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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。0 x3 w9 ^/ M4 D5 d$ P; I' R7 V
+ k" U- x+ n5 ~7 O. _

  Y0 \3 H6 H. ~$ ^挪威F-35A在芬兰演练公路起降
- d* e4 e2 ?: y2 [# v. |  H; h3 {' V4 g. K) F8 C8 W& i
" k  O  W, F- h. a: [
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目( C3 e4 u6 j2 A9 N0 q4 J
9 M  ]$ d0 e2 A5 x$ `- W

8 X* v" p) w% n但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降
# m/ v" I# I6 d0 u) h! q  T
$ V& S- n/ F0 e1 }! |
2 P  |4 i1 I; h- B7 x7 g  X3 ]2 c
# q* V! S$ X& k; k6 O& c1 B 0 }9 ?$ M' `" U7 e
这样的林中公路只适合作为滑行道
* \  @0 U5 k4 {
* \# T) N- f! n& n: U战斗机在公路上分散部署有用吗?
0 u% P- W0 R: ~9 n4 V2 z
6 e6 W# Q- g+ D" f3 h8 \在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。; x/ _9 P4 J$ y! I2 Q

6 t' P! M+ z8 I& x) Y着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。
1 b9 Q& ?0 e8 t# O/ a( k3 t& G1 W; w! c/ M3 h2 l
重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
' @1 I2 }5 [, d. a9 |. V) n0 ^
' y' S6 v0 Y. P2 T: x) D另一个问题是生存力。
6 L/ {1 @+ `$ r8 s0 b: d
1 t3 T% N' z+ X; d# r用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。( j0 T7 J. n/ e' T2 B$ O
0 H( i$ h1 ?: a" h* D0 H2 c, W
在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。
- F$ }  o$ C- u, b6 \! n$ u8 V9 ~# ^# O( F) R
造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。/ K2 h: P9 g1 |6 J7 b5 f3 c
, t4 W7 N: ~9 A# z
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。1 y  o3 P- i# ?
% X9 U( j% V% O* `! U
大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
. m2 e3 d! Q# Y" E8 O; m
  h9 _2 H  L# v即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。/ v- P9 o( I1 L

8 {# n! P( {) T( d8 {, T要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。' V( ?# K/ M) W1 ~9 [. B8 }7 M3 Q

' X$ s" O- U& A, l0 l在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。
: G4 \* }+ s! b2 j0 L, [  G& Q. i+ E* r+ \1 T/ j/ K+ ^3 X# ^
公路跑道还有其他问题。
+ h" g5 H5 a! C; ?( r. q- |# Q9 _; V5 T- Z
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。" s' {& O- Z; q$ U

+ N; z+ I% P& p' [公路就不一样了。
1 a- x0 v4 S  |8 w9 n% o; I
5 P9 `! d; ?, d1 g; ^公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。
5 C6 I7 c' n5 K- U. o1 z0 J/ z% Q9 [- n& F
正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。/ z2 I3 u! x& Z! F# h

1 D) G( p3 s) q& g由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。
1 F+ I/ m0 F! W0 {. N% J+ T) L
) D8 z; j/ E% l" g! v* \7 Z航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
8 g+ i% V+ Y) C- q) r- n- y' j: ?& @. G1 d0 A6 Y" M0 o
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。
& x8 J+ J6 i3 h* u% a
: {. s- r4 m% b/ u8 s: j公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。
  s" X0 R9 G+ K& n
4 T6 A# ~3 r3 p7 }/ m1 G3 I夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。5 W. {* e2 D* m% L+ |' ~/ ?0 C1 g4 m9 }/ C
! n: O1 `) b2 W
由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。
2 E2 P' l6 G" t% m6 t# ]
1 X: [) @: Q% z( I- d5 W; \$ H总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。% U' ~$ a( A5 j. W9 Z+ u
/ `; O' j! u; g, u. ~+ C
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。1 n0 c/ |9 k. N. q  L/ B

6 q- ?, q; E6 g- b' [历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。
" B. v: N2 X0 C0 @$ ]0 B
, r( j; T; U7 l+ f# Y5 A* d但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。
/ W' m7 c& r/ o. D7 w* k% I9 B" [' H3 i6 Q- m# r7 h6 |1 |
在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。! v1 @" b- q$ G& C# |$ l) V% y

' b. ^) d5 g5 O1 Y分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。
% x) x4 J7 H0 ]  V6 Q: S2 ?  T
. x# B# ~8 d, y) d* g5 E瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。& J/ c0 i2 Z6 t

6 c! z9 U7 v/ ^瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。9 Y. \6 R) C+ y

