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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。( t+ ?+ n4 v2 S0 _- C9 I$ m

( R- l# V' _" G ; x6 N; Y* |$ T" ]! l. J$ ~
挪威F-35A在芬兰演练公路起降7 N* A$ c/ |: W  O  {3 l

6 b+ a% P: K5 |: I3 ~- E% P . v! G; g. ^- b# O: m+ M
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目
3 O2 f: E  B8 `4 }( }) D4 e8 D- |5 @9 U
8 z1 v( ~7 y; I& u2 T
但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降
- [: a: Z4 D4 Y5 T! H9 M& k% Y3 u$ W9 \1 |  Q/ i
5 P) E- _9 @# G! O8 l2 w& Z' H. }( |" e
  K, T6 f( n" i3 o  Z: \

1 @5 A4 `# O1 h# Q" N; \$ q% e这样的林中公路只适合作为滑行道
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战斗机在公路上分散部署有用吗?
+ R8 I8 i) ?5 ~
7 ]  D& ~. `( ^! [8 f% G8 j; w; I在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。2 }/ k; e/ Y' B: f) w
8 ]/ P4 Z0 S, `( `# S4 O
着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。" X( x! X4 R0 J5 \2 y
3 G$ t: ^$ p9 j% i- z! O, l
重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
' b0 p% O) S9 |6 x! G) z; v& h! i+ a* j
另一个问题是生存力。
  m* b! T& h9 Z1 q& s- i
& R* C+ S9 O7 ]& d: r* J* G用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。
' U5 ]: ?0 d4 |1 I. D0 t
* x$ f6 I% L2 l7 N2 _在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。
% s/ E: N! Z6 H3 F' L0 a$ |6 v! g9 V6 d, X& E' c7 ^
造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。
0 d; [2 e" X  M* I
$ \% ?& T' D+ w这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。
' E2 ^0 B; i9 j2 w& i* x8 G
- Y) Q! f5 d* m6 A大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
, H$ g8 [, X- h/ v7 \8 \; S5 z6 J. T( _! ?5 R- E1 u
即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。' J5 r# s' ?- A5 U

$ j7 \" l1 ]0 s) Y7 }) q" Q要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
' v: x! \: J- m! q
( q* [) }/ r8 j. G, d4 c# @在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。2 m% u) B! {+ i- b8 Z

; G2 C. ~' W+ H0 f& T公路跑道还有其他问题。
! n* n( l- f+ |- [
9 g* Z" o3 d4 x5 x# k正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。
8 w" p% D4 _  u/ k3 p6 H$ Y  n% L5 a/ E' g5 G8 b' h" s
公路就不一样了。
6 k! C' Z: s* P" }7 P& j
) P  o( R% Q' ^  \% W2 w' Y公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。6 X8 d9 ]4 A7 e- ?& x! d- S8 ]

* C( h3 }! H% i% z正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。7 S; C- {7 d: W: o9 S5 d+ g
2 F4 ~3 O+ r* Y- p8 Z& w0 `) |" e
由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。2 k- M0 B- ^/ N" @" D/ R
( E7 }5 s9 O5 w. w
航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。1 f9 ~  ?' [+ \' n, f( w  c

& F1 w" h/ n8 F# Z; F即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。1 D+ q0 h  N  h8 H
3 V2 O+ k8 i3 Q: I* e+ N
公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。
2 g1 c8 J& D, ~* l3 D) p2 X
! R2 P  Y* t( v9 ?) I: l夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。0 X5 g- i+ ]$ P* c$ k+ f

; ]- V1 j* U7 @& A3 @* P由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。
0 D* h* P' S9 L2 t8 ?
+ o" g$ `, A! T5 G总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。
; T5 v3 w7 I! [4 t) B8 C+ m- m& W6 \3 E
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
; t. D9 J  |( J" V* @
6 t; t# T  ?& `历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。* ^, `- y+ N- Z7 m& f; A: r

, D6 q; E( q/ _! p/ Q但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。/ ?/ R2 {" l0 l" \" d% L

$ l! \# l! |* s9 Z" J在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。
9 E# u, M+ y( _4 n  s
, Z6 f1 G; H; \3 V" X分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。* M0 b' i( p" G+ p: C
) E4 R) `# O' K9 M! R' ^$ u
瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
" W9 M$ U6 r" Q% Y- O2 `' W/ S3 g  _5 ]5 [) g6 n
瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。. d# j2 d9 y4 G3 z& C
" H' K& N; \. v
公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
8 C: w; w6 T9 c' d( }
6 A8 O/ ^4 l7 |+ g* d7 W; [' }1 Y作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。
, b5 g6 g! \: ]  e" \6 X7 w3 Y, f- ~
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。
% n% l* _& q8 Z8 A9 |% ~5 }( @/ r7 Z# `( p' j
但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。( }9 V' E* w) S2 F6 i
( m2 p: m) ?- }- P6 T! k
F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。
4 U  X' L& z' W. y" g4 V( {" s$ U8 w+ k" q/ x9 n$ B
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。* \* {  H% O9 G' w
0 [8 e( ]6 s$ p$ m) P2 p
大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
8 x& B$ _- T5 J# F* v  a
' \5 y, d  K. H+ [4 Y9 n1 e! j公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。
! n6 G7 U$ {% O( ^# j# D# Y

