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[乌克兰战争] 北约批准乌克兰F-16攻击俄罗斯境内目标

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 楼主| 发表于 2024-2-26 06:00:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-26 11:43 编辑
$ s$ U# u+ S  p; B, y) k# q/ x: H; z2 a2 P: X4 r# Y1 @
2月22日,北约秘书长斯托尔滕贝格在接受自由欧洲电台采访时表示,乌克兰获得F-16之后,有权自主决定用于攻击俄罗斯境内军事目标。包括欧美的各方认为,这将开启危险的先例。
5 P% m" a6 r4 }, D8 ]$ e  d! P1 D
北约F-16到底什么时候能到达乌克兰,部署和出动方式如何,都是迷。甚至有说法已经有F-16拆成大件秘密运入乌克兰的空军基地,等待组装完毕就可升空。当然,战斗机运作不是有飞机就行,还要有飞行员、地勤和整套指挥情报支援。
7 ^2 t. u3 M0 v  L  ^: }9 b! \  i5 l2 J- T7 x
战争爆发以来,乌克兰的军用机场一直遭到攻击。苏联时代的空军信奉在第一时间倾巢出动,军用机场很少建造防弹掩体,冷战之后乌克兰一直处于经济困难之中,更加没功夫顾及这些“没用的东西”,现在更加没有条件建造。F-16如果露天停放或者只是停放在简易机棚里,那是送人头了,随时可能在地面被打掉。  Z, u; B: O: X8 B8 m# C7 m$ u

- Q# p8 p2 B/ |9 o& r“快速战隼”是可能的部署模式。也就是说,F-16主要基地在波兰、罗马尼亚等前线国家,但为了避免北约与俄罗斯的直接冲突,出动时在C-130或者类似运输机的保障下,在乌克兰境内机场蜻蜓点水、“阳澄湖洗澡蟹”一下,然后出击。返航时直接回到境外基地。5 i  b1 o5 B8 i3 U

' `" Z" |7 w; W5 y* v0 o6 D4 f这在技术上是做得到的,尽管要求很高,还需要北约接着援助C-130。
) ~/ q) E) l! b6 W5 q8 q, c
' I8 n4 A* J8 h0 R6 f1 w乌军用北约武器攻击乌克兰境内俄军目标是天经地义,但攻击俄罗斯境内目标一直是敏感问题,北约对此严加约束,避免与俄军直接冲突。但F-16是不同的问题。# ?" X5 z6 ~4 {! A. |& T
$ z* G6 U4 O% _; U; B' |
乌克兰F-16当然可以用于防空制空,但更大的作用在于对地攻击。扎波罗热反攻中,乌军要是得到有力的空中支援,结局是否会大不一样,这将成为历史的又一个可以争辩几十年的“如果”。但有一点是确定的:这将大大限制俄军卡-52武直的活动,有力掩护乌军坦克装甲力量的行动。至于俄军工事,没有F-16能做到而155重炮做不到的,地雷阵则是F-16也无能为力的。! U; H. a$ b: N7 d
( A0 W0 o, g2 @
顿巴斯战场和俄罗斯境内的支援基地是一体的。从军事上来说,俄罗斯境内的支援基地是必打目标,但政治上就是另外一回事了。# @2 p# `& o0 \' Y8 ^" D& J
2 k5 O- F1 A" N8 t9 w8 ~( ?
乌军“海玛斯”只有用ATACMS才能勉强打击俄罗斯境内目标,还必须是增程型,其他炮兵武器无能为力。“风暴阴影”巡航导弹没有问题,但数量太少,也有严格的政治限制,没有用于打击俄罗斯境内目标的记录,克里米亚除外,因为西方不承认克里米亚并入俄罗斯。! @* P% ~3 o, a2 p# k

