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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。
$ G6 a: V7 W3 a. ^: k/ ]9 i1 O; |0 c( z9 F( H& t+ V

) w& U1 \3 Z% H7 y挪威F-35A在芬兰演练公路起降
! P5 J3 v' ^' C* K. h
* n$ K% y8 o/ K: D# Z" X$ e
$ k) T) W2 ?4 g& r公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目
# A+ ?3 k0 W# A& C0 W6 q" Y6 g* H& a  U

' v, V) Q, n4 `1 d9 |但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降1 g5 e0 ]* m$ _" l

5 O+ \) C' w+ \8 {$ r8 w7 N0 J- r   |$ D4 R2 W! t8 C1 D
& g6 {! M6 X& G( Z

* i! \; G. K! L* m* g$ n0 w这样的林中公路只适合作为滑行道( l9 M, W/ Z# G8 `3 M
7 q/ z- ]7 C' `+ g1 G
战斗机在公路上分散部署有用吗?
; y7 U3 Y9 n" e, q3 Y6 q3 e4 Y! {$ m: t9 D
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。4 a" N9 Q+ |, }7 m* M& j9 @
0 R2 j0 o& d3 u- h/ O! R
着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。7 ~1 D$ s: I/ Y5 ?8 d& }

5 F) G* v; q  Y重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
2 k0 d1 p% O' |1 j3 [/ c! Q
0 e# i: c& S4 N& o另一个问题是生存力。7 ]2 N2 ?3 }, M7 g  e8 p
; h% {7 O$ {, Q; F  v4 J# w) e6 f
用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。
# [6 Y; O- c6 o' t
# s9 ~+ W2 r2 D7 D9 \在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。
  q! U5 y$ g5 M9 C  H
8 s( i( F+ p" {+ b- H造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。
4 e& v8 i, t! X$ K3 |$ y* o* x& c6 D) X! h
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。
0 Z! c# k; S6 p$ B: K3 `
4 {! u" a; l! k1 W+ N  L4 l大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
& @$ @  |8 z  s* ]$ [1 d8 Z! b, H5 Z
$ ?  f8 f9 K& D7 {即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。6 S8 ?7 ]2 x: K9 u0 w
" ?# r2 Z) W% z% Y
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。7 s; R$ T; q" f# O

: b% r5 ~1 Y. c9 P# T/ d1 m在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。
6 a5 S% ^& ^) ^3 b  S* G7 s7 i  R2 v, \. z6 ?5 Z4 }4 w6 B& [  M
公路跑道还有其他问题。
5 x0 A% O- Y3 I8 i' C- _/ c" v$ D3 w+ v8 Z+ ?; \
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。7 W2 @2 I- A( a" X
& u' W  T0 v) Y9 U8 C. a6 k+ w1 j9 E
公路就不一样了。
+ [- |. D& i2 B& a& c4 K$ {: _; P) Z. E+ k
公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。
: `/ K, v+ A" }' r* e* \
3 k! M# P8 E% l: R$ D6 q0 x正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。
; N' T( i4 j( r- @3 x+ e* r/ e6 n0 P, _
由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。
/ l& K$ i! X9 n7 t. p1 H- w0 P
( M) {! r' J2 l航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
+ ^' {$ G0 c, H7 o6 V+ C1 ?
- }1 w6 M' L0 \% M, a即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。& G# b/ ^+ B: N
( o* @4 v' J4 z/ ^6 {' p
公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。: d: _: w" I8 F; ]1 M

5 ^& j  N. R6 \9 i! [& A' a) q. p( }% \夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
. N5 U& n* w6 F. `( K- ?
* ]0 y3 _; {5 `  ^由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。3 y& q" {) Q# k. C  {- E5 q# @* u
  X: z+ ]. m, I8 `  L  b2 I
总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。
: k/ T/ |: Y4 o  f9 u+ M7 c. T; O$ J" @
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
% Z5 G/ w* A  J$ @+ F4 I' G; O) N3 V$ z. c
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。7 y# K( t2 b; P/ _9 t' r4 F0 E
3 y* G. N  d: Q# Y
但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。) Y4 ?- j! V" K) t* v; L  s
# S9 V% S  ^: w+ N& @! H
在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。
% W8 d/ I% }- {5 p9 y1 I
7 _( {/ p) V" s% Y/ e* g分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。2 C0 L6 B5 Q# o; G* R8 M
) u; ~+ e7 `: v4 c& d- Z3 ~6 U
瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。. m7 y4 y+ N1 Y! L+ S
8 a/ t1 L. R: N9 h: e
瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。
$ J4 ^' w0 T' B2 ?
# @6 \  ]# x) `公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
" H8 d8 H" x0 M9 X6 f: M: X) o
6 i% p) e5 w9 Z作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。9 l; Y+ l) F/ _

