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[乌克兰战争] 北约批准乌克兰F-16攻击俄罗斯境内目标

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 楼主| 发表于 2024-2-26 06:00:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-26 11:43 编辑 * D7 @$ M; {3 U$ m; }
4 P: S8 S' g9 a' U/ Y- b0 W
2月22日,北约秘书长斯托尔滕贝格在接受自由欧洲电台采访时表示,乌克兰获得F-16之后,有权自主决定用于攻击俄罗斯境内军事目标。包括欧美的各方认为,这将开启危险的先例。9 E6 r, V7 |& y! }; W6 G

; L) O# M+ Z# Q! h7 i北约F-16到底什么时候能到达乌克兰,部署和出动方式如何,都是迷。甚至有说法已经有F-16拆成大件秘密运入乌克兰的空军基地,等待组装完毕就可升空。当然,战斗机运作不是有飞机就行,还要有飞行员、地勤和整套指挥情报支援。9 L1 ]; U$ m1 q# Z4 X

" s1 M; u+ S  G- F战争爆发以来,乌克兰的军用机场一直遭到攻击。苏联时代的空军信奉在第一时间倾巢出动,军用机场很少建造防弹掩体,冷战之后乌克兰一直处于经济困难之中,更加没功夫顾及这些“没用的东西”,现在更加没有条件建造。F-16如果露天停放或者只是停放在简易机棚里,那是送人头了,随时可能在地面被打掉。
1 K8 {3 B. N; `1 n- `% S& a4 b' A# i( i8 v4 E' c
“快速战隼”是可能的部署模式。也就是说,F-16主要基地在波兰、罗马尼亚等前线国家,但为了避免北约与俄罗斯的直接冲突,出动时在C-130或者类似运输机的保障下,在乌克兰境内机场蜻蜓点水、“阳澄湖洗澡蟹”一下,然后出击。返航时直接回到境外基地。
' ]9 i# m% t4 D
, I. G5 m% w' ~- {这在技术上是做得到的,尽管要求很高,还需要北约接着援助C-130。
# s1 x) b8 Z& f% [. e/ ], n7 C* S
8 |/ w4 p  q8 Z1 R) ~乌军用北约武器攻击乌克兰境内俄军目标是天经地义,但攻击俄罗斯境内目标一直是敏感问题,北约对此严加约束,避免与俄军直接冲突。但F-16是不同的问题。
9 Z/ F% T: F. T) i" w6 y: E! z0 b: x6 @- \/ g7 h* u' x# L
乌克兰F-16当然可以用于防空制空,但更大的作用在于对地攻击。扎波罗热反攻中,乌军要是得到有力的空中支援,结局是否会大不一样,这将成为历史的又一个可以争辩几十年的“如果”。但有一点是确定的:这将大大限制俄军卡-52武直的活动,有力掩护乌军坦克装甲力量的行动。至于俄军工事,没有F-16能做到而155重炮做不到的,地雷阵则是F-16也无能为力的。  \' g- T( ]0 I7 L; F% a" X
8 k$ J/ x4 |" W9 i5 C2 t; T9 p
顿巴斯战场和俄罗斯境内的支援基地是一体的。从军事上来说,俄罗斯境内的支援基地是必打目标,但政治上就是另外一回事了。
4 ^2 ~' Q) i2 Q3 ?( E1 `
. |; Q% W+ W' F9 ~乌军“海玛斯”只有用ATACMS才能勉强打击俄罗斯境内目标,还必须是增程型,其他炮兵武器无能为力。“风暴阴影”巡航导弹没有问题,但数量太少,也有严格的政治限制,没有用于打击俄罗斯境内目标的记录,克里米亚除外,因为西方不承认克里米亚并入俄罗斯。
2 e- c3 ]5 [* T# L5 c5 B" h5 ?: \3 H# x( o' w% y
但F-16可以轻易深入俄罗斯境内,而且在顿巴斯作战时,可能一个转弯的半径大了一点就进入俄罗斯境内了。7 S0 b8 X4 U+ Y$ G