4 c3 o( h. ]4 A3 l但F-16可以轻易深入俄罗斯境内,而且在顿巴斯作战时,可能一个转弯的半径大了一点就进入俄罗斯境内了。
2 _5 I  }+ h  Y* i
# ?1 h# X( Y9 G, c' m) y现在斯托尔滕贝格公开“批准”乌克兰用F-16攻击俄罗斯境内目标,估计基辅当局会按耐不住。实际军事效果不论,这极大提高北约直接卷入的可能性,使得战争前景高度复杂化。
8 Y# L7 A4 ^$ B  e9 H. t. U
9 L' F( n; {7 s5 F4 ^% c6 t( d从乌克兰角度来说,这是大好事,趁机把战争重担交给北约,由北约帮乌克兰打。- H  {8 P) e  `! A

" _7 B9 ^' k3 y1 g+ B/ [3 U. X从俄罗斯角度来说,这是大坏事。北约与俄罗斯的接触线现在从北极圈的挪威、芬兰延伸到波罗的海三国,再在波兰、匈牙利、斯洛伐克、罗马尼亚、土耳其一路包围过来,尽管中间有乌克兰和白俄罗斯缓冲。如果直接冲突维持在低烈度,很有可能长期化,即使冲突限制在波兰方向,也将迫使俄罗斯极大加强整个接触线上其他方向的防务,极大损坏俄罗斯的安全和国际态势,经济上也是不可承受之重。如果直接冲突迅速升级到高烈度,俄罗斯根本没有准备好。打一个乌克兰已经很费劲,单挑整个北约,前景难料。甚至可能被迫升级到互相毁灭的核战争。
0 \3 ?; R3 ]% M0 n6 D
+ X- R, v  ?" c) I) t0 h从美国角度来说,好坏参半。如果能把冲突保持在低烈度,这是比乌克兰战争更加直接、有力的放血。不光放俄罗斯的血,也放欧洲的血,迫使欧洲自带干粮抱住美国战车,但军国主义化也将使得重建美国成为泡影。如果冲突升级到高烈度,美国的战略转移就泡汤了,最坏结局是自己的国土也焦土化。
0 K0 b5 k, y2 J4 r9 r' m! I
, ?2 D* o# l, o/ U6 u& |( e* T从欧洲角度来说,问题和俄罗斯是镜像的。长期低烈度冲突将根本性改变欧洲的轨迹,发达国家将成为历史回忆,在安全上彻底失去战略自主,只有紧抱美国才谈得上基本的生存,在经济和科技上被中国甩到地平线以下。高烈度冲突将确保欧洲从此“洲将不洲”。
* B( m; y3 q# f4 m+ P, S2 q$ F8 q$ s6 [8 k
北欧国家素以“和平主义”著称,但来自挪威的斯托尔滕贝格是出名的鹰派,替美国所想,急美国所急,甚至说美国所不敢说。; a( u& ^9 H/ b( [3 }. T# D

- t. y* P0 ^6 {" m俄罗斯必须有所准备,但“阳澄湖洗澡蟹”毕竟在技术上使得乌克兰F-16从境内出击,强词夺理的话,可以说依然是乌克兰与俄罗斯之间的军事行动,与波兰或者罗马尼亚基地无关,俄罗斯还真是不便直接攻击。2 O# L8 g* }3 X+ k2 V5 E

9 n1 C! ]# o+ c" u) `" P但俄罗斯要是也“阳澄湖洗澡蟹”,作战飞机从顿巴斯的基地出动,是一个办法。
$ _5 }) p8 i) {/ f$ ^4 p) n9 F- ]. p2 ]6 I; k
俄罗斯空天军在战争中很不给力,这样的异地出动也缺乏先例和训练。顿巴斯处于“海玛斯”火力半径之内,部署不安全。只有降落后短停,象征性地装弹加油,赶紧出击。返航时直接回到俄罗斯境内基地。
4 F6 b9 p' F! r. v1 ]& H
$ I$ ]- S/ U' i. |更加简单粗暴的做法是从俄罗斯境内出击,但在乌克兰境内发射远程导弹,“阳澄湖飞行蟹”和“阳澄湖洗澡蟹”只有观感上的差别,反正都是欲盖弥彰的名堂,强词夺理一下也未必不可。6 s: N3 ~* {' F

