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[乌克兰战争] 北约批准乌克兰F-16攻击俄罗斯境内目标

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 楼主| 发表于 2024-2-26 06:00:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-26 11:43 编辑
2 u/ w5 j7 }: I. i' B* k3 S" i$ I. U7 @+ @! u
2月22日,北约秘书长斯托尔滕贝格在接受自由欧洲电台采访时表示,乌克兰获得F-16之后,有权自主决定用于攻击俄罗斯境内军事目标。包括欧美的各方认为,这将开启危险的先例。' \; ]* h  o% ]/ n, l0 d
  h8 V* `6 @8 r2 B8 p1 J* I
北约F-16到底什么时候能到达乌克兰,部署和出动方式如何,都是迷。甚至有说法已经有F-16拆成大件秘密运入乌克兰的空军基地,等待组装完毕就可升空。当然,战斗机运作不是有飞机就行,还要有飞行员、地勤和整套指挥情报支援。
) k- I& G# R0 X
, d) S+ o% Z. |; }- W2 i  {战争爆发以来,乌克兰的军用机场一直遭到攻击。苏联时代的空军信奉在第一时间倾巢出动,军用机场很少建造防弹掩体,冷战之后乌克兰一直处于经济困难之中,更加没功夫顾及这些“没用的东西”,现在更加没有条件建造。F-16如果露天停放或者只是停放在简易机棚里,那是送人头了,随时可能在地面被打掉。
, @- z) U2 y7 [$ ?8 N
) O5 x5 x+ f& A' e“快速战隼”是可能的部署模式。也就是说,F-16主要基地在波兰、罗马尼亚等前线国家,但为了避免北约与俄罗斯的直接冲突,出动时在C-130或者类似运输机的保障下,在乌克兰境内机场蜻蜓点水、“阳澄湖洗澡蟹”一下,然后出击。返航时直接回到境外基地。
4 Z1 @+ q. S, a- F8 G' v5 H: [
* K9 r6 _! b% J这在技术上是做得到的,尽管要求很高,还需要北约接着援助C-130。4 z1 ]" z, e0 K4 Z6 M- y$ \+ `
& R- K$ d2 u# |9 Y
乌军用北约武器攻击乌克兰境内俄军目标是天经地义,但攻击俄罗斯境内目标一直是敏感问题,北约对此严加约束,避免与俄军直接冲突。但F-16是不同的问题。5 M/ R' i: R$ u$ f# i
1 {! z. T; N) ]3 `/ c
乌克兰F-16当然可以用于防空制空,但更大的作用在于对地攻击。扎波罗热反攻中,乌军要是得到有力的空中支援,结局是否会大不一样,这将成为历史的又一个可以争辩几十年的“如果”。但有一点是确定的:这将大大限制俄军卡-52武直的活动,有力掩护乌军坦克装甲力量的行动。至于俄军工事,没有F-16能做到而155重炮做不到的,地雷阵则是F-16也无能为力的。
. M* ~3 z1 r+ L" k6 U5 R  O5 a/ O3 h0 d
顿巴斯战场和俄罗斯境内的支援基地是一体的。从军事上来说,俄罗斯境内的支援基地是必打目标,但政治上就是另外一回事了。( B5 e9 l7 O% G5 J* i( a

$ S9 w: A6 R- d/ w& ]% c. o乌军“海玛斯”只有用ATACMS才能勉强打击俄罗斯境内目标,还必须是增程型,其他炮兵武器无能为力。“风暴阴影”巡航导弹没有问题,但数量太少,也有严格的政治限制,没有用于打击俄罗斯境内目标的记录,克里米亚除外,因为西方不承认克里米亚并入俄罗斯。
1 e- d& ^( ^: r  N: n. q* B$ A8 d: d1 L! [2 x% |9 o" G
但F-16可以轻易深入俄罗斯境内,而且在顿巴斯作战时,可能一个转弯的半径大了一点就进入俄罗斯境内了。
( |  b- L- q  m$ Q9 O* @
; K& G# C, J+ a9 Q4 j现在斯托尔滕贝格公开“批准”乌克兰用F-16攻击俄罗斯境内目标,估计基辅当局会按耐不住。实际军事效果不论,这极大提高北约直接卷入的可能性,使得战争前景高度复杂化。4 L% P- n$ D0 e4 `  y1 L