, v' G4 o5 d# e9 |现在斯托尔滕贝格公开“批准”乌克兰用F-16攻击俄罗斯境内目标,估计基辅当局会按耐不住。实际军事效果不论,这极大提高北约直接卷入的可能性,使得战争前景高度复杂化。
3 D% W, N, z6 @0 j% i$ O; Z+ o$ D  y& E
3 v  S& ]  P. i2 U0 H) d8 f- j从乌克兰角度来说,这是大好事,趁机把战争重担交给北约,由北约帮乌克兰打。8 ?) u0 F# r& \# ]
6 J) m9 n2 J& f2 {$ |" s; P
从俄罗斯角度来说,这是大坏事。北约与俄罗斯的接触线现在从北极圈的挪威、芬兰延伸到波罗的海三国,再在波兰、匈牙利、斯洛伐克、罗马尼亚、土耳其一路包围过来,尽管中间有乌克兰和白俄罗斯缓冲。如果直接冲突维持在低烈度,很有可能长期化,即使冲突限制在波兰方向,也将迫使俄罗斯极大加强整个接触线上其他方向的防务,极大损坏俄罗斯的安全和国际态势,经济上也是不可承受之重。如果直接冲突迅速升级到高烈度,俄罗斯根本没有准备好。打一个乌克兰已经很费劲,单挑整个北约,前景难料。甚至可能被迫升级到互相毁灭的核战争。, z' f" R! ~- [( P

( \% C$ F2 Q5 Q3 `1 p" l从美国角度来说,好坏参半。如果能把冲突保持在低烈度,这是比乌克兰战争更加直接、有力的放血。不光放俄罗斯的血,也放欧洲的血,迫使欧洲自带干粮抱住美国战车,但军国主义化也将使得重建美国成为泡影。如果冲突升级到高烈度,美国的战略转移就泡汤了,最坏结局是自己的国土也焦土化。
, c+ O1 N& X6 P. ?0 U
0 a) O8 J& n5 ?( w从欧洲角度来说,问题和俄罗斯是镜像的。长期低烈度冲突将根本性改变欧洲的轨迹,发达国家将成为历史回忆,在安全上彻底失去战略自主,只有紧抱美国才谈得上基本的生存,在经济和科技上被中国甩到地平线以下。高烈度冲突将确保欧洲从此“洲将不洲”。; Q( r0 _4 U' O( C' [' u' K* z

