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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。$ f4 |& X6 }) @# n, [; C$ ~& z( I( W

1 n8 g% j8 k- P! g$ {
/ d8 w7 O7 n  {挪威F-35A在芬兰演练公路起降
; A2 t: T* u; p6 w( Y% M
8 C( S9 S3 `3 N, L( H 0 R& ~  [. A: _8 X# ?0 ?7 F1 b* c
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目
' I8 u6 D  D( z# E1 E. s
0 Z! Y  }' ~; ^% L 3 ^' \$ N3 @' h+ B$ h
但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降/ k: d" j) E/ w0 N; S: q

- w. |- q9 [7 V3 \! @' O: [ ! q" \! B& U7 Y! t
: B' h" d7 G9 I7 U# f7 ]& o# M

+ f* G0 z+ g( ]这样的林中公路只适合作为滑行道
* o: H" \$ e3 R& D8 w7 r  H1 C0 e9 V; ~. k: n. O9 g" ^- Q
战斗机在公路上分散部署有用吗?" B7 b- f8 z: T4 K! F

3 ^% ?: l2 P1 f! l5 i  C, D9 E9 J在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。; X2 d5 o% v& p9 i% z7 `7 R

1 u7 K; ]( W% F, r' A着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。# s  ~2 l- C7 y1 l( U' e* |; G+ J3 p

* E1 G4 Q0 M# Q# T8 C+ V+ ~6 U  m重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
) \8 u& G. _$ c6 ~
4 {) P: v4 o8 ~; M  g另一个问题是生存力。
6 g, Z! X# Z1 D' F" o9 S2 {
  d1 H& l2 M( d5 r4 }* g5 B; b用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。
- ?. u, e7 Z% R. L) r7 E5 _, b* e* w4 ^5 K+ Y1 p
在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。% ]4 M3 F. y5 m) P

6 T2 K' W( W1 l% k; I' e% C造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。0 N  Z8 d' }! X* e
2 R3 G( T- ?5 J3 h9 {6 v) P
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。
  P3 @2 \/ F4 v1 b, Z4 R8 B6 e
% f5 N, m( B- K3 h5 `5 x5 W" T大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。: {, V6 {# R: D  t$ `2 W

' O+ Z5 c8 k& P( U( s9 H9 N即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。
- o8 Z% W. D0 ^. _1 W) O: `8 v9 z7 J0 U  J. n6 f
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。% J4 U+ ?1 b; f" ^
5 {7 W4 W; ?& O; O
在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。
6 \: x4 j6 W! ]4 G) u' q' r, w# L9 N0 A+ L+ J
公路跑道还有其他问题。4 |  L$ O4 t% l% S. H/ [
* t# z4 e1 `2 ]" t+ O' M- a4 E
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。
2 N! j" K( y7 a$ j+ O# v
3 l2 A5 U" Y# u0 M; a* p# v1 W公路就不一样了。3 T4 k. \6 m4 O( A5 E9 ~
; H: b- {8 {. V# I; B
公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。. ]4 ]* S" {- [2 A- f7 Y  {( O% i

  J" \% y3 _5 ?, J4 G: g: b正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。
% s1 `# Y, a4 ~. b+ t( }- o1 t& Q" o6 s9 _0 c
由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。- V: x9 g+ ?5 C" c, D# Y2 ~

9 \9 h, W+ |% I7 T6 `- M( q航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
1 t' B& `/ a2 _. X/ P, X4 z( R/ M3 D" B' F. y2 U( c; x% ^
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。
% c9 d* I; G& ^7 b
' s4 H  B1 Y" K. t0 `6 b" [; k公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。
' _5 B: D% \! R7 z$ a" u# \1 O2 }& U  t4 ]$ x
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。; D% e+ ^4 ]8 J3 ]6 {

" K! b( t9 X% w# j9 V; f& ~由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。# j# \7 o! Q( ^
) L6 J) G! w6 l7 L4 F! I7 K( T
总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。
/ @0 a- m/ _' T6 e1 q; t8 p* @
2 z6 \: ]5 P* |' ~0 C- O) W打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。* W: j" Y2 ?' u. P' D. _0 K. F
" A! X, \& E, h) t
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。
- f( R! |2 r4 \& F  E
. O, G5 d+ a6 o但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。
9 u: m% W6 Q! ~# L1 ?* k5 f' A: C- W
; n" i4 i+ o6 i/ c+ p在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。
3 |: _6 E. t& c: O3 V( L
' s5 [5 [) r6 E4 Z分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。
) Z, \) W1 @6 {* N5 F) Y1 @) X9 k4 J8 b) G7 _
瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
! x# B' ?: z' `. Z
: w# C- ^5 G/ G瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。
' c9 ~( C' ^* t# e& _) A: x$ ^2 M3 [' ]2 v- y0 C2 a
公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。9 u6 I% t! q5 J; m% O& h) j