2 N! Q* i% R9 o% @3 z% d从乌克兰角度来说,这是大好事,趁机把战争重担交给北约,由北约帮乌克兰打。" s% p( x$ w3 F* \1 o
6 t* X# c2 l: A' S1 I8 X# X' y
从俄罗斯角度来说,这是大坏事。北约与俄罗斯的接触线现在从北极圈的挪威、芬兰延伸到波罗的海三国,再在波兰、匈牙利、斯洛伐克、罗马尼亚、土耳其一路包围过来,尽管中间有乌克兰和白俄罗斯缓冲。如果直接冲突维持在低烈度,很有可能长期化,即使冲突限制在波兰方向,也将迫使俄罗斯极大加强整个接触线上其他方向的防务,极大损坏俄罗斯的安全和国际态势,经济上也是不可承受之重。如果直接冲突迅速升级到高烈度,俄罗斯根本没有准备好。打一个乌克兰已经很费劲,单挑整个北约,前景难料。甚至可能被迫升级到互相毁灭的核战争。
- m+ K$ X+ j) l5 Y7 }
9 Q! Q6 D. Z  \+ T- U从美国角度来说,好坏参半。如果能把冲突保持在低烈度,这是比乌克兰战争更加直接、有力的放血。不光放俄罗斯的血,也放欧洲的血,迫使欧洲自带干粮抱住美国战车,但军国主义化也将使得重建美国成为泡影。如果冲突升级到高烈度,美国的战略转移就泡汤了,最坏结局是自己的国土也焦土化。
- n% o- R5 [8 R. h: U# f$ r& t, I+ C3 a
从欧洲角度来说,问题和俄罗斯是镜像的。长期低烈度冲突将根本性改变欧洲的轨迹,发达国家将成为历史回忆,在安全上彻底失去战略自主,只有紧抱美国才谈得上基本的生存,在经济和科技上被中国甩到地平线以下。高烈度冲突将确保欧洲从此“洲将不洲”。  J4 p' [. F: w+ j" u$ A/ m6 e

3 i4 L3 x: u8 F北欧国家素以“和平主义”著称,但来自挪威的斯托尔滕贝格是出名的鹰派,替美国所想,急美国所急,甚至说美国所不敢说。7 Y0 i0 [7 n: r: {

7 O. K, K" T. Z! L俄罗斯必须有所准备,但“阳澄湖洗澡蟹”毕竟在技术上使得乌克兰F-16从境内出击,强词夺理的话,可以说依然是乌克兰与俄罗斯之间的军事行动,与波兰或者罗马尼亚基地无关,俄罗斯还真是不便直接攻击。! U6 \6 _+ v5 ]
) B7 }& H8 f7 M. |$ F3 }! P1 {
但俄罗斯要是也“阳澄湖洗澡蟹”,作战飞机从顿巴斯的基地出动,是一个办法。4 }6 x/ G6 K8 A; e

8 u  z" k. `% h& b. p3 O俄罗斯空天军在战争中很不给力,这样的异地出动也缺乏先例和训练。顿巴斯处于“海玛斯”火力半径之内,部署不安全。只有降落后短停,象征性地装弹加油,赶紧出击。返航时直接回到俄罗斯境内基地。
6 y7 m7 G! c/ r# W
0 f+ a! m+ Q/ @" d/ V7 k9 ~更加简单粗暴的做法是从俄罗斯境内出击,但在乌克兰境内发射远程导弹,“阳澄湖飞行蟹”和“阳澄湖洗澡蟹”只有观感上的差别,反正都是欲盖弥彰的名堂,强词夺理一下也未必不可。
5 k6 ]! ?  h" j# d5 ]3 H! \- B1 w. y4 c$ R6 z' A& X! H% P
从顿巴斯或者赫尔松向波兰、罗马尼亚发射“伊斯坎德尔”导弹则射程不够,巡飞弹打高价值目标的突防力不够,否则倒也是一个“阳澄湖洗澡蟹”的办法。5 d5 f7 e) ^! t( R& F8 X2 T