( \& z- {9 L) n  ]& a北欧国家素以“和平主义”著称,但来自挪威的斯托尔滕贝格是出名的鹰派,替美国所想,急美国所急,甚至说美国所不敢说。
3 `, W5 S" }  l9 q7 A" S9 Z) u' x0 G& y9 e! \' A
俄罗斯必须有所准备,但“阳澄湖洗澡蟹”毕竟在技术上使得乌克兰F-16从境内出击,强词夺理的话,可以说依然是乌克兰与俄罗斯之间的军事行动,与波兰或者罗马尼亚基地无关,俄罗斯还真是不便直接攻击。
! ^, E& W2 C2 ]
: E' o4 V, w' ^但俄罗斯要是也“阳澄湖洗澡蟹”,作战飞机从顿巴斯的基地出动,是一个办法。
8 M  O$ h7 l# u* L1 H6 n
/ |# u' r0 c4 ~: K; a/ Z7 L俄罗斯空天军在战争中很不给力,这样的异地出动也缺乏先例和训练。顿巴斯处于“海玛斯”火力半径之内,部署不安全。只有降落后短停,象征性地装弹加油,赶紧出击。返航时直接回到俄罗斯境内基地。
4 S+ O8 S; c1 R4 M
4 d" i1 C* n' q: J- O更加简单粗暴的做法是从俄罗斯境内出击,但在乌克兰境内发射远程导弹,“阳澄湖飞行蟹”和“阳澄湖洗澡蟹”只有观感上的差别,反正都是欲盖弥彰的名堂,强词夺理一下也未必不可。- s" _/ }4 n7 D7 W. Y
, T; l" ?1 J6 f
从顿巴斯或者赫尔松向波兰、罗马尼亚发射“伊斯坎德尔”导弹则射程不够,巡飞弹打高价值目标的突防力不够,否则倒也是一个“阳澄湖洗澡蟹”的办法。
8 u7 {2 S$ }* ?+ A9 @
+ p% O% S: l4 }# L' g乌克兰F-16更大的问题其实飞行员和地勤技术人员。据报道,“海玛斯”火箭炮、“爱国者”、NASAM、IRIS-T防空导弹、“风暴阴影”巡航导弹的技术支援都是北约“志愿人员”在操作,乌军人员在短时间里掌握不了。
7 }, \+ d" Q& T: h1 }* r. c# ^8 Z, R1 j- }& i
乌克兰飞行员正在接受F-16的训练,但成效不明,需要的地勤和指挥情报系统的人员更多。有可能再次大量依赖北约“志愿人员”。俄罗斯方面声称,阿夫杰耶夫卡发现几十名美国和波兰 “志愿作战人员”,哈尔科夫的一次空袭中则有几十名法国“志愿人员”丧生,法国外交部一方面否认法国人参战,一方面抗议俄罗斯空袭造成法国人在哈尔科夫伤亡。% a4 i6 s, a3 @5 G- \! f9 p
. L0 w7 n& M# d# k$ ]6 p) B
乌克兰F-16被击落时,被俘几个只会说英语、波兰语的飞行员的话,乐子就大了。
1 G! |/ P! r* K, P. C/ j
& L: a. J0 ~# m7 U% x0 R“顿巴斯苏-35”被击落时有说俄语的飞行员被俘,那倒问题不大,俄罗斯族嘛。' M% c2 K# f( k( l/ d% V

/ v: v* L8 M) C8 P5 x- o但是斯托尔滕贝格为什么要这么说?/ H0 z  M; B! X+ w3 G
, l2 Z/ a/ Z, p; }4 B- u- d
F-16是美国制造,出口控制权在美国而不在北约。在理论上,斯托尔滕贝格对于乌克兰F-16的使用权说了不算,但这很可能是替美国在放风试水。
8 M" b% W- c* |; `( ?* z" n3 N6 b& w- Q+ g  s
就个人而言,他的个人政治遗产已经和乌克兰战争紧密相连,他不甘看到欧美被“乌克兰疲劳症”席卷。乌克兰战争的失败前景已经写在墙上,只有孤注一掷,扩大战争,才有希望打败俄罗斯。至于乌克兰是惨胜,还是已经没有乌克兰了,这不重要。& u+ |5 `7 ]' ^6 n/ A4 d( ]

. Z/ A7 w3 [; k; F3 d: D; ?: }然而,作为北约秘书长,斯托尔滕贝格实际上只有代表权,没有决策权。他既是美国的喉舌,也需要代表欧洲的声音。
4 @/ u+ P1 Z* Q2 w2 q) E, o% W& J
( \4 L' ~9 Y- U# R; W在欧洲,波兰和英国是最坚决支持乌克兰打到底的。
4 v" B; ^# Z# z6 `/ N* _4 Y& {1 ]" v( A; ^. I7 q9 _! T
波兰需要乌克兰成为缓冲区,最好把白俄罗斯也一并颜色化、变为缓冲区。乌克兰战败意味着波兰东部方向将长期陷入脆弱、动荡的局面。波兰本来就是北约的前线国家,但那时只是潜在的冲突前线,现在成为现在进行时的冲突前线了,这不是波兰想要的。只有打到底,打败俄罗斯,波兰才能重新拥有稳定、安全的东部前线。
6 P  r# R; D, t' D/ l6 ?! q; H' G( m+ z  w+ F" l; H" c
至于瓜分乌克兰,把利沃夫等“前波兰属地”拿回去,这是人们在臆测,不可能了。波兰要是敢这么做,不光成为乌克兰的世仇,也成为欧美的弃儿。
  U6 K; Z1 h9 b5 }: G+ F8 J
  e- R( p# J& E- W英国在二战后,从老大帝国沦落到“善于充当杠杆的二流国家”。作为欧洲国家,英国成为美国影响欧洲的杠杆;由于“美英特殊关系”,英国成为欧洲影响美国的杠杆。在卡梅伦时代,英国还想利用相对超脱的地位,成为欧美与中国之间的杠杆。  G2 H1 X; B2 d: `5 N; V) J5 v

