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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。
2 z0 \+ |8 B3 {5 J3 V5 w+ Q# N5 i1 e7 S8 M6 {% n
6 U5 Z7 x2 e1 R/ r+ L$ e& Q
挪威F-35A在芬兰演练公路起降
4 s/ R4 O. ?$ U5 }. }6 m' S) s. c3 C# x4 J$ K) b  t+ v
) g" }3 n$ X* h- ]  U
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目- j1 e2 `  {3 }2 l

+ I3 w; d% Y# F0 Q. W  _% i, j
( b; n7 j9 i: x- O6 @9 {但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降; S* [% S2 e7 S
5 D) j' S0 G( Y
0 R% j0 e# t: L5 b
' F+ A! x1 U, X4 _& v

# u8 j2 y; u/ @1 f' H% F+ A( l这样的林中公路只适合作为滑行道
, d0 p1 H7 R5 ~* B5 [( u4 E1 q  c# H: g4 T8 B& e
战斗机在公路上分散部署有用吗?
2 z* ]% k7 W5 E2 _% h  `9 ?( r. F( F7 i( u5 c, O( N$ M
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。
' @4 o  v7 V) U+ C2 S/ ^1 ?$ a
8 P& p" l/ @8 O8 o5 ?' ]着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。
5 J8 y2 u! o+ u( K( t" g0 \+ `9 S# n6 G$ t7 y; e
重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。9 F& }& ~3 `5 M
& A# Z' J) z* K' \1 X
另一个问题是生存力。
1 [7 F4 b; y  I$ E
' o* y4 e6 [& B5 N4 n/ m) |用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。
2 O  L$ i" ?0 m( z$ b# a4 x- E$ d
, Z6 c! r5 p* s' C在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。: O7 c2 K6 k3 X( n0 Z% L4 X
9 F0 ~+ z$ f- b. f
造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。
: _* {# A5 |- z, W) _  q( B1 w: o7 g. G4 O5 r1 U$ [
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。5 g5 t% F! \0 y% w: f: t3 g
) t# m8 _$ w; a
大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
4 I$ E# f6 O; F* W! e" d" w* v! C4 z# ~% P: d! O/ H6 `' p
即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。
! A. U$ p( \# K( V2 S" T$ o% a9 j6 n: `% f! p% a% P
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
' p1 D  x# R" R( d9 Z) `* ~3 W! q
  B5 Z5 U% `9 z* G! D* W在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。% F/ R" }: Y+ V9 E

, \" L% Z3 a4 X0 Q$ q% s公路跑道还有其他问题。
8 v$ q4 Q" }( V, R; u( f( D3 k9 s9 w+ A/ S
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。) t* \9 ~% x4 k

( a; ]1 p8 u$ T& T公路就不一样了。8 k% D1 |& z& b7 e
2 h9 i+ c! `% q4 U1 p2 p: w
公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。# t' C% R8 j' z+ v
7 \* \* y2 ]& O# M9 O( J
正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。- d/ ], b" y' N, C" y

: ?  e+ m# y# j6 T# E由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。
/ x7 I  p; B' z# ^  d" N1 T
( G1 b6 R) h% A" p$ U航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
" p0 o, E9 P; c2 Y4 s  d* h! T1 V) f( K. B) w1 t0 x$ N$ R* t6 M
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。. a+ a3 I/ ]* n. w* R" r

$ g# ]' C" m/ k公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。
# s8 ^4 ~4 y9 o. Q. |3 R: N+ f2 z
3 K; d# H' W4 L夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。+ E9 k4 t8 A6 v& l) g

/ r8 c1 a0 X) ]  K由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。3 `  s- c' D- c- w5 K

  x0 G+ |8 ~6 n3 z5 ~总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。
4 ?* y& G4 i9 [' Z; ^- B2 ~9 o# d7 W. u1 o
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
5 q# ^$ [; r, h; d+ o! k  r4 ]& r; |( `: D+ c$ p
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。
, q5 D+ Q4 M& k# A- @& b6 N4 w. y- [* e( T6 b. k( D  c
但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。
- N, L6 X  ?+ T( j* P( ^
# \! L1 S3 Z. A, i- m在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。
3 C0 h) W  D0 z/ ~# @# {
5 H& E9 N2 D4 v5 _5 C分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。
! o; ^3 J' Q5 h0 m4 I/ |4 d* F
9 S% x& E7 t. V% d+ i瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
! T+ P; Y6 q* ~: {4 w
; N9 {% ]8 j3 }8 g/ P. p瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。
7 d( L" |2 ]/ L( t0 Q! C8 s" B/ g0 X' y6 T( [5 ?
公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
8 @" F3 a4 F9 m4 t8 _  O; Y' a4 q5 E2 ?9 C5 ?1 q/ ~- w# I0 s
作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。
9 L% q( D" }  q0 d8 z, S
# w4 x" o. E' M4 }* M; l& \: `8 ^对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。
4 B8 ^4 ]& V" P( Y  b' C, F. Y1 L/ T/ z" G  o5 J- A+ E- n
但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。
+ L- y# L9 |: ?( O2 i8 z, d7 {7 b+ h* q6 f  Z
F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。
7 X: b9 A! b8 D, }, r) K- V" j6 r2 v+ O: s" T7 B
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。
+ U1 Q5 m, x8 j
5 v& B" S% L  w( V$ T大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。' r. @8 L2 j* ?; ?" d# T

