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[乌克兰战争] 北约批准乌克兰F-16攻击俄罗斯境内目标

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 楼主| 发表于 2024-2-26 06:00:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-26 11:43 编辑
& ]) v" Z' `; m! e* P# ^2 E5 e2 w# Y* _8 _0 E1 S
2月22日,北约秘书长斯托尔滕贝格在接受自由欧洲电台采访时表示,乌克兰获得F-16之后,有权自主决定用于攻击俄罗斯境内军事目标。包括欧美的各方认为,这将开启危险的先例。! I" d' C+ s9 ~  L1 y& F0 g
9 ^9 I1 \- B& M% @( z* d6 F' H! y
北约F-16到底什么时候能到达乌克兰,部署和出动方式如何,都是迷。甚至有说法已经有F-16拆成大件秘密运入乌克兰的空军基地,等待组装完毕就可升空。当然,战斗机运作不是有飞机就行,还要有飞行员、地勤和整套指挥情报支援。
0 p) y' O6 C6 n  A4 c& F% ^
- C+ s) r. b2 }3 m1 f! o  T战争爆发以来,乌克兰的军用机场一直遭到攻击。苏联时代的空军信奉在第一时间倾巢出动,军用机场很少建造防弹掩体,冷战之后乌克兰一直处于经济困难之中,更加没功夫顾及这些“没用的东西”,现在更加没有条件建造。F-16如果露天停放或者只是停放在简易机棚里,那是送人头了,随时可能在地面被打掉。8 q, v- `6 h, e9 U$ V% s
9 {( c+ J8 C9 x
“快速战隼”是可能的部署模式。也就是说,F-16主要基地在波兰、罗马尼亚等前线国家,但为了避免北约与俄罗斯的直接冲突,出动时在C-130或者类似运输机的保障下,在乌克兰境内机场蜻蜓点水、“阳澄湖洗澡蟹”一下,然后出击。返航时直接回到境外基地。
' \4 }) @. y- h  J$ d# F- E
0 s: P: h- q+ a' U0 e! r2 ]这在技术上是做得到的,尽管要求很高,还需要北约接着援助C-130。
8 P' B$ G0 T2 ~+ ^# z% H0 n) {% ?. g9 Y0 C( H& X
乌军用北约武器攻击乌克兰境内俄军目标是天经地义,但攻击俄罗斯境内目标一直是敏感问题,北约对此严加约束,避免与俄军直接冲突。但F-16是不同的问题。
6 L1 j: f5 D1 Z, \0 Q( R9 ]+ `: J2 D9 X8 O9 d3 x: ~
乌克兰F-16当然可以用于防空制空,但更大的作用在于对地攻击。扎波罗热反攻中,乌军要是得到有力的空中支援,结局是否会大不一样,这将成为历史的又一个可以争辩几十年的“如果”。但有一点是确定的:这将大大限制俄军卡-52武直的活动,有力掩护乌军坦克装甲力量的行动。至于俄军工事,没有F-16能做到而155重炮做不到的,地雷阵则是F-16也无能为力的。
/ Y3 \/ b# ?0 K- V( i4 O+ E6 {- _0 [$ s1 V' Y7 Z* e  e3 T
顿巴斯战场和俄罗斯境内的支援基地是一体的。从军事上来说,俄罗斯境内的支援基地是必打目标,但政治上就是另外一回事了。% r# h4 E3 q$ O
; n% J, r5 M' U5 z; D" T7 B
乌军“海玛斯”只有用ATACMS才能勉强打击俄罗斯境内目标,还必须是增程型,其他炮兵武器无能为力。“风暴阴影”巡航导弹没有问题,但数量太少,也有严格的政治限制,没有用于打击俄罗斯境内目标的记录,克里米亚除外,因为西方不承认克里米亚并入俄罗斯。: N6 J8 ~6 X# z% H: H- ?' }- U
  G/ b% e7 R2 `$ P6 d* l
但F-16可以轻易深入俄罗斯境内,而且在顿巴斯作战时,可能一个转弯的半径大了一点就进入俄罗斯境内了。! p* i2 v5 ]; K9 n
' v4 [  H- z9 Y! |4 C$ F6 J
现在斯托尔滕贝格公开“批准”乌克兰用F-16攻击俄罗斯境内目标,估计基辅当局会按耐不住。实际军事效果不论,这极大提高北约直接卷入的可能性,使得战争前景高度复杂化。
- Y4 l) s5 T* M8 _; D. @) C" e  q# D! U6 |" l/ T
从乌克兰角度来说,这是大好事,趁机把战争重担交给北约,由北约帮乌克兰打。
) M! i) G% m! @4 n  h
  J8 P2 Y  u6 |, [+ O! U- }从俄罗斯角度来说,这是大坏事。北约与俄罗斯的接触线现在从北极圈的挪威、芬兰延伸到波罗的海三国,再在波兰、匈牙利、斯洛伐克、罗马尼亚、土耳其一路包围过来,尽管中间有乌克兰和白俄罗斯缓冲。如果直接冲突维持在低烈度,很有可能长期化,即使冲突限制在波兰方向,也将迫使俄罗斯极大加强整个接触线上其他方向的防务,极大损坏俄罗斯的安全和国际态势,经济上也是不可承受之重。如果直接冲突迅速升级到高烈度,俄罗斯根本没有准备好。打一个乌克兰已经很费劲,单挑整个北约,前景难料。甚至可能被迫升级到互相毁灭的核战争。
0 j/ E9 L% k- _. E: f! Q( }
' S3 ^# u2 m) h# u从美国角度来说,好坏参半。如果能把冲突保持在低烈度,这是比乌克兰战争更加直接、有力的放血。不光放俄罗斯的血,也放欧洲的血,迫使欧洲自带干粮抱住美国战车,但军国主义化也将使得重建美国成为泡影。如果冲突升级到高烈度,美国的战略转移就泡汤了,最坏结局是自己的国土也焦土化。! f' c8 }: v( [, W5 g6 J
- o& D; a5 w: F0 e
从欧洲角度来说,问题和俄罗斯是镜像的。长期低烈度冲突将根本性改变欧洲的轨迹,发达国家将成为历史回忆,在安全上彻底失去战略自主,只有紧抱美国才谈得上基本的生存,在经济和科技上被中国甩到地平线以下。高烈度冲突将确保欧洲从此“洲将不洲”。
) Q: c9 ]; S6 D1 _, t9 C
- _1 m) e! N9 j/ X# ?8 u: |, A2 Q北欧国家素以“和平主义”著称,但来自挪威的斯托尔滕贝格是出名的鹰派,替美国所想,急美国所急,甚至说美国所不敢说。
; }/ r& v, X/ V" ?! D0 `
& S' U( K2 b% ~3 u, k俄罗斯必须有所准备,但“阳澄湖洗澡蟹”毕竟在技术上使得乌克兰F-16从境内出击,强词夺理的话,可以说依然是乌克兰与俄罗斯之间的军事行动,与波兰或者罗马尼亚基地无关,俄罗斯还真是不便直接攻击。; s0 ^' c: L8 p" C) p

