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[乌克兰战争] 北约批准乌克兰F-16攻击俄罗斯境内目标

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 楼主| 发表于 2024-2-26 06:00:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-26 11:43 编辑
2 @3 D7 }( |9 B! X2 q' a  G3 i6 d; |  e! k; b& @3 q
2月22日,北约秘书长斯托尔滕贝格在接受自由欧洲电台采访时表示,乌克兰获得F-16之后,有权自主决定用于攻击俄罗斯境内军事目标。包括欧美的各方认为,这将开启危险的先例。
* o) N. r: K4 p# H5 R4 D* E
3 o* r2 h' k) t: H  N% S6 F9 ~北约F-16到底什么时候能到达乌克兰,部署和出动方式如何,都是迷。甚至有说法已经有F-16拆成大件秘密运入乌克兰的空军基地,等待组装完毕就可升空。当然,战斗机运作不是有飞机就行,还要有飞行员、地勤和整套指挥情报支援。  W) n$ n( q2 d) X8 i9 g3 D

0 A/ \/ [2 E" f0 H* ]/ ]战争爆发以来,乌克兰的军用机场一直遭到攻击。苏联时代的空军信奉在第一时间倾巢出动,军用机场很少建造防弹掩体,冷战之后乌克兰一直处于经济困难之中,更加没功夫顾及这些“没用的东西”,现在更加没有条件建造。F-16如果露天停放或者只是停放在简易机棚里,那是送人头了,随时可能在地面被打掉。
) w( I) v" Y: [
& b8 L. w; @# E“快速战隼”是可能的部署模式。也就是说,F-16主要基地在波兰、罗马尼亚等前线国家,但为了避免北约与俄罗斯的直接冲突,出动时在C-130或者类似运输机的保障下,在乌克兰境内机场蜻蜓点水、“阳澄湖洗澡蟹”一下,然后出击。返航时直接回到境外基地。
* z9 r5 X- [4 _: j" G8 J" }
" I1 o  ]6 o1 |' K) R' W' n; J这在技术上是做得到的,尽管要求很高,还需要北约接着援助C-130。0 P3 A! Z$ F. q

( \. F* V  ~& ?: f! o4 x乌军用北约武器攻击乌克兰境内俄军目标是天经地义,但攻击俄罗斯境内目标一直是敏感问题,北约对此严加约束,避免与俄军直接冲突。但F-16是不同的问题。. W2 U1 `: }) X) p  M9 I

) \( P6 G6 `" D: w/ U4 V乌克兰F-16当然可以用于防空制空,但更大的作用在于对地攻击。扎波罗热反攻中,乌军要是得到有力的空中支援,结局是否会大不一样,这将成为历史的又一个可以争辩几十年的“如果”。但有一点是确定的:这将大大限制俄军卡-52武直的活动,有力掩护乌军坦克装甲力量的行动。至于俄军工事,没有F-16能做到而155重炮做不到的,地雷阵则是F-16也无能为力的。
/ a* K: ~* k" l1 D' k3 u0 @- Z8 F4 O: S( P9 F  m7 ^0 U/ |
顿巴斯战场和俄罗斯境内的支援基地是一体的。从军事上来说,俄罗斯境内的支援基地是必打目标,但政治上就是另外一回事了。' m/ c, W1 J# K! _( y8 U0 D) z

5 w. }1 Q; D# n% S+ y1 D: _乌军“海玛斯”只有用ATACMS才能勉强打击俄罗斯境内目标,还必须是增程型,其他炮兵武器无能为力。“风暴阴影”巡航导弹没有问题,但数量太少,也有严格的政治限制,没有用于打击俄罗斯境内目标的记录,克里米亚除外,因为西方不承认克里米亚并入俄罗斯。1 A+ o0 w1 ]4 q. j( @0 B* }7 d/ F
1 [3 ~5 ]3 L3 w* J2 }
但F-16可以轻易深入俄罗斯境内,而且在顿巴斯作战时,可能一个转弯的半径大了一点就进入俄罗斯境内了。/ s) f4 j# I! l! B" v/ |2 j' J