# w7 W* _/ I" h( z公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
7 b; V) j1 U2 f. [( q8 A& P6 }+ X: m5 A3 u& Z' p# o4 X+ f9 p
作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。
% T3 z5 y$ [+ S. ?
* Y' v0 @( `/ I" L对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。
  ?- }  u% L  ?  i) h$ e! ~; O) V6 A( [
但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。
* [5 P2 q' j3 e& x  F( B. M: @) }  K& m9 G. Q9 M
F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。- |0 @- ]' A  [' U3 N. J8 @2 L; ^6 z

! f5 D  a, s* h  Q: Y! q# g* j这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。$ V2 Y3 P- {; N5 ?
& q8 X3 d* U. K  o& V+ z
大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
  z% a& d0 z/ J# k$ H4 N
/ w" ?) ~1 m7 i9 V  y% _# Q公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。, a/ x5 M/ E0 b4 J

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?4 C8 _; F! \  [# S( i
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    8 ?0 n- |7 T4 G公路一般是作为意外迫降用的吧?$ `  }8 v9 p' W0 v
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    6 p" N0 i/ ?$ L! s% L; k
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46
    : A) }/ H6 ~8 ~9 S( O9 U3 f% M北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
    3 j3 G. T! S; g: u2 s
    最多就是机场附近的高速公路吧?7 N" H% \) ^# {2 H' F4 V, H
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27
    4 g8 C! Q" E6 A7 q, W, c$ [2 J最多就是机场附近的高速公路吧?1 O% j! Q1 ^8 d
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
    $ D6 R( f1 g$ Q" y( W: Y& \
    那就是当作额外跑道用了。: `5 [/ W' _( \) I( ]
    . ?+ l, Y( C6 M4 V% \& m! X; g6 N
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:28
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊( q; v5 N! e: v# T; |7 l+ U
    ! Z" W) O; [2 ~. S; ^; `; V  F
    歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。2 T! ~0 k# e" r( x
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
    - }8 G0 }  H# t. P5 Y# V美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    3 \* j4 X4 M3 J
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32
    2 V8 b4 k8 E1 G. A0 V" a/ tF35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    0 x7 ^: I* {' x2 n所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。$ ^7 U% t% M3 s) t& |  d6 P4 e; g

    $ A! F, o; c$ r) u一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04! e" y( d- c% A& w
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    ' i; Q2 V- |3 Q1 Q, V2 _
    3 m9 w! t! P9 U: K* U6 \# i歪 ...
    & D% Y0 [2 v4 M1 D' n7 D/ B7 n! w
    是的,只有中美玩得起。& C0 C/ X9 B# w+ ~# h) c

    , m( C4 v) J7 Q9 `; n以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:04
  • 签到天数: 3472 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54
    6 F6 u- P2 w$ j+ q! x3 ?沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    1 J3 j4 Q, Z8 X0 [' a
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:08
  • 签到天数: 1542 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。* X' H& O+ J, u4 s8 }
    8 m& K8 D  N$ c  Q/ O" S3 w8 r2 P
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。 . C# q) L7 k5 C  J; A: n

    6 ^3 P2 i4 _( g按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。% @4 `& }/ f; i" p4 k
    0 y, ^6 K+ G* l  a8 i4 h" |$ {
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。8 ]6 K5 _* n- m0 y" ~

    # o6 o- f7 L. }. ]1 w: X) ~毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    ) L: I/ a& [$ _" w0 k4 O
    / ]$ H* T- j- Q真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    8 P% g4 I3 V7 \是的,只有中美玩得起。
    : S& F6 ], P7 d% n# S# {7 J! b6 A0 c
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...
    4 I0 I; V6 t3 }& z, I; k
    指挥链(数据链)可能是没搞定。; ]) J; d- ?$ _; A* y& ~4 y4 f) {
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    0 ~4 C/ l5 h# z1 T5 C5 o1 Q) f5 a
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    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16
    ! z1 `/ i7 G. ~3 `% G% d2 T+ W指挥链(数据链)可能是没搞定。
    , D7 ]' K; j2 h但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...

    % ]$ _$ [9 R3 s+ X0 B/ A' Z6 S以色列自己有,不用美国提供。7 L% t$ s' s7 O5 Y

    9 K/ z2 }' b" H察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55
    5 m: f" D. N7 V. a0 w9 ?9 q我见过毛子的前进机场跑道。" ^4 ^0 A' ?% }7 g! m  @! \" c% K
    ( n" Z6 G& W: v% v
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    $ R" e3 M! i# x+ M/ |
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55
    2 z9 c+ j6 V1 S0 d3 N  c夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

    # O9 Y& l5 D+ Q& I5 H) O估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:369 Y# L; [7 I2 W
    以色列自己有,不用美国提供。
    5 x# i8 ~' X1 j6 p
    , n  u$ H4 U0 ?1 X察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...
    7 i0 z3 p3 ~8 o- U4 A

    2 H: A) q2 I% x9 q/ E刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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