8 B+ D4 ~; w# Y2 y  p  Q对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。
- a1 l- A7 s3 q6 E8 }, u1 q1 R+ H$ c, A( I! T
但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。
$ B* Z7 R0 \4 a& Y$ k$ }
$ G. \; S. Z+ DF-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。8 \* Q3 y# m7 D, c5 Y! p# M; k
! D1 d7 B9 z( C3 W  p8 G6 _4 {4 g! ^
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。5 h, j& y6 i+ H" _

! ]9 `( c, m9 e大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
* d( z! `( k! z* Z8 @
$ j9 b2 K5 b, d) ~" q6 q- x' A/ G1 ?公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。; b  b' y" ^& _) m4 O2 S+ J

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?! A( I# J: I8 X! Y
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    ; a  z! d* T6 F  X1 @' @1 r$ Z公路一般是作为意外迫降用的吧?
    % X2 X4 }% l0 M8 J5 f7 k/ ]1 r起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...

    ' B3 T+ y  i% c) n8 n% G/ n/ R北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46/ [7 r1 d: s' B2 j
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降

    ! X9 J6 q% Z! J  h$ E* Q# t% ^# ~最多就是机场附近的高速公路吧?; H* i: N8 @: E6 `5 D
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27% j+ i& I. F1 T$ f7 O- R+ S: t
    最多就是机场附近的高速公路吧?4 [1 H; b; o& w" U2 k7 f# R7 s
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?

    , d7 e+ p2 _  q那就是当作额外跑道用了。
    / j( r9 w) c0 X& B+ P" j0 M' w
    2 s' n5 x4 l% Y4 S( ^$ n是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 2350 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊4 V( B- n7 _0 s! s
    ) |9 D+ X% K# {1 F6 J2 g
    歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。
    $ N+ P; ~8 o* E5 H* `以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
    9 `$ f: p( A0 u% a3 i$ w美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    7 ~$ O2 Z# Y. Z
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32
    * w) |6 K% c/ i$ |, X7 aF35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    ( d( I% n* g4 R% C2 x4 d. ~  E$ X; u" S所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。
      e& v5 k0 G- X/ T
    / q! ~" _* j" W5 ]6 a一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04- ]0 x/ v$ l; [: k7 q5 d) t: q$ U
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊4 y% @4 `$ ]! Y

    " d- k! k& U, Y歪 ...

    # R% S6 }3 D# Z" a: I- V3 B- G' o  k是的,只有中美玩得起。
    3 w" y. r& J, c4 |
    / m! l# L, ^1 @$ R  V3 y  \1 n8 e1 L以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3518 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54
    7 U% }3 o/ I8 C6 A# y沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    8 R  n7 t5 ]9 G$ ?6 ?5 J
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:40
  • 签到天数: 1596 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。
    % K1 b: [( y( I* W+ }" m, r
    9 k. C! H( O2 _5 n! |远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。 % r4 m4 d4 h8 s0 F% ?9 j. A

    ( R. K( R7 k" N5 ~按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
    : R% h7 h0 b( Z. F4 y/ p" c4 b9 E) I  A: n' K8 D" h- U1 {
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
    4 o% V0 m3 r/ F4 _- _# T  N/ b+ }: `: K8 ]
    毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    1 j; Y& e2 m9 u) j9 Q& _( M, @
    % R6 L9 A0 f# ^2 ?- j真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49& v. Q7 ?1 S3 {
    是的,只有中美玩得起。0 }- k# Y) n9 t) c" F

    ! k. m* P1 H, _) t以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    6 N8 e0 \2 n& p' `# l' w, S指挥链(数据链)可能是没搞定。
    . Z9 ^& v/ R; j2 P但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    + g8 Q8 w+ @6 d9 ]% Z. H& F* _
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16; M& r( u( U: }7 o
    指挥链(数据链)可能是没搞定。
    7 `7 u/ h! `7 _+ i# s( \: @, q但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
    - K: Q' C- Z0 ~/ e% D; S7 O. h, J
    以色列自己有,不用美国提供。; @* `+ h+ b+ C7 f' s; Q

    + S: z" K7 o9 D0 J/ `察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55
    ; W6 ^7 }- O" K, B我见过毛子的前进机场跑道。- |7 ~& l8 v6 e% g
    + d/ C4 d8 r7 n5 d
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。

    0 M" m2 I$ ]" a跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55$ W$ I) P3 X" i4 m, d9 f0 m
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
    . A" ~4 x9 m% S! |
    估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:369 u5 o% v, [, N" X
    以色列自己有,不用美国提供。
    ( r' O9 Z0 x5 e' q1 o; g* J
    # `/ U5 K+ f8 C6 _. z察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

    5 H0 Z) a! W1 Y" {) ]
    ! v! j" z9 m3 u6 M刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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