- ]0 S, e; B. K+ ^现在斯托尔滕贝格公开“批准”乌克兰用F-16攻击俄罗斯境内目标,估计基辅当局会按耐不住。实际军事效果不论,这极大提高北约直接卷入的可能性,使得战争前景高度复杂化。
% Q' }7 x4 }: R0 z9 n$ g; P$ x& Y! V2 ?' d7 D5 _; u9 P" Q3 ~* m- R+ f
从乌克兰角度来说,这是大好事,趁机把战争重担交给北约,由北约帮乌克兰打。2 O& @/ l  ~/ h: o) n
: h3 @; v4 _: ]- Y+ c8 j" o) ]
从俄罗斯角度来说,这是大坏事。北约与俄罗斯的接触线现在从北极圈的挪威、芬兰延伸到波罗的海三国,再在波兰、匈牙利、斯洛伐克、罗马尼亚、土耳其一路包围过来,尽管中间有乌克兰和白俄罗斯缓冲。如果直接冲突维持在低烈度,很有可能长期化,即使冲突限制在波兰方向,也将迫使俄罗斯极大加强整个接触线上其他方向的防务,极大损坏俄罗斯的安全和国际态势,经济上也是不可承受之重。如果直接冲突迅速升级到高烈度,俄罗斯根本没有准备好。打一个乌克兰已经很费劲,单挑整个北约,前景难料。甚至可能被迫升级到互相毁灭的核战争。
& [: W, h+ L7 G; V$ a8 X3 ?5 G
) `6 ]; n8 G* P6 A( G- F从美国角度来说,好坏参半。如果能把冲突保持在低烈度,这是比乌克兰战争更加直接、有力的放血。不光放俄罗斯的血,也放欧洲的血,迫使欧洲自带干粮抱住美国战车,但军国主义化也将使得重建美国成为泡影。如果冲突升级到高烈度,美国的战略转移就泡汤了,最坏结局是自己的国土也焦土化。
9 h! X: q0 n, [' n6 A& w
( L+ t! m6 B2 a; Y8 X从欧洲角度来说,问题和俄罗斯是镜像的。长期低烈度冲突将根本性改变欧洲的轨迹,发达国家将成为历史回忆,在安全上彻底失去战略自主,只有紧抱美国才谈得上基本的生存,在经济和科技上被中国甩到地平线以下。高烈度冲突将确保欧洲从此“洲将不洲”。, G' _7 K; s( o* ^
" y- R# [2 {4 a# T; f" ^! _
北欧国家素以“和平主义”著称,但来自挪威的斯托尔滕贝格是出名的鹰派,替美国所想,急美国所急,甚至说美国所不敢说。
( x  I0 N* ^* W$ d  M; m
8 p5 v( }. k' D7 g  X6 l* \+ O俄罗斯必须有所准备,但“阳澄湖洗澡蟹”毕竟在技术上使得乌克兰F-16从境内出击,强词夺理的话,可以说依然是乌克兰与俄罗斯之间的军事行动,与波兰或者罗马尼亚基地无关,俄罗斯还真是不便直接攻击。
  F0 k7 e3 @1 b) i1 j  k0 S- e5 W& V  f
但俄罗斯要是也“阳澄湖洗澡蟹”,作战飞机从顿巴斯的基地出动,是一个办法。
3 H6 _9 k+ a9 c( K3 V$ z: \) f$ @/ R) t, x( S3 t) C: g
俄罗斯空天军在战争中很不给力,这样的异地出动也缺乏先例和训练。顿巴斯处于“海玛斯”火力半径之内,部署不安全。只有降落后短停,象征性地装弹加油,赶紧出击。返航时直接回到俄罗斯境内基地。, S& b, C2 m# t) B  V) \
- [( ?5 D7 v2 R9 F2 Z/ e# y
更加简单粗暴的做法是从俄罗斯境内出击,但在乌克兰境内发射远程导弹,“阳澄湖飞行蟹”和“阳澄湖洗澡蟹”只有观感上的差别,反正都是欲盖弥彰的名堂,强词夺理一下也未必不可。9 R1 j8 ?4 U* D- i/ C* W

