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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。/ Z. i6 q. V9 u5 |! V7 _9 b
8 b. A+ _' B6 e: A! A

* d7 A) D  K, n2 Y! x3 F挪威F-35A在芬兰演练公路起降7 C' c* @' z& d) f' ?
& ]1 t  X9 k  k# v( f5 V5 ]3 D
1 |7 Q' I( ]; v$ X
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目
' \! ]+ |1 v: x% }; z- D! \6 _) ?4 j; h, B* ?

2 a' V5 l( x1 C& g但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降* B% p- Q; n5 m$ s# _

- Z4 _4 s( ?, ~" e . ?* w+ m  X; P" @+ C
; ^5 ?. }1 l6 @3 P
3 z, y' i: B' }- |
这样的林中公路只适合作为滑行道
* `/ M" Z2 g& `5 }$ N
7 {* q& J1 I# B. y战斗机在公路上分散部署有用吗?
) ?6 z( J. y. @0 ^0 V, c- C  \# i4 a( F' x/ U
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。  i3 p, F. d* d* v
* r8 a5 P( u, B9 i/ `/ I, o
着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。8 G# w9 m1 ]) i3 E9 X. ^

4 D* ^- w% f% Y  o& b" H重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。' j  f; j5 t5 ?, b( j6 |, |
  a* ], r  z8 o! m7 N, d! x
另一个问题是生存力。  W0 J" `- p. E7 D

, L. R) g9 }: K6 ]) ^# w用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。
9 V& s; a* b4 a3 M/ P* p. p$ [
9 H+ F$ l  `" r# H& n2 U2 _在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。& Z# c$ H. m! Z, z; ]

+ X7 E; p' [- [0 P0 Z* ^, T造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。2 a; n, V2 l* a/ S& j/ }

( _3 X) ~' A. M2 G这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。
1 A$ y+ i0 e! _# a
( j+ l0 p) r* x' b( Z! `3 u大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。2 ?. O2 T# y. x/ Y" e* Y
0 J( v9 w5 E! {
即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。
+ x% O/ Q  a2 n, e6 I% H6 J( [# D4 ~$ x' c8 T0 X7 P, q. Y9 v* @9 x
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
& Y: a8 ]$ K3 v; o1 j4 W  f, b8 _+ Q4 B  U$ r0 a) D
在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。
, V6 N4 L7 h' i: w6 I* Z: v
" ^! W$ Z) V# o& `$ X1 Z" ?公路跑道还有其他问题。2 ?. R' b# m4 K+ v2 G! I8 \
& S. q6 o& Z+ z. j" r# e5 x8 j
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。! M4 E+ [9 a: g+ j- n0 V

1 S; g. J/ U9 V( P$ G" a- N, {. h公路就不一样了。
7 ?" ~8 e. p- ]9 h' T, d
0 Z/ C- t# B( H/ n/ C' u  ]公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。8 W7 t: V( _0 h% X$ x( G
! M, O- @2 ^/ U0 s  r, J+ G
正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。4 z% i$ u% S3 L# l: g
6 A7 ^" y# b$ o5 c( x: a! I( A
由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。) \7 S0 x# B# p9 S
* G# Y; w4 s% {- T5 Z" t' G
航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
: S+ m8 O- y0 ]* O/ Q, ^1 W5 B% ?- F
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。
+ x2 ?6 i; m7 J' H: E
! l. d0 o! n% d' v( n公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。
  Z; T, }2 K' e7 n4 E6 Z% K9 q6 M0 X% [: b+ t: m
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。9 n/ l0 |0 O! L2 f
3 H" T0 ^4 v% p$ [3 g6 h
由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。* G; M: W0 ?5 B2 X/ y" i) d
8 c) L# H( C- x
总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。
: w2 L: ?) l/ |: M/ W! ~9 A2 k9 B. p6 b  h% E. |
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
) N% i! }% z6 x7 z- r* f, d( n4 q' l' H: i; T* v- C/ S
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。
" e, O# J) P7 X( d) f6 U& i/ Q
# _4 H. }: o  r% _6 C- }6 U但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。
" `% M& ?; n1 |, a5 D5 `* K' z# t7 q& F& ~3 j+ q2 f+ [6 @* z, J) v4 `
在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。# d9 \$ W& q: {$ @$ r; a
! _' q0 n: r  p7 X8 U- {) ~
分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。) T% Q$ O$ t3 G6 ]* l4 p

; Y$ Y) d, {: C) g  ]瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
. L4 @2 L6 ]' n! h+ k
% [% J3 }' K, w: p瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。4 d0 Q8 ~7 s" S

