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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。
; J) W* `- V- p9 q; X/ O1 W; v! W# M) H9 a: o

1 W7 U& H7 Z1 C2 ?" N, k: k挪威F-35A在芬兰演练公路起降
! \5 b6 @. p$ d. P( N4 D0 z
8 L/ o2 F# P- O" }- Y  e; X
% e% d9 Z0 E# W6 P公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目: _1 w4 }- e+ e1 N
' y# a/ {+ k5 n. x) t
2 c) K7 K) t0 R9 }' T
但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降
# @( y% h8 j2 c- r1 w! e0 L4 M. A  F, n8 F; H8 F, I
7 s9 v, T' i, ~0 ]' U2 c

: V/ n2 q: b! @
6 [& d/ V0 z& a+ L- i) S这样的林中公路只适合作为滑行道8 {2 m: Q3 W0 N* P, n
1 u/ u/ d2 T& i" \2 B. D
战斗机在公路上分散部署有用吗?/ n+ y6 o0 q6 A- L
3 @3 M. R! }! C( t# R+ i
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。: h; ?. S% S* o; q$ O& D* s
9 \# p  l- h0 i7 c) o" g% Q
着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。& q2 _, ~. j! c+ r2 s, V) Z4 \

( M/ f* i; _$ ^' ]重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。* E6 w9 P; f+ n1 y  w* [0 \% k

! }# o* o. C6 K2 B4 ]另一个问题是生存力。
0 \- m( D, P6 [2 `+ O1 l1 n& p1 q) a' N) `
用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。
0 l3 n2 ^$ K7 ]2 U
: s! E4 p! o: K3 M9 E在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。
, E+ i0 N7 V' N( X. j- U, `5 z+ c% e# F5 l% m8 F9 w6 y" Y
造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。  M& X( n3 L0 k8 r- b; p! v

" b* a$ ?0 t# i% W' F: l' s8 u0 h这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。
/ ^. I# G+ K8 [  n8 i' t6 ^' G" m  c% [7 m2 M) i: v1 q
大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。0 L' ~. ~  I) ^, @

7 i/ S. z& ]$ E2 Z即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。3 R+ f& Q; v/ O% g. D

* |' X; Y# {  y- e/ J要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。% ]) i# V) }* P) K, _

; A' v) j3 ?* b, ~& ?; d" Z, ^在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。' \4 w9 O! z% d" s3 v

/ A8 b8 {! t# C% y; s  G公路跑道还有其他问题。" i0 S1 I' E/ D, D" l  c
7 |1 t# o/ P$ j
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。- ]8 m' c2 r: ?% ^
& {9 |- ]/ t9 `6 {
公路就不一样了。5 @0 X. `& C7 V/ m; [9 ?! r
: e8 Q- t2 E. H+ q# n
公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。
0 J9 m/ q. i* K: [9 D- y; f
& u. n! y! O3 |  C$ w7 a0 l$ ]正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。
; f/ V9 f" R* m/ e! t: r+ ^/ y+ Z
4 ?  M. a2 f6 b6 U! O4 w由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。
  P( c6 X# S, {7 h6 `/ X: Y- [; R$ F5 u% c
航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
, ?( \4 M) h9 n% R6 L7 h  L: P' O( n/ ?* k- Q* }
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。5 @1 @$ L1 N9 H

/ |( O% Y" R: f9 n9 i6 Q公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。
* M9 u% E8 P5 o  d- w8 a4 N; s% ^
" ^) `0 I" r0 w0 A/ J夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。/ L# V( a8 x  z+ ~2 ^  T5 ]# H

/ }# M2 c! X2 s. ^' b7 }+ t由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。
- f5 C5 P# Z+ p5 d# u2 J/ y" ~6 u2 N7 ~2 k$ I& U; u" `
总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。; Y$ _' V4 H8 H( C4 \

- }' T% u% b1 V2 b! x/ c5 s打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。* t- K3 L& ]8 M# x- T
4 r. W  q( v  o$ e
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。
  l. ~1 p$ C# M( w! o
2 o5 l* f# F0 z7 O但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。) b3 {. {! a" N1 J2 i6 a

8 J1 Z* D+ M: U) p6 i在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。
  i& D1 ^8 g! e5 z/ j9 n) i: y, `$ G: b" k7 L
分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。0 Z. B5 l6 o% ]% ?. E' F1 Q

; o/ S6 E8 U, o  L1 L7 ^瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
+ B# j( g5 [: C/ H
; d: w% l) ]* b: b: {* e瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。
- p0 z! p- t  l; }; ~; u7 L6 b/ J1 X8 w4 ?$ F4 S
公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。: t; r/ J- `& X0 \$ }& E

