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[乌克兰战争] 北约批准乌克兰F-16攻击俄罗斯境内目标

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 楼主| 发表于 2024-2-26 06:00:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-26 11:43 编辑 / b# b' T( V9 S5 Q: R, I4 Y
5 n7 u& I; Y9 j$ z. h1 u
2月22日,北约秘书长斯托尔滕贝格在接受自由欧洲电台采访时表示,乌克兰获得F-16之后,有权自主决定用于攻击俄罗斯境内军事目标。包括欧美的各方认为,这将开启危险的先例。" L9 X: r4 ?2 m# {5 k
( e0 V! K. x5 p. @( A
北约F-16到底什么时候能到达乌克兰,部署和出动方式如何,都是迷。甚至有说法已经有F-16拆成大件秘密运入乌克兰的空军基地,等待组装完毕就可升空。当然,战斗机运作不是有飞机就行,还要有飞行员、地勤和整套指挥情报支援。
6 f0 Z. n1 _+ `3 G2 b. V4 [6 y! e& G, z, _
战争爆发以来,乌克兰的军用机场一直遭到攻击。苏联时代的空军信奉在第一时间倾巢出动,军用机场很少建造防弹掩体,冷战之后乌克兰一直处于经济困难之中,更加没功夫顾及这些“没用的东西”,现在更加没有条件建造。F-16如果露天停放或者只是停放在简易机棚里,那是送人头了,随时可能在地面被打掉。8 s3 Q7 z: t5 L5 P8 b* D$ n3 D

- y5 `+ q. o7 X' c' x2 Z“快速战隼”是可能的部署模式。也就是说,F-16主要基地在波兰、罗马尼亚等前线国家,但为了避免北约与俄罗斯的直接冲突,出动时在C-130或者类似运输机的保障下,在乌克兰境内机场蜻蜓点水、“阳澄湖洗澡蟹”一下,然后出击。返航时直接回到境外基地。
* a# J+ ~8 I7 p6 c. B$ A' U  m0 X( K# N' b! X' k# d
这在技术上是做得到的,尽管要求很高,还需要北约接着援助C-130。
  }0 P# |2 ~, _2 @/ }
% @! h  B$ ^0 _8 p. V乌军用北约武器攻击乌克兰境内俄军目标是天经地义,但攻击俄罗斯境内目标一直是敏感问题,北约对此严加约束,避免与俄军直接冲突。但F-16是不同的问题。* [$ C7 _3 k2 ]3 Z" G! H: S* W" W

7 l* P1 D' g: D乌克兰F-16当然可以用于防空制空,但更大的作用在于对地攻击。扎波罗热反攻中,乌军要是得到有力的空中支援,结局是否会大不一样,这将成为历史的又一个可以争辩几十年的“如果”。但有一点是确定的:这将大大限制俄军卡-52武直的活动,有力掩护乌军坦克装甲力量的行动。至于俄军工事,没有F-16能做到而155重炮做不到的,地雷阵则是F-16也无能为力的。1 @/ H0 P# x: r! n
$ q4 y8 v* a3 |/ Q- A" O
顿巴斯战场和俄罗斯境内的支援基地是一体的。从军事上来说,俄罗斯境内的支援基地是必打目标,但政治上就是另外一回事了。
6 \. l4 A+ K( Q8 W3 N
. f7 j) e& o3 n3 B. M# w乌军“海玛斯”只有用ATACMS才能勉强打击俄罗斯境内目标,还必须是增程型,其他炮兵武器无能为力。“风暴阴影”巡航导弹没有问题,但数量太少,也有严格的政治限制,没有用于打击俄罗斯境内目标的记录,克里米亚除外,因为西方不承认克里米亚并入俄罗斯。
& t2 u, F; U! g/ R# _- G! b. \- x+ `7 K2 E: A: T* H* w
但F-16可以轻易深入俄罗斯境内,而且在顿巴斯作战时,可能一个转弯的半径大了一点就进入俄罗斯境内了。
, i, e" z0 s: y$ Y/ K7 W' ]2 f6 [
# p" d* |$ }) I9 Q" \8 a2 ~现在斯托尔滕贝格公开“批准”乌克兰用F-16攻击俄罗斯境内目标,估计基辅当局会按耐不住。实际军事效果不论,这极大提高北约直接卷入的可能性,使得战争前景高度复杂化。
: J' X) g) d% o: Y) G- Q+ C, c" C. |# V
从乌克兰角度来说,这是大好事,趁机把战争重担交给北约,由北约帮乌克兰打。
# h0 c2 ?# B. }9 b  Z5 I: k1 E
; h' S. k6 y; B8 I从俄罗斯角度来说,这是大坏事。北约与俄罗斯的接触线现在从北极圈的挪威、芬兰延伸到波罗的海三国,再在波兰、匈牙利、斯洛伐克、罗马尼亚、土耳其一路包围过来,尽管中间有乌克兰和白俄罗斯缓冲。如果直接冲突维持在低烈度,很有可能长期化,即使冲突限制在波兰方向,也将迫使俄罗斯极大加强整个接触线上其他方向的防务,极大损坏俄罗斯的安全和国际态势,经济上也是不可承受之重。如果直接冲突迅速升级到高烈度,俄罗斯根本没有准备好。打一个乌克兰已经很费劲,单挑整个北约,前景难料。甚至可能被迫升级到互相毁灭的核战争。  R' F* z0 E. g0 n3 X, ^