; `" T9 ^7 |8 g: K从顿巴斯或者赫尔松向波兰、罗马尼亚发射“伊斯坎德尔”导弹则射程不够,巡飞弹打高价值目标的突防力不够,否则倒也是一个“阳澄湖洗澡蟹”的办法。: c7 e* H9 T, X+ }$ c

6 _  {+ M8 t; V' _( b9 D乌克兰F-16更大的问题其实飞行员和地勤技术人员。据报道,“海玛斯”火箭炮、“爱国者”、NASAM、IRIS-T防空导弹、“风暴阴影”巡航导弹的技术支援都是北约“志愿人员”在操作,乌军人员在短时间里掌握不了。/ R, _1 \3 |$ H% L* X

' D1 N3 R: u: x% d8 C( S" I乌克兰飞行员正在接受F-16的训练,但成效不明,需要的地勤和指挥情报系统的人员更多。有可能再次大量依赖北约“志愿人员”。俄罗斯方面声称,阿夫杰耶夫卡发现几十名美国和波兰 “志愿作战人员”,哈尔科夫的一次空袭中则有几十名法国“志愿人员”丧生,法国外交部一方面否认法国人参战,一方面抗议俄罗斯空袭造成法国人在哈尔科夫伤亡。6 O# @; ]. G! g: F  v& z: N& x

' I5 C6 r( [+ i- r* |& ?, {乌克兰F-16被击落时,被俘几个只会说英语、波兰语的飞行员的话,乐子就大了。
  q% \. z. s0 c' \: z
5 H4 `# s5 j! ?+ D/ ^7 I6 M2 r“顿巴斯苏-35”被击落时有说俄语的飞行员被俘,那倒问题不大,俄罗斯族嘛。8 I' ~$ v: h5 C: I7 s" k  v0 W
! J2 @: v2 D8 U6 o
但是斯托尔滕贝格为什么要这么说?2 j9 M8 L1 D* A$ z6 C( L

2 E$ H# f8 j8 f' i$ n* ~0 _F-16是美国制造,出口控制权在美国而不在北约。在理论上,斯托尔滕贝格对于乌克兰F-16的使用权说了不算,但这很可能是替美国在放风试水。
5 G3 g4 U% o1 p! n8 n, {/ C; W" [+ M- ?* j( H2 @: Y. R
就个人而言,他的个人政治遗产已经和乌克兰战争紧密相连,他不甘看到欧美被“乌克兰疲劳症”席卷。乌克兰战争的失败前景已经写在墙上,只有孤注一掷,扩大战争,才有希望打败俄罗斯。至于乌克兰是惨胜,还是已经没有乌克兰了,这不重要。- Q& g" O3 U' m' A9 f+ S
" U1 f  U! B" B2 U& d
然而,作为北约秘书长,斯托尔滕贝格实际上只有代表权,没有决策权。他既是美国的喉舌,也需要代表欧洲的声音。( ]) V/ R1 M; o' n9 Y1 d& D* w9 N
# f1 l' O* G- R
在欧洲,波兰和英国是最坚决支持乌克兰打到底的。8 Z! e& q# s5 [  H

3 O1 h/ O; g* x* }, }波兰需要乌克兰成为缓冲区,最好把白俄罗斯也一并颜色化、变为缓冲区。乌克兰战败意味着波兰东部方向将长期陷入脆弱、动荡的局面。波兰本来就是北约的前线国家,但那时只是潜在的冲突前线,现在成为现在进行时的冲突前线了,这不是波兰想要的。只有打到底,打败俄罗斯,波兰才能重新拥有稳定、安全的东部前线。8 K# H$ d9 X& s% c& T. l7 C6 o