8 V+ _/ O6 O% V$ |1 U" w, k- X7 R但俄罗斯要是也“阳澄湖洗澡蟹”,作战飞机从顿巴斯的基地出动,是一个办法。" c% ]& e. r" f: S1 Z" d
" ~8 i" L, R0 a9 f$ D
俄罗斯空天军在战争中很不给力,这样的异地出动也缺乏先例和训练。顿巴斯处于“海玛斯”火力半径之内,部署不安全。只有降落后短停,象征性地装弹加油,赶紧出击。返航时直接回到俄罗斯境内基地。, ~8 |  D0 |2 ]. _8 w+ `
$ i( B% O- @. a& u
更加简单粗暴的做法是从俄罗斯境内出击,但在乌克兰境内发射远程导弹,“阳澄湖飞行蟹”和“阳澄湖洗澡蟹”只有观感上的差别,反正都是欲盖弥彰的名堂,强词夺理一下也未必不可。1 c/ [/ o. z5 @* e6 X' R0 H
9 ?) J8 Z2 v. c& j- D- [0 F  P
从顿巴斯或者赫尔松向波兰、罗马尼亚发射“伊斯坎德尔”导弹则射程不够,巡飞弹打高价值目标的突防力不够,否则倒也是一个“阳澄湖洗澡蟹”的办法。
4 y& N3 x2 a( E/ o8 A4 O; [; A2 _" I) z: i8 L) @# j
乌克兰F-16更大的问题其实飞行员和地勤技术人员。据报道,“海玛斯”火箭炮、“爱国者”、NASAM、IRIS-T防空导弹、“风暴阴影”巡航导弹的技术支援都是北约“志愿人员”在操作,乌军人员在短时间里掌握不了。
* g: n* j8 g& c4 X1 o
! X" ~, T' i; o5 ^) F1 I; Q4 e乌克兰飞行员正在接受F-16的训练,但成效不明,需要的地勤和指挥情报系统的人员更多。有可能再次大量依赖北约“志愿人员”。俄罗斯方面声称,阿夫杰耶夫卡发现几十名美国和波兰 “志愿作战人员”,哈尔科夫的一次空袭中则有几十名法国“志愿人员”丧生,法国外交部一方面否认法国人参战,一方面抗议俄罗斯空袭造成法国人在哈尔科夫伤亡。# w. f! F% ?# g! a( `$ C) j