, ?) e! Z2 q1 S, l从美国角度来说,好坏参半。如果能把冲突保持在低烈度,这是比乌克兰战争更加直接、有力的放血。不光放俄罗斯的血,也放欧洲的血,迫使欧洲自带干粮抱住美国战车,但军国主义化也将使得重建美国成为泡影。如果冲突升级到高烈度,美国的战略转移就泡汤了,最坏结局是自己的国土也焦土化。
( p, u% U  K% z9 a7 ^; C; X& R8 K% g# ]1 n
从欧洲角度来说,问题和俄罗斯是镜像的。长期低烈度冲突将根本性改变欧洲的轨迹,发达国家将成为历史回忆,在安全上彻底失去战略自主,只有紧抱美国才谈得上基本的生存,在经济和科技上被中国甩到地平线以下。高烈度冲突将确保欧洲从此“洲将不洲”。
1 M  a9 H, k5 t) o* i$ L
; A  d: p9 a" }7 v北欧国家素以“和平主义”著称,但来自挪威的斯托尔滕贝格是出名的鹰派,替美国所想,急美国所急,甚至说美国所不敢说。' }, f: s# D: K3 U

; a/ R7 Q0 n( P+ r6 Z! L7 Z俄罗斯必须有所准备,但“阳澄湖洗澡蟹”毕竟在技术上使得乌克兰F-16从境内出击,强词夺理的话,可以说依然是乌克兰与俄罗斯之间的军事行动,与波兰或者罗马尼亚基地无关,俄罗斯还真是不便直接攻击。
  _$ E7 l7 S" B( J* L# ^3 Y
0 f9 T/ o8 v  X- [( c3 D但俄罗斯要是也“阳澄湖洗澡蟹”,作战飞机从顿巴斯的基地出动,是一个办法。
8 K5 y" K( c  N; E7 S0 C- S8 U  O$ e% S# V3 _
俄罗斯空天军在战争中很不给力,这样的异地出动也缺乏先例和训练。顿巴斯处于“海玛斯”火力半径之内,部署不安全。只有降落后短停,象征性地装弹加油,赶紧出击。返航时直接回到俄罗斯境内基地。
& X7 s8 x. h+ F& C
6 i) m% i9 h  f+ k4 p; Q更加简单粗暴的做法是从俄罗斯境内出击,但在乌克兰境内发射远程导弹,“阳澄湖飞行蟹”和“阳澄湖洗澡蟹”只有观感上的差别,反正都是欲盖弥彰的名堂,强词夺理一下也未必不可。* [2 h# u& Q; F5 F& \7 T6 x+ j9 i
2 L' s3 [9 x. u2 p+ }  @
从顿巴斯或者赫尔松向波兰、罗马尼亚发射“伊斯坎德尔”导弹则射程不够,巡飞弹打高价值目标的突防力不够,否则倒也是一个“阳澄湖洗澡蟹”的办法。1 x) C5 @3 z1 ]1 i' X