5 H( g9 q! T! p  Q( N至于瓜分乌克兰,把利沃夫等“前波兰属地”拿回去,这是人们在臆测,不可能了。波兰要是敢这么做,不光成为乌克兰的世仇,也成为欧美的弃儿。
/ t& H' t+ _4 d. Z
9 C) W. e1 g+ M: S7 H( p英国在二战后,从老大帝国沦落到“善于充当杠杆的二流国家”。作为欧洲国家,英国成为美国影响欧洲的杠杆;由于“美英特殊关系”,英国成为欧洲影响美国的杠杆。在卡梅伦时代,英国还想利用相对超脱的地位,成为欧美与中国之间的杠杆。
' i/ W, j% T( \( _* @
" a- r; R& V  S$ D( q但在脱欧之后,英国作为支点的地位悬浮了,杠杆作用尽失。乌克兰战争是一个机会,英国上蹿下跳,极力把欧洲和美国凝聚在一起,并从中再次建立杠杆作用。" c/ l  h; E( s8 K0 R

+ v* y$ X2 t$ C; m6 D4 r但对美国来说,尽管好坏参半,斯托尔滕贝格要是真把战争扩大化了,总的来说还是在大选年添乱。对民主党来说,乌克兰战争打成包袱了,实在没有什么好故事可讲。对于共和党来说,攻击民主党是一回事,但要是问起来有什么好主意,其实也没有,所以也最好不要成为主要话题。8 ]& Z0 G' v) E
( P3 v) T: s$ f' \2 M/ b# ]0 X
为此,斯蒂芬·布莱恩在《亚洲时报》上大声疾呼,趁祸还没有闯大,赶紧把斯托尔滕贝格开了。布莱恩是参议院外交委员会近东事务小组委员会的主任幕僚,曾任五角大楼负责政策事务的助理副部长,属于资深“深层政府”人士。他是真急了。' Y: u- Q2 |5 N! N9 I. m0 ]

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    0 }0 B! E# f9 D如今俄军损失2架A50(假定白俄机场那架雷达损伤被修复),不知道俄军的剩余6-8架A50如何做战斗执勤?
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    密银 发表于 2024-2-26 08:16& ^* E/ Z) v5 h+ `0 O
    我在想要是俄罗斯像伊朗一样在空袭波兰,罗马利亚F16的出动基地的时候先声明一下,看北约的反应一定很有意 ...

    - Q4 v" Y- s7 v/ {) G* o真打了也就那样,北约里现役的退役的有意愿有能力的早都上前线了。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2024-2-26 10:46:34 | 只看该作者
    咱就说假如上述的情况发生了,俄罗斯用匕首空袭波兰的空军基地。大家猜猜波兰敢不敢反击呢?会不会触发北约的集体防御条约。
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    sleepyr 发表于 2024-2-26 10:46
    2 a3 q! v/ B7 r咱就说假如上述的情况发生了,俄罗斯用匕首空袭波兰的空军基地。大家猜猜波兰敢不敢反击呢?会不会触发北约 ...
    & k6 G9 P/ M0 o9 n& p, ?
    我觉得俄军不会攻击F16在北约国家的前进基地。F16俄军又不是对付不了,几十架F16也改变不了战场态势,现在俄胜券在握,大可不必增加额外的风险。北约大可赌俄克制,“集体防卫条约”的神话还是能延续的。
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    [LV.2]筑基

    8#
    发表于 2024-2-26 14:01:55 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-26 07:53
      S0 i7 w- t  E( \拍拍脑袋的话,有没有一种可能,这是西欧在试图压普京谈判?

    & K# U1 j3 M$ j/ D- W普京对谈判一直持开放态度啊。如果乌克兰愿意放弃第聂伯河左岸和敖德萨,战争大概马上就可以停止。
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  • TA的每日心情
    开心
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    发表于 2024-2-26 22:30:39 | 只看该作者
    exprade 发表于 2024-2-26 14:01
    8 z5 z' @- v  t0 Z5 o$ [普京对谈判一直持开放态度啊。如果乌克兰愿意放弃第聂伯河左岸和敖德萨,战争大概马上就可以停止。 ...