+ o2 @$ D/ v: x) ?, s乌克兰F-16被击落时,被俘几个只会说英语、波兰语的飞行员的话,乐子就大了。
- |+ M7 O' Y1 I1 S- w
: t& U; j4 J* ?“顿巴斯苏-35”被击落时有说俄语的飞行员被俘,那倒问题不大,俄罗斯族嘛。
& c9 ]* i& R; ^8 p9 ]  l2 B7 W( ?  r* `8 H( {
但是斯托尔滕贝格为什么要这么说?1 M$ @! N; t6 a  T7 ]* t6 R% D8 m5 a

  G  N0 \- |# g8 d/ U& v; g5 QF-16是美国制造,出口控制权在美国而不在北约。在理论上,斯托尔滕贝格对于乌克兰F-16的使用权说了不算,但这很可能是替美国在放风试水。
, o+ b7 o! j# d+ O( n- y* m
1 r) N2 P* O( b. T就个人而言,他的个人政治遗产已经和乌克兰战争紧密相连,他不甘看到欧美被“乌克兰疲劳症”席卷。乌克兰战争的失败前景已经写在墙上,只有孤注一掷,扩大战争,才有希望打败俄罗斯。至于乌克兰是惨胜,还是已经没有乌克兰了,这不重要。$ F+ l: ]2 u0 j4 d% [; A

; d: }$ B8 V6 M( \5 g7 {- c然而,作为北约秘书长,斯托尔滕贝格实际上只有代表权,没有决策权。他既是美国的喉舌,也需要代表欧洲的声音。
* }) W  W4 u% [: p+ c# v
5 V# E5 ~3 b# |在欧洲,波兰和英国是最坚决支持乌克兰打到底的。/ V# n- f1 @3 [

9 @6 s, g$ y/ N# ?. b1 }波兰需要乌克兰成为缓冲区,最好把白俄罗斯也一并颜色化、变为缓冲区。乌克兰战败意味着波兰东部方向将长期陷入脆弱、动荡的局面。波兰本来就是北约的前线国家,但那时只是潜在的冲突前线,现在成为现在进行时的冲突前线了,这不是波兰想要的。只有打到底,打败俄罗斯,波兰才能重新拥有稳定、安全的东部前线。: F  D4 T7 K9 M

- {: i% }" ]3 n  R/ f至于瓜分乌克兰,把利沃夫等“前波兰属地”拿回去,这是人们在臆测,不可能了。波兰要是敢这么做,不光成为乌克兰的世仇,也成为欧美的弃儿。* p9 ~8 a+ n# r5 M, m' o