2 l8 }% j: i' J# v; g. w! l乌克兰F-16更大的问题其实飞行员和地勤技术人员。据报道,“海玛斯”火箭炮、“爱国者”、NASAM、IRIS-T防空导弹、“风暴阴影”巡航导弹的技术支援都是北约“志愿人员”在操作,乌军人员在短时间里掌握不了。$ K) T  Y7 H+ o: n
% S! J6 D( U0 H- S
乌克兰飞行员正在接受F-16的训练,但成效不明,需要的地勤和指挥情报系统的人员更多。有可能再次大量依赖北约“志愿人员”。俄罗斯方面声称,阿夫杰耶夫卡发现几十名美国和波兰 “志愿作战人员”,哈尔科夫的一次空袭中则有几十名法国“志愿人员”丧生,法国外交部一方面否认法国人参战,一方面抗议俄罗斯空袭造成法国人在哈尔科夫伤亡。" O( ^' [# R& S$ E. k0 C) [
6 Z# k9 _/ o" ^
乌克兰F-16被击落时,被俘几个只会说英语、波兰语的飞行员的话,乐子就大了。: `  ?. D$ A* h$ ?0 {
4 }' P" [; f4 ]
“顿巴斯苏-35”被击落时有说俄语的飞行员被俘,那倒问题不大,俄罗斯族嘛。6 H% L9 j" t! [# _

( \  W5 ?  W9 H3 b" J: Z" A但是斯托尔滕贝格为什么要这么说?# `* {" f* e  y# L$ _
! |0 f0 z( m3 }3 ?2 A
F-16是美国制造,出口控制权在美国而不在北约。在理论上,斯托尔滕贝格对于乌克兰F-16的使用权说了不算,但这很可能是替美国在放风试水。+ Q  l5 A* s' i6 Z: i+ N$ D

. V& [. D( K( u9 c6 N就个人而言,他的个人政治遗产已经和乌克兰战争紧密相连,他不甘看到欧美被“乌克兰疲劳症”席卷。乌克兰战争的失败前景已经写在墙上,只有孤注一掷,扩大战争,才有希望打败俄罗斯。至于乌克兰是惨胜,还是已经没有乌克兰了,这不重要。
' h: V" {/ `, h4 G- M6 Q) a: b  I) w3 L! j+ B
然而,作为北约秘书长,斯托尔滕贝格实际上只有代表权,没有决策权。他既是美国的喉舌,也需要代表欧洲的声音。; E' [* a2 e; Z# }4 {! z9 W

  t9 N8 a+ U9 J在欧洲,波兰和英国是最坚决支持乌克兰打到底的。6 w6 d% P# U; Z- X+ h! ?* Z
3 L* X" Q: y; q6 `' Q
波兰需要乌克兰成为缓冲区,最好把白俄罗斯也一并颜色化、变为缓冲区。乌克兰战败意味着波兰东部方向将长期陷入脆弱、动荡的局面。波兰本来就是北约的前线国家,但那时只是潜在的冲突前线,现在成为现在进行时的冲突前线了,这不是波兰想要的。只有打到底,打败俄罗斯,波兰才能重新拥有稳定、安全的东部前线。) X1 o" A3 @; u0 o
6 e# k  a1 e- n7 j) c
至于瓜分乌克兰,把利沃夫等“前波兰属地”拿回去,这是人们在臆测,不可能了。波兰要是敢这么做,不光成为乌克兰的世仇,也成为欧美的弃儿。, o: m% _! `8 l( J* |+ c, K