$ `2 m$ V8 U; m6 V3 ?9 J( \
乌克兰F-16更大的问题其实飞行员和地勤技术人员。据报道,“海玛斯”火箭炮、“爱国者”、NASAM、IRIS-T防空导弹、“风暴阴影”巡航导弹的技术支援都是北约“志愿人员”在操作,乌军人员在短时间里掌握不了。/ t7 K7 ]; ]; g5 q- B, b
6 m0 }& m  ?4 A  w
乌克兰飞行员正在接受F-16的训练,但成效不明,需要的地勤和指挥情报系统的人员更多。有可能再次大量依赖北约“志愿人员”。俄罗斯方面声称,阿夫杰耶夫卡发现几十名美国和波兰 “志愿作战人员”,哈尔科夫的一次空袭中则有几十名法国“志愿人员”丧生,法国外交部一方面否认法国人参战,一方面抗议俄罗斯空袭造成法国人在哈尔科夫伤亡。/ a3 Y" V! C1 N. {% z+ w

+ O0 w4 a* `: M7 n% J" ]6 B( O& F乌克兰F-16被击落时,被俘几个只会说英语、波兰语的飞行员的话,乐子就大了。
: {' K5 W8 W' Q" N4 P& s- n% e3 O, j/ X9 Y
“顿巴斯苏-35”被击落时有说俄语的飞行员被俘,那倒问题不大,俄罗斯族嘛。
$ H3 {0 \# c7 n5 T, i9 v# p: O- B( [8 |1 @8 ]0 B* a+ B, X
但是斯托尔滕贝格为什么要这么说?- P4 I7 y3 O* {  d
6 D3 e6 Z  R8 U, c# _0 ~3 j# Z9 N3 r
F-16是美国制造,出口控制权在美国而不在北约。在理论上,斯托尔滕贝格对于乌克兰F-16的使用权说了不算,但这很可能是替美国在放风试水。* @& Z0 Q8 v# j1 P
: b  S' ^0 O2 g0 X0 O
就个人而言,他的个人政治遗产已经和乌克兰战争紧密相连,他不甘看到欧美被“乌克兰疲劳症”席卷。乌克兰战争的失败前景已经写在墙上,只有孤注一掷,扩大战争,才有希望打败俄罗斯。至于乌克兰是惨胜,还是已经没有乌克兰了,这不重要。
, i" d; f# Z3 m1 o( G9 G1 ?5 x5 e% U; b" R
然而,作为北约秘书长,斯托尔滕贝格实际上只有代表权,没有决策权。他既是美国的喉舌,也需要代表欧洲的声音。* l8 M( G2 \; O- D& L% I6 R

