8 V( \# B% C5 j
    新款jetta的后悬挂也不独立了~ 唉~鱼与熊掌啊~  03年那一段时间的passat配置和A6差不多~ 价格也很不亲民。
    " @7 A2 z! w* g6 h# q
    & G+ v$ l9 P6 |; B8 ?* y, F$ U$ }2 |" Laltima 3.5 动力还是很爽的~ 不比g37差多少~
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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    56#
    发表于 2012-9-4 02:52:14 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-4 01:54 # }+ S3 R! N9 W& I" J9 o9 u
    开起来就叮咣叮咣响,这个是典型的build quality差的症状。大众车这方面就比日系韩系美系的大部分车都要 ...

    * p( ^3 m' K/ m恩~ 所谓的rigid feeling~ 大众过bumper的感觉比美系,日系好多了~!

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2012-9-4 03:42:48 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 12:46
    5 m6 z  a. S3 x3 t$ I8 Cminivan是不是在欧洲没有流行过? wagon貌似在美国也流行过? 在minivan之前? ...

    7 m$ K! i8 s' Pminivan在欧洲是作为豪华车的,Renault Espace一直都有,Chrysler Town & Country在欧洲也口碑不错。wagon在60-70年代在美国流行过,后来就不流行了,就和今天人们不待见minivan一样的原因。

    该用户从未签到

    58#
     楼主| 发表于 2012-9-4 03:43:47 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 12:47 ( ^; y- t* t4 x! O
    其实是MB ML?

    ' y% n; a! |" |$ O4 ^; E- v: t/ h- h4 c+ t. O. }& p' Y- V
    有这个说法,不知道真假。不过MB用4Matic的四驱机构,和Jeep不一样。发动机应该也是各管各的。

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2012-9-4 03:44:59 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 12:49
    " J& ]( D# V4 k新款jetta的后悬挂也不独立了~ 唉~鱼与熊掌啊~  03年那一段时间的passat配置和A6差不多~ 价格也很不亲民 ...

    / x, Y3 A  W0 a) q6 p+ n3 @光有动力是不够滴。美系的动力一直不差,但挡不住那个烂。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2012-9-4 04:25:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 13:49 , W# D) U/ m. @, a7 o1 o: I) ?
    新款jetta的后悬挂也不独立了~ 唉~鱼与熊掌啊~  03年那一段时间的passat配置和A6差不多~ 价格也很不亲民 ...

    1 y! Q) j* R& v, y5 A& Z这里可以看出来,从前捷达的那个定位 --- 操控明显优于烤肉啦和Civic / 穷人的宝三 --- 看来是叫好却不甚叫座儿。而大众的北美战略目标是要从两田的口中拗食的,如果不能大面积叫座,还肿么抢两田的份额啊。所以只能把捷达的档次降下来,同时卖价也降下来,去拼两田。
    , r4 R' W# H5 F4 B- |9 x" [* l( E) m: v6 `4 v6 q
    这样大众在这个compact sporty sedan里就没有主打车型了,因为高尔夫是两厢不是sedan,GLI虽然是sedan但明显属于小众车型。目前这个位置上也就是一个马三了。我觉得这也不是个事儿,等于白白丢失一个不错的细分市场。大众还是应该出一个compact sporty sedan的主打车型,最简单的就是把GLI并入捷达,作为捷达的高端
    & I9 Y$ c& E( e

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