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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 . R# C4 V) Q$ x9 I. G( @
/ x9 S6 G% t+ A- e( ]
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
3 E3 c) y' G3 C- P* L
0 i/ d1 \! b! o+ d& z( a$ y
3 a6 {6 ]1 u3 l6 N9 @* ]1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车3 u  [/ ]: }1 f; j  r0 ~% `
6 K+ R; a" p0 w; Y
  a  j! A( h9 T
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
  A% T* g8 f9 @5 i; Q0 @9 D7 n8 I- g; [6 O* \
; N$ n6 S( W, }$ z( t# b& ^
7 ]$ Z/ K) ]9 {: l
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
& T+ W/ A4 {( J& k) ]0 J
( i/ M: W1 X, Q) K2 X- S  ]0 _. C/ p1 {& D0 w
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代# k: ~" s/ M; l  Z
+ m& x: G- ^" b

, t9 n, k) N  l1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街5 H, V; m. [( H) ]/ c) I

/ J3 j; ~3 A" S$ q. K4 X5 D: A( c4 W
# g3 e( H; W: c, ~+ xToyota Camry也很精神，充满了活力和干练0 q/ `4 K% d7 U+ T5 I6 {- e

7 D( L. m! S) L3 q7 X. b, j) L
, e# p. K, v* u3 N0 I0 B, ]1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀
6 H3 P8 |4 T) A* {9 w% f% K- {: U. t( f% u: q* j1 B

, N- R2 B' p) v. N& y1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计, H2 U4 H+ |9 Y. p  T

& T7 C( u1 l% a* `' P& J& g( K( t7 i& A( Q. G: c3 A

) l" X1 n' c% q' }" G" Z) E' T  P1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
' p, i' \0 L! {! j8 X& l+ u
$ A6 O; ?# s5 J, ]2 D
8 H# V( p9 Z2 M5 r9 P" ~* f更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马) D; C$ s, R& P# Y3 t1 I
4 w7 \9 f/ c: d  Y- a

: {4 d8 r% a* Z1 R: P0 ]2 {4 A$ ?年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger! ^% e5 W! D, k4 v" w1 U

% I9 S& f- E* p4 x/ d
2 U: n. H) P- L& u% L7 WMazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944+ y8 S  k6 u4 z) k+ k5 B

' e' x% T/ E2 r  l1 w, p
7 f) f& M3 u; u2 D8 `7 Z* K跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？6 i3 b1 C+ `3 G8 N" k
; L- H+ V3 Q3 \/ ?7 ^
# E7 I  q# Q  Y! P1 K5 o
在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
7 H- w9 r4 R: [& C/ Y
, w! G( c* J& z' D' v
/ V3 l8 w$ K0 `( n& G( I& sInfiniti Q45则挑战宝马7系
* V+ a! L& `7 x
- C& z% v; G" T, n) T
1 r1 {# ]! h! P$ h& l连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929  C$ J6 @* j' I% ~" I" y
8 B( }$ C3 K9 E! a. D' r' Q' T
现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。% G% t$ \, [* b4 }# a
( d0 W2 a% D" l

8 h& W- k6 m6 [2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
1 t% x9 P- [6 Y* I4 R
( O" E# W7 E" Q: e$ i% _( I5 L" a( m( @
Honda Pilot的款式至少倒退了10年
: r2 h9 `+ |  ^5 A# ~- q7 v- Y5 c6 k: s) _% s+ |+ Y% B& ~% \1 K

2 N3 o1 o, B& j3 K; n2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
  ~3 _; i' l1 L( R  N) A
; H# D0 U# O, c6 W+ i# d/ }
; @  v' I( k+ j& d2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年. s: H& J. e0 b) H" T8 Y

' l& p! p2 v" ?6 }另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
9 G" @3 u$ c, ]: U$ A; r) h0 N! j$ d2 U5 [
$ m6 d& o" _# g" M: X) K# [
2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路; ]; K) `8 J. v( _$ C
! ^  Z4 r3 K( n. q4 ?
: W3 w, G! A9 S; O7 M& U3 r8 k0 z
过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的. X" [1 A- x( Q
) p0 X9 \  G% K- q# T( O# z9 f

( U  O9 v' k3 r' d3 sHyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
8 @5 c$ o1 \; |2 C4 R; \: X& K/ v- H! _5 D

0 a" L& E4 C4 FKia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 * n  `/ W4 G! n( a. ]7 D1 o
    " Z" \5 T: f* k0 W% B3 f& d0 ]
    确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    1 u3 E1 v6 i/ r! |8 K5 r% l% ]不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 ! B3 a, x1 M! U2 z7 j
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...
    % p- }3 N2 _" x0 _  n( \) b7 K
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. - n# p7 x  u' |( T% D
    / z/ u0 B! H' a
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。2 q, X  [3 S# V( U! {
    ! O( U0 p* q) u2 A" F1 w% ]+ K
    一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    2 ^5 `( b! t1 n: l! F  u- o
    " \) m4 N) |% C  E7 l8 b# @# G说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    4 Y& P- ~0 W  v4 o; I" h
    7 Z; R) G% \, M9 \日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。) X2 i6 {5 l0 w7 Q6 |' z