0 u& p! S  [2 V) d% Z. U& b* n' q英国在二战后,从老大帝国沦落到“善于充当杠杆的二流国家”。作为欧洲国家,英国成为美国影响欧洲的杠杆;由于“美英特殊关系”,英国成为欧洲影响美国的杠杆。在卡梅伦时代,英国还想利用相对超脱的地位,成为欧美与中国之间的杠杆。
% X% ]3 l; ~* X" _3 |
+ ~8 p& \0 g9 v! K- ~3 Z) E8 v# O但在脱欧之后,英国作为支点的地位悬浮了,杠杆作用尽失。乌克兰战争是一个机会,英国上蹿下跳,极力把欧洲和美国凝聚在一起,并从中再次建立杠杆作用。% A) `) z0 N' f! u: X

1 I4 `* [4 _: |9 g1 G; \) u, O. x但对美国来说,尽管好坏参半,斯托尔滕贝格要是真把战争扩大化了,总的来说还是在大选年添乱。对民主党来说,乌克兰战争打成包袱了,实在没有什么好故事可讲。对于共和党来说,攻击民主党是一回事,但要是问起来有什么好主意,其实也没有,所以也最好不要成为主要话题。
5 f8 Q) Z. e( w1 W5 m0 N/ `0 J4 v- Z
为此,斯蒂芬·布莱恩在《亚洲时报》上大声疾呼,趁祸还没有闯大,赶紧把斯托尔滕贝格开了。布莱恩是参议院外交委员会近东事务小组委员会的主任幕僚,曾任五角大楼负责政策事务的助理副部长,属于资深“深层政府”人士。他是真急了。4 f2 J# C! K& n+ l  P+ C

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    我在想要是俄罗斯像伊朗一样在空袭波兰,罗马利亚F16的出动基地的时候先声明一下,看北约的反应一定很有意思。
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    3 q* Y' }) E; A) v7 a
    如今俄军损失2架A50(假定白俄机场那架雷达损伤被修复),不知道俄军的剩余6-8架A50如何做战斗执勤?
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    开心
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    [LV.5]元婴

    5#
    发表于 2024-2-26 09:35:52 | 只看该作者
    密银 发表于 2024-2-26 08:16
    ; ?) d0 B; ]3 S) v8 t% `9 V我在想要是俄罗斯像伊朗一样在空袭波兰,罗马利亚F16的出动基地的时候先声明一下,看北约的反应一定很有意 ...

    9 i5 g% g  {+ p3 n1 L8 t真打了也就那样,北约里现役的退役的有意愿有能力的早都上前线了。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2024-2-26 10:46:34 | 只看该作者
    咱就说假如上述的情况发生了,俄罗斯用匕首空袭波兰的空军基地。大家猜猜波兰敢不敢反击呢?会不会触发北约的集体防御条约。
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    7#
    发表于 2024-2-26 13:50:57 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-26 10:46* G4 I! r% `# _6 M5 X% M& Q
    咱就说假如上述的情况发生了,俄罗斯用匕首空袭波兰的空军基地。大家猜猜波兰敢不敢反击呢?会不会触发北约 ...

    6 X- k' Z) ^/ K/ m; X! m. z! [7 E我觉得俄军不会攻击F16在北约国家的前进基地。F16俄军又不是对付不了,几十架F16也改变不了战场态势,现在俄胜券在握,大可不必增加额外的风险。北约大可赌俄克制,“集体防卫条约”的神话还是能延续的。
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  • TA的每日心情

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    [LV.2]筑基

    8#
    发表于 2024-2-26 14:01:55 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-26 07:53
    8 D8 M8 g) u( W- @1 ^6 d0 g拍拍脑袋的话,有没有一种可能,这是西欧在试图压普京谈判?
    2 L3 y7 n9 C- Q
    普京对谈判一直持开放态度啊。如果乌克兰愿意放弃第聂伯河左岸和敖德萨,战争大概马上就可以停止。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-2-26 22:30:39 | 只看该作者
    exprade 发表于 2024-2-26 14:01
    2 j0 v: x% H9 F$ ^  {  t  e8 V  U普京对谈判一直持开放态度啊。如果乌克兰愿意放弃第聂伯河左岸和敖德萨,战争大概马上就可以停止。 ...