5 X7 }- z4 j2 i: u/ c; |, v& V作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。# R  q  n3 N7 [. c/ Q
* K; Y/ \& V4 y3 Y  `: |4 k% g8 ?0 j
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。
5 m, j- J: s' o' F1 y8 t/ Q5 g$ @6 D' s" ~% p
但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。8 @( Z; m/ ?. I, n* q$ B
: w" P8 a) z' b; g  n
F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。
( x* q" o& u( i" P4 u, Y+ Z0 f3 R! j8 M5 [+ t) j" f
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。7 p6 N$ N# w4 [$ D) C; A+ s( {
4 \+ N, L/ [" F4 X7 P
大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
* r# J8 e# ~! B3 O2 i- x9 o; J3 n4 `/ u1 x% F# v% F$ P( H" j
公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。
4 \. p. {2 H& \5 B2 `3 x

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?. G2 C1 `; p6 u# d
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    - d' Z& S/ m* w& w公路一般是作为意外迫降用的吧?4 q) D2 B+ d2 O5 G
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...

    / O' ~$ c9 I. |3 h* y. B+ A北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:460 W4 ?9 x2 \5 i8 Y# d! w, D# y+ U, H
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降

    * Z" u% r' B# z6 c" o4 |最多就是机场附近的高速公路吧?
    3 ]+ D! H+ M  J5 h/ h3 p不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:276 k4 q5 T' `5 e) N4 V4 }/ Q! W: p
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    + E* b; L6 Q* d9 S不然加油挂弹,牵引怎么解决?

    0 ]" C" Z  l" o6 P2 r' q那就是当作额外跑道用了。) x% p: ^3 d! A$ e# K% X) S

    * u9 L! ?/ Q5 @是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:41
  • 签到天数: 1932 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊( k- z! y# i9 k# y

    / U1 }, P7 m! c3 x) c# c# z8 O6 s歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。3 A) h# B" b: U+ i  {# C1 k# v
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。; A1 {- N: f, u; \4 f
    美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。, g& E  r' f, }& {) C
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32
    1 d6 d. w' Y' P/ G4 v/ Y4 @0 f" SF35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    6 A2 m" ]4 _4 |$ `& o; N0 b- i所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。
    / T6 P+ j: {- a0 c2 [. P$ H8 F0 s8 N) L  v: X. n- `
    一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04- A0 U1 ]' Q! m  Y4 G4 l, o
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    - |- }9 {/ Y+ S2 z7 q% {2 \3 v5 Q/ R+ {: U8 c; i$ F6 i& S
    歪 ...

    5 M0 c7 ?, e# q7 r2 m+ a: G是的,只有中美玩得起。
    0 v( R% V/ S! K& U  i8 W- \7 I! `& i' B8 F+ S0 Z% h1 L6 z
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3132 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54
    7 U& f; G; b$ T& s& J, s& y1 D沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    + i0 @  k8 c& |, U
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    40 秒前
  • 签到天数: 1233 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。
    4 [& t) u" R# ?3 t
    : }6 z3 l6 P  F0 i, s远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。 ; p6 C: n9 L& ]

    * P/ y- Z+ O# P, @3 k+ h, g  v按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。* m) @4 d+ T% k9 h& i
    1 y0 _$ b/ i0 ~8 ^
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。  b1 f4 j5 \2 {

    - ]0 T7 n, c* N! g7 }8 j毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
      ?. e/ Z6 C9 Q+ g0 z  g4 F: ~$ l6 [0 U: z' \# ]$ a
    真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    % V1 l/ T1 W6 \( J' Z: j是的,只有中美玩得起。
    / Q4 R, @. j3 {. L6 Z+ O6 F' g% x  W( Q" X
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    ' m2 N' Z9 v6 t( v指挥链(数据链)可能是没搞定。* [4 v2 [2 b5 O* y
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    3 w7 u3 t" K  w; \( \
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    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16+ Q" H2 |( l3 O0 I1 _) v
    指挥链(数据链)可能是没搞定。
    * g) N) ~" {7 x+ C/ r" Y3 v, R但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
    3 M% e% N$ z& i! H( h# O) A
    以色列自己有,不用美国提供。
    # f$ z, ~2 V& V- L% L4 E' I. R* K! Q$ W/ s
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55
    4 P  b8 a. h2 m  l/ K4 G2 C2 {. q我见过毛子的前进机场跑道。3 p5 g) w: y. Y5 Q5 F* x
    , @9 Z2 d% {3 d" k( k
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。

    , B4 E2 }% y9 `7 [跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55
    * v8 v6 S' y9 F4 z夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

    , w  n- w" A, L* o2 m9 g. `估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36
    5 B* |* z: f8 u! A以色列自己有,不用美国提供。
    9 Y% a$ i6 k/ D7 b
    ' E/ O4 T" |& {7 {8 P$ [: f. [察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

    ) `0 G6 \1 C/ P, y- d* d! f2 y$ w$ }# M, @& i$ b9 e- `* u& W
    刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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