4 |" p5 [" W; @  F( ^4 A  s# D: i# G公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
% ~/ e0 z; U" D! `  m! C5 J, `" J1 L& @" ?3 \8 }$ `
作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。
" E2 _0 g5 U( Y8 L
2 y) O  I- y9 ^; A& z* L& R5 b对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。
- G  ]9 z# V" t, x- P& _5 A6 I+ D, i6 W4 _# E
但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。
  I* p# `9 i2 B4 q9 ~: Q) Y' [6 B8 P% v
F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。" U1 L0 H2 T; r. r7 W: K: W
# ~, Z3 G7 ^% u6 X+ c- }: ^4 e
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。+ j* L. `3 i  D( \8 G, s+ ?
" @# H2 n, }9 G- {# Z/ u- c  G& H5 _
大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
$ `' Z6 p8 s( k. v* b5 ]
3 V, W1 U! G! s, g公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。
: q$ r5 o1 W: ~! d/ ]

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    * N. Q' c! G  }起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:299 k) F# e! o0 K
    公路一般是作为意外迫降用的吧?% T! Y+ Z. n1 w
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...

    6 ~: p1 x* ~4 d* A北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46
    % z5 z) ~8 e& N$ u9 }北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降

    3 Y& k, g  _) h+ ]( ^. h" W. y8 q最多就是机场附近的高速公路吧?' J- ~7 d5 \+ M- F2 J% d3 _! f
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:270 W6 |. S3 x9 L! K* s0 v
    最多就是机场附近的高速公路吧?+ ?+ U1 v4 |. |, C
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
    " e( i; p$ c6 x$ h. Q  Q% T
    那就是当作额外跑道用了。
    1 R/ f* H7 m& w9 r: u# C7 R" M; M( M0 J- m/ h
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:12
  • 签到天数: 2370 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    " I; ^9 s# p7 |
    7 f2 ?8 ~) b* b3 ~' y歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。, r5 K5 d, p8 F
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。9 o: I9 c) ?4 F  d
    美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    $ _7 U& Y; t+ Q$ i$ F# }
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32$ E9 U* O5 W$ z3 X
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...
    " p- q# ?; j9 E. v
    所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。
    , t, |' K, d# d* o9 i7 y9 d  M1 b
    . m/ R' k4 w* }8 @- f6 P: `  |一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04# G/ |: S; c6 H$ E5 Q3 [9 g/ M
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    . ?9 @9 t5 x" i& `
    * B: g" |2 U! \歪 ...
    # K+ f$ k2 _' C  {( z
    是的,只有中美玩得起。9 c5 d! F' ]) Z1 X" S* e

    4 ^. N' a) D- l* e) n6 ]7 w以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3536 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54
    1 t: O2 z+ a* N# Q沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    ; b; ~2 d( Z6 |. t7 U
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 1613 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。, Y1 s- C- M3 S0 t- _
    " \  X$ w7 |! c. }, Z
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。 6 R- B9 V% Q% B# H
      d' A: q" L- U; B$ X1 z9 I  }, \) d
    按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。9 |" Z& `5 L9 B' ^6 E; e' e: U3 M
    4 Q5 l7 K- T3 N+ C, m* W) L
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
      @; _' a+ p  B1 `' O4 l8 o1 U' x$ E% N9 [% D
    毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    3 V, r0 e$ V0 B$ B6 p/ {  v. m% J) F9 {- |& ]( R0 R* _
    真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49# |* a% O) Z, q8 W( J0 c9 ?
    是的,只有中美玩得起。( W! L/ ~1 c3 ~7 p6 f. _! \2 @& i! k  j# g

    : ~8 j4 T' l" j, A( F- e以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    * ^2 v6 O2 u, d: y' N, i& K指挥链(数据链)可能是没搞定。
    ' I% t2 e: C0 |6 m/ v但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    8 L4 ^! I' G# @( t1 E5 C& i& O
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    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16* Z# J9 I( Y2 {! A# G
    指挥链(数据链)可能是没搞定。" g1 k/ G! Y- k9 y
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
    & `1 U" k4 `$ I. ~& C, s  y/ u# U
    以色列自己有,不用美国提供。
    + I) p" J5 |6 i: }6 f; w; K/ A5 b7 V, T) [: A& a
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:555 F. Z6 N, e; e
    我见过毛子的前进机场跑道。
    # l, J( N9 s  v
    + [+ C. p$ i5 E) ?远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    9 Z) c# F# C/ l1 X! N
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:554 B2 v7 B; J$ ]! }3 d3 g6 z
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

      E) Q* i% H! o* g" [: ^7 k估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36
    ; f: o6 g' n. C2 m# d, b3 ^以色列自己有,不用美国提供。. c$ x) @+ V) m

    # c, H! |" K( a察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...
    # ]; V, g: a( ]) r4 M3 o. p
    ! P2 _3 V/ \0 _  x/ g7 K
    刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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