$ t1 Q& l3 Z5 ^( a3 I; B: T从顿巴斯或者赫尔松向波兰、罗马尼亚发射“伊斯坎德尔”导弹则射程不够,巡飞弹打高价值目标的突防力不够,否则倒也是一个“阳澄湖洗澡蟹”的办法。
. R% W: g* r$ o0 D  U+ N
% ?& z. w  M# \5 H$ R乌克兰F-16更大的问题其实飞行员和地勤技术人员。据报道,“海玛斯”火箭炮、“爱国者”、NASAM、IRIS-T防空导弹、“风暴阴影”巡航导弹的技术支援都是北约“志愿人员”在操作,乌军人员在短时间里掌握不了。9 H2 ?9 X; s9 k# ?. u/ p
. F& V- T; D' L) Z* K0 a) O  f% B5 R
乌克兰飞行员正在接受F-16的训练,但成效不明,需要的地勤和指挥情报系统的人员更多。有可能再次大量依赖北约“志愿人员”。俄罗斯方面声称,阿夫杰耶夫卡发现几十名美国和波兰 “志愿作战人员”,哈尔科夫的一次空袭中则有几十名法国“志愿人员”丧生,法国外交部一方面否认法国人参战,一方面抗议俄罗斯空袭造成法国人在哈尔科夫伤亡。( T/ `( Y6 ~- @3 i- g

1 z4 l  r+ ^. J6 K; k乌克兰F-16被击落时,被俘几个只会说英语、波兰语的飞行员的话,乐子就大了。
$ s3 J9 K- v, u: ^9 @" \( ]  R2 [* m3 `$ I7 t. G7 T
“顿巴斯苏-35”被击落时有说俄语的飞行员被俘,那倒问题不大,俄罗斯族嘛。
) {1 C- ^5 A! I1 u0 D- |
: h$ S1 V' Z0 V+ `7 N2 F但是斯托尔滕贝格为什么要这么说?6 c0 H8 o) a; _3 g, a
  b. _8 l1 D/ H) m
F-16是美国制造,出口控制权在美国而不在北约。在理论上,斯托尔滕贝格对于乌克兰F-16的使用权说了不算,但这很可能是替美国在放风试水。
& m5 C& L) i: b, p; ^* p
0 Q0 v2 K0 j; x) ?: w/ m0 D就个人而言,他的个人政治遗产已经和乌克兰战争紧密相连,他不甘看到欧美被“乌克兰疲劳症”席卷。乌克兰战争的失败前景已经写在墙上,只有孤注一掷,扩大战争,才有希望打败俄罗斯。至于乌克兰是惨胜,还是已经没有乌克兰了,这不重要。, l4 C, u3 P, i# Q
" _9 ~8 d: H4 i3 N1 B3 c$ `( u
然而,作为北约秘书长,斯托尔滕贝格实际上只有代表权,没有决策权。他既是美国的喉舌,也需要代表欧洲的声音。3 ]6 }  x4 M- \2 M6 O4 t# Y+ h
$ Z+ v0 C; F" R0 }! c1 Z* h
在欧洲,波兰和英国是最坚决支持乌克兰打到底的。
/ P" Y3 s( g9 J2 @+ a0 M
7 K9 g6 v9 {- N( V! S4 t波兰需要乌克兰成为缓冲区,最好把白俄罗斯也一并颜色化、变为缓冲区。乌克兰战败意味着波兰东部方向将长期陷入脆弱、动荡的局面。波兰本来就是北约的前线国家,但那时只是潜在的冲突前线,现在成为现在进行时的冲突前线了,这不是波兰想要的。只有打到底,打败俄罗斯,波兰才能重新拥有稳定、安全的东部前线。
4 B" T( |, R) b4 j! Z9 ^6 U3 d) y. L+ h) {' A1 ~( n
至于瓜分乌克兰,把利沃夫等“前波兰属地”拿回去,这是人们在臆测,不可能了。波兰要是敢这么做,不光成为乌克兰的世仇,也成为欧美的弃儿。* N4 t1 x+ H9 Y' {
" ?2 |! N, g, |7 N
英国在二战后,从老大帝国沦落到“善于充当杠杆的二流国家”。作为欧洲国家,英国成为美国影响欧洲的杠杆;由于“美英特殊关系”,英国成为欧洲影响美国的杠杆。在卡梅伦时代,英国还想利用相对超脱的地位,成为欧美与中国之间的杠杆。
5 }  c9 {& `8 y8 `) s+ D9 D% g) e; u* M, v( p
但在脱欧之后,英国作为支点的地位悬浮了,杠杆作用尽失。乌克兰战争是一个机会,英国上蹿下跳,极力把欧洲和美国凝聚在一起,并从中再次建立杠杆作用。
# K  F6 \+ G# ^; _. [
+ D9 S. ?# n" |. Q- `- m3 u但对美国来说,尽管好坏参半,斯托尔滕贝格要是真把战争扩大化了,总的来说还是在大选年添乱。对民主党来说,乌克兰战争打成包袱了,实在没有什么好故事可讲。对于共和党来说,攻击民主党是一回事,但要是问起来有什么好主意,其实也没有,所以也最好不要成为主要话题。# B6 j2 S) q' O* l# ~' v, p# ]+ D3 W