& f: f% F3 j4 V( {& {公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。
* D# G5 D  Q4 V4 V6 I( R& w

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?) M5 o* X! Z9 j  M2 H, f' G
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    + F. S, l7 f( b$ v& v1 l( P! M. m公路一般是作为意外迫降用的吧?
    ) [7 X3 L4 u. b3 R9 j7 T3 `起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    % N; V! R( p2 h! m
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46& c4 \2 Q1 K/ q2 J7 b* S
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降

    / x, Y  F- ^& y2 P9 t, @最多就是机场附近的高速公路吧?
    * @" O9 f6 l. H- H5 S5 z/ z4 i不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27
    $ x0 X  N0 @! p# Z! I4 x) |最多就是机场附近的高速公路吧?# _, Y& ^" K, K! Z' j9 g2 \
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
    5 `" P& X% _5 C' |$ Z: A' G
    那就是当作额外跑道用了。
    / }% A. Z  W; x$ }
    " ~" d- K& z- B4 u" E; {& Z是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:06
  • 签到天数: 2093 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    & [/ F8 b; u- @4 s
    * `' c& ^1 }4 P- Z. O0 h8 f5 ^$ G歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。
    8 W6 {& I5 Y# V% h# I以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
    * Z$ ~0 a; `+ J2 R9 A) K美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    ' H! K6 y7 B+ S/ ]* D/ [6 x
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32
    1 b3 Z! U  M  @, J/ ]F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...
    , E) ~% j% ^$ h  G& V/ M" w
    所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。) h, `! i, ^# C! E
    ( u- d' G6 L3 |, P# n
    一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
    & @+ p1 A+ l$ I' n! u7 ]/ p本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊+ ?7 z6 H# \/ p( E) _
    6 y) f! @+ T  A# |' H8 T" ?. F, l
    歪 ...

    - R$ t3 C# w! o! \6 o( Y1 q( `1 u4 t是的,只有中美玩得起。: z0 K2 }! J/ T! I$ D

    & v7 k) g2 [" Q; ~# J5 r# \以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3276 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:540 N" A! ], q  a3 x
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。

    * ^6 d3 v6 }: l( D  _- B; d; e演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 1368 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。  U" r9 V: F( W
    ( q) N* ^7 Y3 S0 l
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    ; \9 h4 M3 o% h  _8 t, s: G+ p" [, b0 ?3 q
    按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。6 }$ ^! y& s7 m% m0 D# U! i6 C
    2 M) s) Z* ]4 D7 ^7 p
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。4 A# m. w: @' k, q& n5 W/ ]

    + D( A3 _5 o, D! W/ }6 a毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    $ h4 f' L% U5 g4 z6 V  C1 d
    # {9 Q$ ?; a* [0 E真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    # E9 b5 U4 Y7 }是的,只有中美玩得起。2 v0 g9 h  d, `

    4 F$ m2 Y7 _: a" \" Z4 Q以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    ' r8 I. `0 \6 e) y7 l  q指挥链(数据链)可能是没搞定。+ f% N# \' v6 j# a( B+ b
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    $ J5 W$ W3 T( P: [5 c
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    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16
    4 K% Y8 ]' J3 ~+ d1 W- a, @9 y% N指挥链(数据链)可能是没搞定。9 e( Q$ X0 V6 c( ^1 G
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
    : R$ h# w' O" h- H# n' }
    以色列自己有,不用美国提供。6 H4 u) q: E1 H8 r+ d

    4 x8 T$ f6 n% R6 ~6 I) E( B! b察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:558 f* y# `( p' f
    我见过毛子的前进机场跑道。3 m6 t' I2 \3 M+ T! n* p

    . v" q9 `! b+ f, }' z& U远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。

    1 ]- d* P* B5 ~& J* [跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55  G! D1 e/ ]+ E
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
      Z% S6 B. x5 U7 p: R2 W
    估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36
    1 p, a9 O: M  a  ~" k" R5 T  |4 W以色列自己有,不用美国提供。* x/ R3 f# p8 Z1 n3 A

    ' M* i" V0 S# N1 d0 s! n察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...
    9 Y7 a; k& w' r) v+ c+ S8 g6 E. O

    % `1 t+ ~' Q5 z6 t2 n" l, D刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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