* I% |* {) v8 m+ w$ x9 y$ L但在脱欧之后,英国作为支点的地位悬浮了,杠杆作用尽失。乌克兰战争是一个机会,英国上蹿下跳,极力把欧洲和美国凝聚在一起,并从中再次建立杠杆作用。  y, |" P+ D9 [

: ]5 E- V& a/ q. v5 i7 g$ w: e但对美国来说,尽管好坏参半,斯托尔滕贝格要是真把战争扩大化了,总的来说还是在大选年添乱。对民主党来说,乌克兰战争打成包袱了,实在没有什么好故事可讲。对于共和党来说,攻击民主党是一回事,但要是问起来有什么好主意,其实也没有,所以也最好不要成为主要话题。  f% Q& _6 _6 }: g" \, k& G! }
1 e# b# u: w; r! K. b1 x; e
为此,斯蒂芬·布莱恩在《亚洲时报》上大声疾呼,趁祸还没有闯大,赶紧把斯托尔滕贝格开了。布莱恩是参议院外交委员会近东事务小组委员会的主任幕僚,曾任五角大楼负责政策事务的助理副部长,属于资深“深层政府”人士。他是真急了。
# v6 S7 K1 a9 v% t8 J6 K0 K

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    密银 发表于 2024-2-26 08:167 Q+ V% f) C( x
    我在想要是俄罗斯像伊朗一样在空袭波兰,罗马利亚F16的出动基地的时候先声明一下,看北约的反应一定很有意 ...

    & f) v6 C( a2 l6 A真打了也就那样,北约里现役的退役的有意愿有能力的早都上前线了。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2024-2-26 10:46:34 | 只看该作者
    咱就说假如上述的情况发生了,俄罗斯用匕首空袭波兰的空军基地。大家猜猜波兰敢不敢反击呢?会不会触发北约的集体防御条约。
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  • TA的每日心情

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    sleepyr 发表于 2024-2-26 10:46
      Z& j: w! @- S; X  \7 m" Q咱就说假如上述的情况发生了,俄罗斯用匕首空袭波兰的空军基地。大家猜猜波兰敢不敢反击呢?会不会触发北约 ...
    ( t" m; h7 Q& }& c1 `
    我觉得俄军不会攻击F16在北约国家的前进基地。F16俄军又不是对付不了,几十架F16也改变不了战场态势,现在俄胜券在握,大可不必增加额外的风险。北约大可赌俄克制,“集体防卫条约”的神话还是能延续的。
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    8#
    发表于 2024-2-26 14:01:55 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-26 07:53
    ) C* t' O6 }% f" Q拍拍脑袋的话,有没有一种可能,这是西欧在试图压普京谈判?

    / r# s6 ^: I% m* \, J普京对谈判一直持开放态度啊。如果乌克兰愿意放弃第聂伯河左岸和敖德萨,战争大概马上就可以停止。
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  • TA的每日心情
    开心
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    9#
    发表于 2024-2-26 22:30:39 | 只看该作者
    exprade 发表于 2024-2-26 14:01) _& @( {: J4 q( N; c( v1 ?
    普京对谈判一直持开放态度啊。如果乌克兰愿意放弃第聂伯河左岸和敖德萨,战争大概马上就可以停止。 ...