4 O; f+ z$ L9 m# \6 V9 E' G作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。
6 M3 r0 e/ ?% u8 [" c  V! C; V) c" N9 r$ d
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。
8 G" P9 J7 r6 D
5 i$ i: V' e% [3 w1 i. n7 s: Q但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。6 O6 A  g6 ~2 n) y( w

$ ~; A  r, a  X+ I8 u1 u, }. ~; Z3 bF-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。
* x: K% J' Y& \) F, L$ z' T. S; g. Z* {+ k2 I" n: k; r, @. E* a5 [& R
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。
, O. i- I" i7 x! C( B0 E
) D8 s9 L+ A# G+ u1 a2 s2 D3 P大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
% x5 H3 M# ^. x/ R
% f8 }5 K0 O* ]1 }1 B4 q公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。; o$ a* U9 V9 y1 l6 t3 f

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?' C- w- _( t9 p6 d9 J
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29* c3 `, E3 j' i4 _; O
    公路一般是作为意外迫降用的吧?( h% B# X9 {* b0 R' H( E% [
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    1 f) @! c4 n6 p4 V" c! [1 h  H
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46( ~3 T# }- s$ Z
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
    1 i* ?. U! e3 Y- t
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    ) G( E8 C6 {" b# _: D: J' g! D不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:275 u' G1 W9 \/ ~  S$ Z" d
    最多就是机场附近的高速公路吧?: r$ Z+ b8 d0 o+ R
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
    ( k2 u7 |- Y4 D( q6 I: ~8 V
    那就是当作额外跑道用了。' {; F* A3 Q! g" |
    : R+ |, R- Y$ h; w
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 10:30
  • 签到天数: 2136 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    2 ~& x. U& |; O+ e
    * F: R8 y$ l) M& b9 a7 T1 N  v歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。2 H0 A# O4 W+ P2 J
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。6 Q! U5 u1 F) z, e! z- O+ h
    美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。( C' u9 c, ~/ r
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32
    3 R$ D) @; {4 s$ V: nF35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    ( f  O/ d" J2 ]/ Y4 E) i) i所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。& X2 \( X# q+ U6 h) V/ t
    % V' i# K+ g: H/ W! T
    一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
    4 w. o% P( e) i+ X) ~% P5 n; j本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    * M+ y- d. {; r) C9 p; ^7 D" h0 S+ |4 E3 `9 u3 H9 q
    歪 ...

    ( k; b9 L6 ~# F. X4 x9 C# A5 R是的,只有中美玩得起。6 p9 P* V. X& g& p

    5 M% G  i" c+ ?1 y; k以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3319 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54
    4 d. [. {4 M* g2 a4 x沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。

    % t0 ]1 \4 @4 c' k" R演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 03:32
  • 签到天数: 1404 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。
    8 v+ {) ~! W& [* f/ ~2 L' C' S/ t3 J
    3 I$ A  `4 B6 L9 t8 w远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。 5 e1 e& e; Y+ H/ k/ M3 Q
    * W7 X2 {; g- u" ?- L) C! a
    按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。+ J: T- q  u* G# Q+ _
    2 N/ X) B' f* P' r
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
    ) ^  x" Q' q. C5 P3 U, n0 n/ B# x) z5 N. [5 z! d
    毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    : C1 E% f3 d- q) l3 C1 _
    8 E$ E8 @" x$ ^5 @真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    6 P: o: C2 Y2 N1 g  C/ K/ c是的,只有中美玩得起。
    8 w3 ~; e! q6 G/ M+ K% [% Y! @3 I
    ( ^- O5 c2 k) p; l, ?6 q以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...
    8 P" u& [: d* C# }4 y2 E
    指挥链(数据链)可能是没搞定。/ u1 a, _' w+ z- G! r5 M
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?" n6 p6 t& ~$ t( I2 t% {% w) D3 i
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    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16! Y" W; u& ]4 G9 r; r5 J
    指挥链(数据链)可能是没搞定。
    * Z4 J% x, Q1 |/ L8 j4 L, R+ S, \但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...

    * p6 o$ g: [3 X$ ?: j1 J3 i3 k/ {以色列自己有,不用美国提供。
    & ]; S2 G. Y7 K- X0 l2 o  _& o3 ?. L. E$ a' Z- \" O
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55
    7 _/ J' O5 A# u我见过毛子的前进机场跑道。
    5 D) S  P/ B5 t/ L3 c- [1 g/ E: r2 n5 b
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    9 A6 W1 V* _% h) z8 N
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55
    3 G+ S  N9 [) y- a+ J夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

    $ |4 q* I& c; U; z5 ^  J% b估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36
    & L) p. S' l' J- t* N7 ^6 h0 r以色列自己有,不用美国提供。
    # ^2 L# G2 @% b' r/ E) `3 C3 F+ O
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

    ; k4 @+ a6 q8 B2 Z- x, m
    - U4 a- l. p6 ~- n+ P刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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