. F2 L" H3 b7 x8 V: ]+ ^在欧洲,波兰和英国是最坚决支持乌克兰打到底的。/ ?8 X6 L0 O: F' |  L: ~

- l% y$ V3 Y. c+ h$ X/ |波兰需要乌克兰成为缓冲区,最好把白俄罗斯也一并颜色化、变为缓冲区。乌克兰战败意味着波兰东部方向将长期陷入脆弱、动荡的局面。波兰本来就是北约的前线国家,但那时只是潜在的冲突前线,现在成为现在进行时的冲突前线了,这不是波兰想要的。只有打到底,打败俄罗斯,波兰才能重新拥有稳定、安全的东部前线。$ w/ ]- E# Y3 c
. @( C: u/ {$ U& K
至于瓜分乌克兰,把利沃夫等“前波兰属地”拿回去,这是人们在臆测,不可能了。波兰要是敢这么做,不光成为乌克兰的世仇,也成为欧美的弃儿。
" n* v$ Q% o1 n4 s3 X
% y' n2 O3 ^$ [英国在二战后,从老大帝国沦落到“善于充当杠杆的二流国家”。作为欧洲国家,英国成为美国影响欧洲的杠杆;由于“美英特殊关系”,英国成为欧洲影响美国的杠杆。在卡梅伦时代,英国还想利用相对超脱的地位,成为欧美与中国之间的杠杆。
6 o7 g4 y5 b+ B7 J8 I4 ?
8 o6 ~) G/ f8 A2 Y4 h$ E) `  J但在脱欧之后,英国作为支点的地位悬浮了,杠杆作用尽失。乌克兰战争是一个机会,英国上蹿下跳,极力把欧洲和美国凝聚在一起,并从中再次建立杠杆作用。
9 x  L9 a( f% T3 Z' z' o+ m. a8 K: d
但对美国来说,尽管好坏参半,斯托尔滕贝格要是真把战争扩大化了,总的来说还是在大选年添乱。对民主党来说,乌克兰战争打成包袱了,实在没有什么好故事可讲。对于共和党来说,攻击民主党是一回事,但要是问起来有什么好主意,其实也没有,所以也最好不要成为主要话题。
: ^# E3 _3 q' H. Q$ M: D0 L. X
/ n  k9 s/ y5 h1 |; ^. x为此,斯蒂芬·布莱恩在《亚洲时报》上大声疾呼,趁祸还没有闯大,赶紧把斯托尔滕贝格开了。布莱恩是参议院外交委员会近东事务小组委员会的主任幕僚,曾任五角大楼负责政策事务的助理副部长,属于资深“深层政府”人士。他是真急了。
. g: ^8 O( b: w, B6 E2 y

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    , [, P( k: e9 G1 Y7 i) n5 e如今俄军损失2架A50(假定白俄机场那架雷达损伤被修复),不知道俄军的剩余6-8架A50如何做战斗执勤?
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    密银 发表于 2024-2-26 08:16' l! A. X! h% J" ?, b+ V. ?3 j3 r5 {
    我在想要是俄罗斯像伊朗一样在空袭波兰,罗马利亚F16的出动基地的时候先声明一下,看北约的反应一定很有意 ...

      Q! l% G# r1 G6 }' M真打了也就那样,北约里现役的退役的有意愿有能力的早都上前线了。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2024-2-26 10:46:34 | 只看该作者
    咱就说假如上述的情况发生了,俄罗斯用匕首空袭波兰的空军基地。大家猜猜波兰敢不敢反击呢?会不会触发北约的集体防御条约。
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    7#
    发表于 2024-2-26 13:50:57 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-26 10:46! m# f4 ]2 ?' I8 N
    咱就说假如上述的情况发生了,俄罗斯用匕首空袭波兰的空军基地。大家猜猜波兰敢不敢反击呢?会不会触发北约 ...

    9 P' b4 D( f; s$ B我觉得俄军不会攻击F16在北约国家的前进基地。F16俄军又不是对付不了,几十架F16也改变不了战场态势,现在俄胜券在握,大可不必增加额外的风险。北约大可赌俄克制,“集体防卫条约”的神话还是能延续的。
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  • TA的每日心情

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    [LV.2]筑基

    8#
    发表于 2024-2-26 14:01:55 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-26 07:53
    / _2 M' L) O" ^) k' q1 }5 T拍拍脑袋的话,有没有一种可能,这是西欧在试图压普京谈判?