    4 d5 A% |& N# ], p& }而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。
    ' j4 }; Y* a4 @/ m
    . ^' c& a' E( A$ s6 G" d" |所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

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    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01
    3 Y3 @+ d3 c1 c  b3 w七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

    ) z5 {$ h9 }4 I' Z
    1 T/ N8 A7 \' ]- L0 S看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。! }. w( d+ k; ]6 F
    1 |9 x) x4 u, ?3 H+ t4 \
    美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 ( R1 w6 x$ L8 H
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    ) H! b& i$ B9 V, a5 I" V
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/( d( o8 z  }8 {- ^" @3 K
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    3 y' R# s2 |9 {5 c4 X% B7 J* C$ P0 x/ }$ Y, k) a$ T
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    " ?6 Y" @- L. y% X: g2 x" T4 Z0 m& E
    8 L" t  T  w- \. @" K% F4 y: O( C其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。$ s! X- ~" Z4 D- l9 A- C% ?

    ) H- p/ I6 E0 p) ]& l, ]我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~1 i, R2 e  [! m6 q
    7 w' l* i8 E' [7 {
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    : b; ~9 h, m, |- X# t* H1 H) p  c& o$ e' u
    + I2 ?" o3 v+ e5 P/ ^  l

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
    煮酒正熟 + 6 + 1

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 8 x5 u, J. {5 m6 D# a1 r5 v; h
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    - E3 O: B- V2 ]+ I# }( c而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~; v, s' `4 e! `
    5 W* f- k, X( J! B# M& U' e
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02 8 [) Y7 u* _+ ~
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...

    & c3 z: B; P" B& }" b, U小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。
    % e9 Q* G1 d- S9 \  E: }
    ; b+ ~" y+ r3 _  m( V  H% Q8 d混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。; |- m8 f( M* k) ]: y3 k( _

    2 n5 C* A$ W5 oturbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。; _( w& j% c0 g7 y- R/ ]% Y$ Y; u
    # H; u& ^. d9 r9 ^
    可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58 5 q4 V; g+ _2 @: X8 J5 u
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...

    / f" w% F- M, W0 Q# [混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ , K/ |: X. q% L+ W# X) P, E4 G. w
    9 U" I7 o5 l  }. e2 [3 T
    而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

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    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑 % N$ E" E- f# E  V; Z& |7 n* S
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    % H- V# K1 j" y% o; H混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    & ~! K9 S' I* b4 Q/ F' X# M( L: E3 B2 ?4 A
    而韩系 ...

    3 c( Z: m, e) R6 {8 ^3 U/ E- h7 }9 U/ p2 V
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    , Y! ~. T4 }7 e& o% p$ H1 Z6 J/ YCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    ( t6 U" a+ U3 n" B& m9 X韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
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    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    : Y) O& p! t+ l" _# S韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...

    / c9 n% |" h3 [; ~韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
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    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 * L6 F( D# [) I
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ) q- v) U! K  `9 @

    " O! e" J1 v' Y: B2 DPrius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ , u" R4 I- B. Z- {/ q8 L

    $ f. t9 C1 Y) {, T( h7 O+ F我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~
    4 J0 q; A& \. f! \3 d! R* H* F, B5 h! w1 `5 N5 w2 L: N3 M
    不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
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    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 1 f2 e3 Q. j3 _. z
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    % S0 W9 d" N2 g7 a( I- K同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 ! `1 v3 V/ k6 h% n/ y; z# O
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    ) m- w3 V+ N2 U3 v- P8 e1 ysanta fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    8 Q8 r' C, _4 GCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    7 I  g# `: }" K' j9 e* X' J- t! K哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换
    + A$ K5 N2 h1 u7 c: z比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？7 A: S! C# L9 m1 P4 n# H3 x
    * l, U: z; F1 G4 F1 ?  }. Z) p) {
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    % ?3 ~0 W9 e( a* B- j* ^+ w1 S" P5 `/ u8 s6 r' u
    但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。/ X8 r1 K4 r) L1 ^0 v# n

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 - C$ s0 n! a3 C" \% l. E- k
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...
    8 o8 `% l. n# D* p1 k+ e
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    # D: t; ]( ~* A; g9 S( _: P+ P6 R. d所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销 ) A3 H: r2 m) @' O
    6 _+ U0 u5 b. N" @
    不搞点噱头怎么生存啊6 {" K# P# |4 j- }, J& ]6 @
    8 I! P4 A* b/ U* e+ @- n
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    ( y; v4 J9 u8 d# q7 u8 b; ]韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    . T- m; o; l; F) `1 @
    以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了
    - B, ^+ M* c9 ?看来霓虹人也一样
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