    : B# ~. {. `" h) T问题就是条件吖~ 谁会说永远不谈判这种话~1 l& b1 P$ ?: p& n6 |; t+ m
    . j4 u. h/ e0 \& \8 W, s+ K
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2024-2-27 01:21:59 | 只看该作者
    来自丹麦的斯托尔滕贝格是出名的鹰派

    7 B, r/ W" y8 {$ Y" I* T  q他是挪威的前首相。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2024-2-27 01:35:05 | 只看该作者
    千里追风 发表于 2024-2-26 11:21
    3 r# D0 C5 P/ f- o8 r! l* y1 C他是挪威的前首相。
    2 ^2 I( l) {. f# l
    你说的对,我记错了
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    12#
    发表于 2024-2-27 03:26:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-26 22:30/ M+ a* w/ Q% b
    问题就是条件吖~ 谁会说永远不谈判这种话~

    3 w0 G$ q4 F: i6 g0 {5 a泽圣立法禁止和俄罗斯谈判。
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    13#
    发表于 2024-2-27 07:09:22 | 只看该作者
    exprade 发表于 2024-2-27 03:26
    6 k! P! u$ x; `& N8 ?泽圣立法禁止和俄罗斯谈判。

    " Y7 w+ S, L4 I+ I谁当真了?
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    14#
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-27 07:099 u, M6 M$ k6 G* {4 i! ~5 Z: r
    谁当真了?
    % \3 U! f4 _( L
    好问题,乌克兰的法律谁当真了?
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    15#
    发表于 2024-2-28 02:59:19 | 只看该作者
    刚刚看报道,马克龙声称不惜向乌克兰派兵;然后包括斯托尔滕贝格的众人纷纷表示万万不可。$ N5 b, v6 V* |* O' r" M& o8 x0 h

    % H; J4 _2 }1 N8 w4 q所以,F16的事儿还真是以施压为主?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
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    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-2-28 03:38:01 | 只看该作者
    估计在欧洲看来,对大毛缓缓用力,慢慢蚕食比较好。气势汹汹堆到毛子家门口,万一他扔个大的出来,谁受的了?
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2024-3-2 12:39:39 | 只看该作者
    白玉老虎 发表于 2024-2-28 03:38
    & d. J0 y! W! }8 u估计在欧洲看来,对大毛缓缓用力,慢慢蚕食比较好。气势汹汹堆到毛子家门口,万一他扔个大的出来,谁受的了 ...

    - n) K4 z3 Q3 y# H仗打到这份上,欧洲老爷们还做着蚕食俄罗斯的春秋大梦,只能说:智商堪忧。

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2024-3-2 23:25:56 | 只看该作者
    大家口口声声叫着不要大打,但是现在很明白的是战争在一步步升级, 尽管目前看来升级还很缓慢。7 E9 x% e- Y7 m: i( d7 ?' m4 i
    % C9 A/ g; Q/ j
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2024-3-3 13:35:39 | 只看该作者
    ( d3 ^( Z" Z7 G/ H. b9 n
    从顿巴斯发射的伊斯坎尔德导弹或者匕首导弹打击波兰,算不算洗澡导弹?反正西方法律上顿巴斯还算乌克兰领土。由一位顿巴斯身份证的同志按下发射按钮,同时手持身份证拍照留痕上传政务网。。。+ ~5 q; ^1 K# E6 w
      Q  D$ P. Y0 T% L* R
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2024-3-3 21:04:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-2 23:355 l* _% ^% c7 ^2 p0 h/ C6 [% a
    从顿巴斯发射的伊斯坎尔德导弹或者匕首导弹打击波兰,算不算洗澡导弹?反正西方法律上顿巴斯还算乌克兰领 ...
    # b6 ]6 Q: {3 s& n0 ?3 {5 L  }
    射程不够
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