    2 o0 c  ]8 }6 Z! z7 N0 z4 n: O问题就是条件吖~ 谁会说永远不谈判这种话~( G1 r; k5 q( z1 Y% d

    . H# d7 F  s! s" h
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2024-2-27 01:21:59 | 只看该作者
    来自丹麦的斯托尔滕贝格是出名的鹰派
    6 A: E3 I' R& t$ b" c# w: i, f
    他是挪威的前首相。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2024-2-27 01:35:05 | 只看该作者
    千里追风 发表于 2024-2-26 11:21
    7 T+ ~* k0 N" [, u- L, t- z他是挪威的前首相。
    ; B  v( j: v" O5 \$ `; M
    你说的对,我记错了
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    12#
    发表于 2024-2-27 03:26:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-26 22:30
    # j' Z2 [# }' y% L. R- `7 P% J问题就是条件吖~ 谁会说永远不谈判这种话~
    ' [6 Z4 j7 q! q
    泽圣立法禁止和俄罗斯谈判。
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    开心
    2024-9-2 01:41
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    13#
    发表于 2024-2-27 07:09:22 | 只看该作者
    exprade 发表于 2024-2-27 03:26
    $ }' N8 C7 t6 O' x, z泽圣立法禁止和俄罗斯谈判。

    ( j, P, j% g7 N9 h5 [6 ^* I谁当真了?
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  • TA的每日心情

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    14#
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-27 07:09
    9 i4 P* {) e2 {  s: P8 l( [! _谁当真了?

    $ Y, i6 F) x1 m4 q" }5 n好问题,乌克兰的法律谁当真了?
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    开心
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    15#
    发表于 2024-2-28 02:59:19 | 只看该作者
    刚刚看报道,马克龙声称不惜向乌克兰派兵;然后包括斯托尔滕贝格的众人纷纷表示万万不可。+ X2 O' H1 u* u# R, I2 O
    & u% C+ g" l. ?3 [6 `$ h) y% j6 P3 e1 o
    所以,F16的事儿还真是以施压为主?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
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    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-2-28 03:38:01 | 只看该作者
    估计在欧洲看来,对大毛缓缓用力,慢慢蚕食比较好。气势汹汹堆到毛子家门口,万一他扔个大的出来,谁受的了?
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2024-3-2 12:39:39 | 只看该作者
    白玉老虎 发表于 2024-2-28 03:38
    1 R4 X; l( z! m/ k3 }, T估计在欧洲看来,对大毛缓缓用力,慢慢蚕食比较好。气势汹汹堆到毛子家门口,万一他扔个大的出来,谁受的了 ...

    * t; a! {; S/ q+ `1 V+ G. p1 ?仗打到这份上,欧洲老爷们还做着蚕食俄罗斯的春秋大梦,只能说:智商堪忧。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    老财迷 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2024-3-2 23:25:56 | 只看该作者
    大家口口声声叫着不要大打,但是现在很明白的是战争在一步步升级, 尽管目前看来升级还很缓慢。
    - x, J( e! z6 O$ j& P% S
    % |2 c" f6 m5 J1 H' B! l, @
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2024-3-3 13:35:39 | 只看该作者
    5 Z$ m2 b# I6 h, s9 d7 [, ?
    从顿巴斯发射的伊斯坎尔德导弹或者匕首导弹打击波兰,算不算洗澡导弹?反正西方法律上顿巴斯还算乌克兰领土。由一位顿巴斯身份证的同志按下发射按钮,同时手持身份证拍照留痕上传政务网。。。, b  A) S. Z! w) t. h# u. A

    8 |' O" ]* t$ o$ ^$ b0 w
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2024-3-3 21:04:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-2 23:35
    * s3 t! Y8 A2 W  u7 S" l5 t从顿巴斯发射的伊斯坎尔德导弹或者匕首导弹打击波兰,算不算洗澡导弹?反正西方法律上顿巴斯还算乌克兰领 ...

    ! U/ T5 N  T/ O; M1 c- H6 W* m6 E射程不够
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