2 D/ I' e9 ]: g( V( X7 Q; W" {为此,斯蒂芬·布莱恩在《亚洲时报》上大声疾呼,趁祸还没有闯大,赶紧把斯托尔滕贝格开了。布莱恩是参议院外交委员会近东事务小组委员会的主任幕僚,曾任五角大楼负责政策事务的助理副部长,属于资深“深层政府”人士。他是真急了。, j7 s  n% \+ V8 c6 J1 f

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    沙发
    发表于 2024-2-26 07:53:29 | 只看该作者
    拍拍脑袋的话,有没有一种可能,这是西欧在试图压普京谈判?
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    我在想要是俄罗斯像伊朗一样在空袭波兰,罗马利亚F16的出动基地的时候先声明一下,看北约的反应一定很有意思。
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  • TA的每日心情
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    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

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    发表于 2024-2-26 09:05:52 | 只看该作者
    随手查了一下,从2023年1月至今,乌克兰大约有21架固定翼飞机被击落击毁,其中5架在三次不同的战斗中被击毁于机场,其余16架在空中被击落。在机场被击毁的飞机里,三架是短腿米格29,两架苏25# O0 g1 P% W2 L4 m# V7 J1 q

    4 ]8 j3 R' T! ~: C6 d如今俄军损失2架A50(假定白俄机场那架雷达损伤被修复),不知道俄军的剩余6-8架A50如何做战斗执勤?
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  • TA的每日心情
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    2023-12-26 10:08
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    [LV.5]元婴

    5#
    发表于 2024-2-26 09:35:52 | 只看该作者
    密银 发表于 2024-2-26 08:16( z* v: M: o9 S5 v
    我在想要是俄罗斯像伊朗一样在空袭波兰,罗马利亚F16的出动基地的时候先声明一下,看北约的反应一定很有意 ...
    # E) B5 {! n5 S% i. x( Q0 W
    真打了也就那样,北约里现役的退役的有意愿有能力的早都上前线了。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2024-2-26 10:46:34 | 只看该作者
    咱就说假如上述的情况发生了,俄罗斯用匕首空袭波兰的空军基地。大家猜猜波兰敢不敢反击呢?会不会触发北约的集体防御条约。
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    7#
    发表于 2024-2-26 13:50:57 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-26 10:46
    - _# o+ l' h  q' a& `0 c+ `咱就说假如上述的情况发生了,俄罗斯用匕首空袭波兰的空军基地。大家猜猜波兰敢不敢反击呢?会不会触发北约 ...

    2 A+ d; \) k- S+ a% n/ C我觉得俄军不会攻击F16在北约国家的前进基地。F16俄军又不是对付不了,几十架F16也改变不了战场态势,现在俄胜券在握,大可不必增加额外的风险。北约大可赌俄克制,“集体防卫条约”的神话还是能延续的。
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    8#
    发表于 2024-2-26 14:01:55 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-26 07:53! D3 G) N* A* d; V2 A' A0 I3 L
    拍拍脑袋的话,有没有一种可能,这是西欧在试图压普京谈判?
    8 e& E% \& L! x  S
    普京对谈判一直持开放态度啊。如果乌克兰愿意放弃第聂伯河左岸和敖德萨,战争大概马上就可以停止。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-2-26 22:30:39 | 只看该作者
    exprade 发表于 2024-2-26 14:01  a! P, Y* f" }$ j
    普京对谈判一直持开放态度啊。如果乌克兰愿意放弃第聂伯河左岸和敖德萨,战争大概马上就可以停止。 ...