  d2 ?* [3 `/ @英国在二战后,从老大帝国沦落到“善于充当杠杆的二流国家”。作为欧洲国家,英国成为美国影响欧洲的杠杆;由于“美英特殊关系”,英国成为欧洲影响美国的杠杆。在卡梅伦时代,英国还想利用相对超脱的地位,成为欧美与中国之间的杠杆。
. f7 G' \/ O( a+ [
2 M7 w2 e5 i7 S6 a8 T但在脱欧之后,英国作为支点的地位悬浮了,杠杆作用尽失。乌克兰战争是一个机会,英国上蹿下跳,极力把欧洲和美国凝聚在一起,并从中再次建立杠杆作用。4 k/ }5 v* Q) G. H, m: s: \

+ A8 v/ r( Q0 F2 }9 k但对美国来说,尽管好坏参半,斯托尔滕贝格要是真把战争扩大化了,总的来说还是在大选年添乱。对民主党来说,乌克兰战争打成包袱了,实在没有什么好故事可讲。对于共和党来说,攻击民主党是一回事,但要是问起来有什么好主意,其实也没有,所以也最好不要成为主要话题。& S$ j) e; s* v8 l( @; q, d, f
: Y  y: a. e: P4 ?8 b" A
为此,斯蒂芬·布莱恩在《亚洲时报》上大声疾呼,趁祸还没有闯大,赶紧把斯托尔滕贝格开了。布莱恩是参议院外交委员会近东事务小组委员会的主任幕僚,曾任五角大楼负责政策事务的助理副部长,属于资深“深层政府”人士。他是真急了。, A4 w' S: {% |

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    我在想要是俄罗斯像伊朗一样在空袭波兰,罗马利亚F16的出动基地的时候先声明一下,看北约的反应一定很有意思。
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    如今俄军损失2架A50(假定白俄机场那架雷达损伤被修复),不知道俄军的剩余6-8架A50如何做战斗执勤?
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    [LV.5]元婴

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    发表于 2024-2-26 09:35:52 | 只看该作者
    密银 发表于 2024-2-26 08:16
    , D" @# P, y% L  B( |# C1 v我在想要是俄罗斯像伊朗一样在空袭波兰,罗马利亚F16的出动基地的时候先声明一下,看北约的反应一定很有意 ...

    ( H0 n% V1 g7 X" i* G, z真打了也就那样,北约里现役的退役的有意愿有能力的早都上前线了。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2024-2-26 10:46:34 | 只看该作者
    咱就说假如上述的情况发生了,俄罗斯用匕首空袭波兰的空军基地。大家猜猜波兰敢不敢反击呢?会不会触发北约的集体防御条约。
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    7#
    发表于 2024-2-26 13:50:57 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-26 10:46
    ! D( n4 `8 z' l. n* g+ M" H0 \咱就说假如上述的情况发生了,俄罗斯用匕首空袭波兰的空军基地。大家猜猜波兰敢不敢反击呢?会不会触发北约 ...

      b+ F- E0 C7 P+ s6 t我觉得俄军不会攻击F16在北约国家的前进基地。F16俄军又不是对付不了,几十架F16也改变不了战场态势,现在俄胜券在握,大可不必增加额外的风险。北约大可赌俄克制,“集体防卫条约”的神话还是能延续的。
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    8#
    发表于 2024-2-26 14:01:55 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-26 07:538 }3 G* K5 Z4 M! r. k7 T  g
    拍拍脑袋的话,有没有一种可能,这是西欧在试图压普京谈判?