    ' @, A7 o8 J8 `问题就是条件吖~ 谁会说永远不谈判这种话~
    , ^1 \( o# \* x) C" i) V0 l0 V4 d4 o" u: x1 c- f
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    10#
    发表于 2024-2-27 01:21:59 | 只看该作者
    来自丹麦的斯托尔滕贝格是出名的鹰派
    & ~9 h* D! }2 |9 X8 Q
    他是挪威的前首相。
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    11#
     楼主| 发表于 2024-2-27 01:35:05 | 只看该作者
    千里追风 发表于 2024-2-26 11:216 C# c) j% S2 @$ D, g1 e
    他是挪威的前首相。

    * E" S; X- ?* X! ?你说的对,我记错了
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    12#
    发表于 2024-2-27 03:26:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-26 22:30
    ( p7 I: H6 o* B' y) ?问题就是条件吖~ 谁会说永远不谈判这种话~

    4 _; G1 K, l, @% X泽圣立法禁止和俄罗斯谈判。
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    开心
    2024-9-2 01:41
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    13#
    发表于 2024-2-27 07:09:22 | 只看该作者
    exprade 发表于 2024-2-27 03:26
    ) _( P) ?! T# a# j: _泽圣立法禁止和俄罗斯谈判。
    + C- Z- I- }) [. V
    谁当真了?
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-27 07:09
    ; b+ R% L$ n2 O- V: S  n6 Y  F7 i谁当真了?
    & Q: E! |- S& \* U% b4 \- V, X
    好问题,乌克兰的法律谁当真了?
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    刚刚看报道,马克龙声称不惜向乌克兰派兵;然后包括斯托尔滕贝格的众人纷纷表示万万不可。
    - t8 z  D7 a1 H8 `) \0 I; L# x1 S$ H$ h0 Y) ~
    所以,F16的事儿还真是以施压为主?
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    开心
    2016-1-8 01:43
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    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-2-28 03:38:01 | 只看该作者
    估计在欧洲看来,对大毛缓缓用力,慢慢蚕食比较好。气势汹汹堆到毛子家门口,万一他扔个大的出来,谁受的了?
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2024-3-2 12:39:39 | 只看该作者
    白玉老虎 发表于 2024-2-28 03:38
    + ]( T# q  M/ f' R' }估计在欧洲看来,对大毛缓缓用力,慢慢蚕食比较好。气势汹汹堆到毛子家门口,万一他扔个大的出来,谁受的了 ...
    5 S, V# `, f# X* A) C$ _+ |( m8 O4 z
    仗打到这份上,欧洲老爷们还做着蚕食俄罗斯的春秋大梦,只能说:智商堪忧。

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
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    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2024-3-2 23:25:56 | 只看该作者
    大家口口声声叫着不要大打,但是现在很明白的是战争在一步步升级, 尽管目前看来升级还很缓慢。' E+ j2 ^1 X# L; y6 Q+ X1 }/ u- E

      x. i2 U5 f' C4 {: C5 l% _8 X
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2024-3-3 13:35:39 | 只看该作者
    " X$ p# S) y5 X. d0 a2 l9 f$ V5 G
    从顿巴斯发射的伊斯坎尔德导弹或者匕首导弹打击波兰,算不算洗澡导弹?反正西方法律上顿巴斯还算乌克兰领土。由一位顿巴斯身份证的同志按下发射按钮,同时手持身份证拍照留痕上传政务网。。。3 ]+ q1 h- \. S- r* v

    , \# Y& O+ F! _  {; c
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2024-3-3 21:04:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-2 23:35
    - |' u# h1 C- C, x$ U" k从顿巴斯发射的伊斯坎尔德导弹或者匕首导弹打击波兰,算不算洗澡导弹?反正西方法律上顿巴斯还算乌克兰领 ...
    / s$ H- D: K" R) h, v* p
    射程不够
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