    $ ^9 z$ j# f+ X% m3 ~普京对谈判一直持开放态度啊。如果乌克兰愿意放弃第聂伯河左岸和敖德萨,战争大概马上就可以停止。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-2-26 22:30:39 | 只看该作者
    exprade 发表于 2024-2-26 14:01
    7 v. p" T# z. h5 h+ E普京对谈判一直持开放态度啊。如果乌克兰愿意放弃第聂伯河左岸和敖德萨,战争大概马上就可以停止。 ...
    ) \9 ]) l/ q) z3 B
    问题就是条件吖~ 谁会说永远不谈判这种话~. n: K9 K! a$ i& c! s# L1 A
    / W9 v' v: V8 P2 N3 \& P& z# D+ `2 s% ^
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2024-2-27 01:21:59 | 只看该作者
    来自丹麦的斯托尔滕贝格是出名的鹰派
    8 _9 e1 ~- C) c% B( G
    他是挪威的前首相。
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    11#
     楼主| 发表于 2024-2-27 01:35:05 | 只看该作者
    千里追风 发表于 2024-2-26 11:21
    9 _/ b- f2 K/ I- g他是挪威的前首相。
    ( O# J7 q4 p# K  }1 t1 V
    你说的对,我记错了
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    12#
    发表于 2024-2-27 03:26:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-26 22:30
    8 P' t: I5 B: q" c5 w( F  E# q1 a问题就是条件吖~ 谁会说永远不谈判这种话~
    : S3 l( y% R9 t2 Y3 K
    泽圣立法禁止和俄罗斯谈判。
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-2-27 07:09:22 | 只看该作者
    exprade 发表于 2024-2-27 03:26. g5 _1 ]; c9 N7 q2 q/ n3 t. ^
    泽圣立法禁止和俄罗斯谈判。
    6 ?5 F) M' z( k9 l
    谁当真了?
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2024-2-28 02:19:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-27 07:09- u9 Z% a) t  b9 D3 ]( y1 |8 ~
    谁当真了?

    ( H' a' L9 R( |好问题,乌克兰的法律谁当真了?
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    开心
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    15#
    发表于 2024-2-28 02:59:19 | 只看该作者
    刚刚看报道,马克龙声称不惜向乌克兰派兵;然后包括斯托尔滕贝格的众人纷纷表示万万不可。
    * A% M4 {7 F& `  f, _) T; Y
    0 M7 Y$ s0 I% H6 x# m所以,F16的事儿还真是以施压为主?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
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    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-2-28 03:38:01 | 只看该作者
    估计在欧洲看来,对大毛缓缓用力,慢慢蚕食比较好。气势汹汹堆到毛子家门口,万一他扔个大的出来,谁受的了?
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2024-3-2 12:39:39 | 只看该作者
    白玉老虎 发表于 2024-2-28 03:38
    % a9 s. x3 W3 q( J. m8 z5 B. L7 D- N估计在欧洲看来,对大毛缓缓用力,慢慢蚕食比较好。气势汹汹堆到毛子家门口,万一他扔个大的出来,谁受的了 ...
    ; v8 N( }% V% ~0 t1 v
    仗打到这份上,欧洲老爷们还做着蚕食俄罗斯的春秋大梦,只能说:智商堪忧。

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2024-3-2 23:25:56 | 只看该作者
    大家口口声声叫着不要大打,但是现在很明白的是战争在一步步升级, 尽管目前看来升级还很缓慢。
    3 ^  S7 I' b% e( o
    2 H1 O/ v8 F" [
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2024-3-3 13:35:39 | 只看该作者
    $ H& Z6 k) S4 W, t1 f+ [; w9 a' N# u: G
    从顿巴斯发射的伊斯坎尔德导弹或者匕首导弹打击波兰,算不算洗澡导弹?反正西方法律上顿巴斯还算乌克兰领土。由一位顿巴斯身份证的同志按下发射按钮,同时手持身份证拍照留痕上传政务网。。。
    % T4 m# m! w9 {& a5 H# O
    ; p/ I( j# M) c/ O# Z
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2024-3-3 21:04:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-2 23:351 ^- b2 u6 H( o! x- t1 }: w
    从顿巴斯发射的伊斯坎尔德导弹或者匕首导弹打击波兰,算不算洗澡导弹?反正西方法律上顿巴斯还算乌克兰领 ...
    - U$ u! m6 F3 M, M2 Y9 ~
    射程不够
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