    ! d9 W( E, d& u+ z7 m4 s' K普京对谈判一直持开放态度啊。如果乌克兰愿意放弃第聂伯河左岸和敖德萨,战争大概马上就可以停止。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-2-26 22:30:39 | 只看该作者
    exprade 发表于 2024-2-26 14:01
    # Z. ?* R- ]" O! S- q普京对谈判一直持开放态度啊。如果乌克兰愿意放弃第聂伯河左岸和敖德萨,战争大概马上就可以停止。 ...
    ) n" H4 w# S! r* X5 Z! [8 @, d6 n
    问题就是条件吖~ 谁会说永远不谈判这种话~
    3 X6 p. O  R/ R* q. N2 y! n
    & s8 [5 U' p7 N  U: d  ?2 w2 W
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2024-2-27 01:21:59 | 只看该作者
    来自丹麦的斯托尔滕贝格是出名的鹰派

    6 n+ i" G' o; n( M" d他是挪威的前首相。
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    11#
     楼主| 发表于 2024-2-27 01:35:05 | 只看该作者
    千里追风 发表于 2024-2-26 11:219 d, k; K* H$ a6 e4 R* j8 S
    他是挪威的前首相。
    . |& j. C7 m( v' ?' T$ k
    你说的对,我记错了
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    12#
    发表于 2024-2-27 03:26:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-26 22:30
    6 j6 o  `8 Q: O( L7 r5 x7 L问题就是条件吖~ 谁会说永远不谈判这种话~

    3 J+ J% z: C7 t: w1 F& M0 d泽圣立法禁止和俄罗斯谈判。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-2-27 07:09:22 | 只看该作者
    exprade 发表于 2024-2-27 03:269 {1 p. B+ n1 m+ [
    泽圣立法禁止和俄罗斯谈判。

    5 _8 z! x1 u  J" E8 k% x( M# s0 g谁当真了?
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2024-2-28 02:19:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-27 07:09) b' g# ~4 r: x. ^: o
    谁当真了?

    7 {9 O1 w& K9 |5 e6 D' s好问题,乌克兰的法律谁当真了?
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
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    15#
    发表于 2024-2-28 02:59:19 | 只看该作者
    刚刚看报道,马克龙声称不惜向乌克兰派兵;然后包括斯托尔滕贝格的众人纷纷表示万万不可。7 x! K/ m7 E) g8 O

    5 y) B4 z- m7 ^8 O9 [' Y4 P* N所以,F16的事儿还真是以施压为主?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
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    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-2-28 03:38:01 | 只看该作者
    估计在欧洲看来,对大毛缓缓用力,慢慢蚕食比较好。气势汹汹堆到毛子家门口,万一他扔个大的出来,谁受的了?
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2024-3-2 12:39:39 | 只看该作者
    白玉老虎 发表于 2024-2-28 03:38  H8 m( [7 E0 Z( e; I6 e: L1 X
    估计在欧洲看来,对大毛缓缓用力,慢慢蚕食比较好。气势汹汹堆到毛子家门口,万一他扔个大的出来,谁受的了 ...

    $ A) t2 `$ w9 j仗打到这份上,欧洲老爷们还做着蚕食俄罗斯的春秋大梦,只能说:智商堪忧。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2024-3-2 23:25:56 | 只看该作者
    大家口口声声叫着不要大打,但是现在很明白的是战争在一步步升级, 尽管目前看来升级还很缓慢。
    5 G9 D* d- C! f/ L3 @# }
    2 D! @* k0 o' m9 R8 ?! {
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2024-3-3 13:35:39 | 只看该作者
    ' i7 `2 H6 w: \! |
    从顿巴斯发射的伊斯坎尔德导弹或者匕首导弹打击波兰,算不算洗澡导弹?反正西方法律上顿巴斯还算乌克兰领土。由一位顿巴斯身份证的同志按下发射按钮,同时手持身份证拍照留痕上传政务网。。。
    9 x3 {1 d: B" m; F& E6 K
    8 O5 P9 l4 P5 \. A' o, p8 m
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2024-3-3 21:04:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-2 23:353 O( k/ U! q& v
    从顿巴斯发射的伊斯坎尔德导弹或者匕首导弹打击波兰,算不算洗澡导弹?反正西方法律上顿巴斯还算乌克兰领 ...
    . f8 c  t/ t" c
    射程不够
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