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?; _" |# O( K5 ^1 x" S/ x
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    ( {5 N/ I: N  T  q0 G公路一般是作为意外迫降用的吧?6 e9 C3 {$ Y8 Y9 }% E1 I
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    ! j# x) ]. q+ [: r8 Z% k* `3 {$ X. t
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46
    $ y+ N: ?  f9 I6 y, A北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降

    . e4 p( _/ \) m7 R  y最多就是机场附近的高速公路吧?
    0 A& w$ B+ _. S/ E2 e8 K6 `不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27
    * c* t3 s/ a" C6 z- @* G5 t+ Q最多就是机场附近的高速公路吧?
    / X: P5 g/ t0 \0 w5 ]不然加油挂弹,牵引怎么解决?
    & D7 A' O9 m9 D+ c1 d- G' ^
    那就是当作额外跑道用了。
    9 o! ]$ m5 o5 `1 S, q4 r0 z& Z! A& w5 v& e2 ?) b/ a2 S. r6 K! M4 y
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 2329 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    ! P  v" a2 e5 _
    8 D, f: H+ n  ?! R8 l7 V歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。, a! C6 Q0 A. p
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
      f' V' Y6 g4 W3 V美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。+ T; i1 M8 M/ ~1 C  T6 j& i( H
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32
    4 x1 m, c% W; M6 p3 p. [9 z$ Q( FF35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    ' i8 _, b. z1 |: Q2 B9 u) w所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。
    1 E% f2 a) J& ~8 }" @4 v7 h% U$ h. B' U; I; w  A
    一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
    , e  O% N$ \1 @) Z1 B3 M本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊0 ^) A) s9 q8 W4 Q

    * U& x& V* m" Y! t' s歪 ...
    9 z. D( R. ]1 [
    是的,只有中美玩得起。
    + E( G! i8 J; y4 a0 z2 I# \- U/ M7 ]  P. k6 x+ [
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3499 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:546 N: g, f* E" h0 j& _- i  D
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    ; J2 i; d. K7 i' _) _) [. X
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 1580 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。" H$ F; D) B8 Q

    8 b3 Y! ^3 n* Z; W远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。 . h4 s) h8 I. M+ i! v4 r8 S1 T

    8 ]* f4 e: Q- b按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。$ ~! I8 |3 O2 }, d

    , Q3 v$ f% ]5 a" N6 I但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
    : s+ ?7 e: q& U% W% b2 Y8 S9 M; D2 h( O' q5 y7 X  L
    毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。 9 R. @. r7 z. s% ]2 ~7 g
    # H4 G4 [# J# q7 J, ~! t- M) r
    真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49. _, P6 W, ^; w) w, I
    是的,只有中美玩得起。
    8 _* ^: o9 S' H% m5 `# S$ J. b* z- t! ^9 h. V+ D
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    6 I( F1 p# ~# Y, k4 i- T" o9 O指挥链(数据链)可能是没搞定。5 X1 A! p  S. C, Q
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    & g2 N4 W7 q7 ^5 {/ N
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    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16
    8 d; r/ v5 ]5 O  \2 e! c; L( z( G指挥链(数据链)可能是没搞定。) d1 B. S6 L0 A1 R' Z4 ~; C
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...

    % X% K+ u5 u" N, J/ n. V2 M4 v以色列自己有,不用美国提供。
    9 y+ ^/ k0 F& ]) r' x# E9 D
    ; E  v0 a% b2 _" m+ S: l0 n* o察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:554 J3 C9 d3 K7 O( B* Z1 N) i& f
    我见过毛子的前进机场跑道。
    ' s2 E4 Z6 R' |! i: J  H4 E+ L. Q1 M1 X* q3 r
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    8 L  S& m/ }3 G4 c  k- Z+ X. M
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55
    4 O' R9 s7 E! D8 o! ^( c5 @夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

    7 g; R* B" j9 n: d% j( x估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36
    - ?4 ]6 u! f9 u4 e6 Z/ a8 ~- x以色列自己有,不用美国提供。
    6 p: z; e2 z' i% |+ X1 D/ e( t& u+ F. Y1 r
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

    ' O8 \& y; Q. }& P: Q+ ~% Z- _
    3 c/ {, V% {, F2 t9 @刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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