    + R- U4 p# z9 G  f" I问题就是条件吖~ 谁会说永远不谈判这种话~6 @4 q6 q9 d2 a+ }6 Z) ?7 N

    ' c% X% E  o) M) i2 i1 _
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2024-2-27 01:21:59 | 只看该作者
    来自丹麦的斯托尔滕贝格是出名的鹰派

    % M# Z1 I  b0 ~3 \& a5 s他是挪威的前首相。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2024-2-27 01:35:05 | 只看该作者
    千里追风 发表于 2024-2-26 11:21
    3 f: ~( M6 t: y# M" r他是挪威的前首相。
    " _4 M2 p2 W* J9 T# c& E
    你说的对,我记错了
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    12#
    发表于 2024-2-27 03:26:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-26 22:30
    ; W2 J( c0 M6 d问题就是条件吖~ 谁会说永远不谈判这种话~

    5 w6 ^3 K, [' I, p2 ~泽圣立法禁止和俄罗斯谈判。
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    开心
    前天 23:57
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-2-27 07:09:22 | 只看该作者
    exprade 发表于 2024-2-27 03:26
    " M6 S8 Q( p; G. y泽圣立法禁止和俄罗斯谈判。

    ! ?  t- i" p9 ~# \$ s" ]谁当真了?
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2024-2-28 02:19:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-27 07:09+ A! {/ P- l2 D; t: r8 `
    谁当真了?

    3 e5 M3 O9 C9 A8 A好问题,乌克兰的法律谁当真了?
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    开心
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2024-2-28 02:59:19 | 只看该作者
    刚刚看报道,马克龙声称不惜向乌克兰派兵;然后包括斯托尔滕贝格的众人纷纷表示万万不可。
    % {* f7 U7 u# W' a
    8 ~9 X2 v2 b( o所以,F16的事儿还真是以施压为主?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
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    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-2-28 03:38:01 | 只看该作者
    估计在欧洲看来,对大毛缓缓用力,慢慢蚕食比较好。气势汹汹堆到毛子家门口,万一他扔个大的出来,谁受的了?
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2024-3-2 12:39:39 | 只看该作者
    白玉老虎 发表于 2024-2-28 03:38. L% S. k& O; T- W) @
    估计在欧洲看来,对大毛缓缓用力,慢慢蚕食比较好。气势汹汹堆到毛子家门口,万一他扔个大的出来,谁受的了 ...

    % r, y! G9 r6 c( B1 t仗打到这份上,欧洲老爷们还做着蚕食俄罗斯的春秋大梦,只能说:智商堪忧。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2024-3-2 23:25:56 | 只看该作者
    大家口口声声叫着不要大打,但是现在很明白的是战争在一步步升级, 尽管目前看来升级还很缓慢。
    + s7 `+ |8 r2 J8 M
    6 M! f2 u9 ~* B, O2 f7 F% i4 m6 N
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2024-3-3 13:35:39 | 只看该作者
    ' [9 x2 A6 a# N# K
    从顿巴斯发射的伊斯坎尔德导弹或者匕首导弹打击波兰,算不算洗澡导弹?反正西方法律上顿巴斯还算乌克兰领土。由一位顿巴斯身份证的同志按下发射按钮,同时手持身份证拍照留痕上传政务网。。。& Y4 O7 q- s) W3 ]2 |9 S9 ~

    & ^0 h  l. F7 S: X
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2024-3-3 21:04:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-2 23:35( {$ [& ]! X5 P
    从顿巴斯发射的伊斯坎尔德导弹或者匕首导弹打击波兰,算不算洗澡导弹?反正西方法律上顿巴斯还算乌克兰领 ...

    8 G6 |8 N/ _: H7 {9 ]# ?射程不够
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