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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。
& o. w0 K! \6 _9 Q: D' f3 @
; h1 X) F" ^& Q 9 U) A; T( o( b0 j$ Y  S% b3 O- ^+ O
挪威F-35A在芬兰演练公路起降9 _2 g6 i* I) I/ h
' k$ i* @' B1 O, e. D! w
* p* e6 G4 w1 u. j- P5 {
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目# X1 F( v5 e( e! Q# p$ h

1 L+ f5 N: U$ c
6 N  a2 H) E5 m& S1 U/ `但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降
* V( U$ F7 R' R  R$ E: G: {7 w' I" c/ F" f* `0 x4 }+ r. A
0 ]2 U& S, z  H! z) ^4 C6 T& p
2 r( T( g6 P7 K, W* A" L% z
# r  D; x. H2 G- p* P
这样的林中公路只适合作为滑行道# S$ T% D, y7 ?5 Y$ ^: F. K% a0 P
/ }: M2 t# C0 \4 @4 S, i$ l3 }
战斗机在公路上分散部署有用吗?
2 h; L* Z& F: Z- w9 `
# n. P5 o, e( A在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。
7 g4 p- n/ J9 T. s( {
+ F( H* y+ Q2 A: S- v3 O) s着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。
. }) a: W9 ~2 [7 e0 t
/ Z; h  Z  S6 F  A* Y; N重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
3 t$ i+ o( _" `' }( s! F1 O, Y9 g# }+ b, s) e# L9 S
另一个问题是生存力。
' G: W- N2 D: u4 f  s
. f9 ?" c3 n* n) ^/ {9 b用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。. s0 _0 u0 N: [4 a' ]

+ l, s, K5 Y- P+ c' O6 b# A在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。4 ^3 o+ ?- @0 j3 A( d: {

: J' w2 q* b0 U, ?' _7 B  c6 h& ?造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。& \3 a" A4 \; l
& \7 O0 \4 a3 Q
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。  M; d' z9 M# q4 o
; \1 b  O% V4 P
大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
* A% k& T& r' l$ `5 U* v! e
8 Z( W5 u9 t* R: r7 o  |即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。
7 l0 @/ A* O. ?/ ~
) E0 A' ~. \) j9 A; `要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。! _" D+ O3 F* @# _( }

' X! \! j6 R, X8 L) ^; }& i在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。9 u8 Z# o/ b  E2 O. h9 w
7 f7 y9 _5 B8 Q5 @5 w2 ~
公路跑道还有其他问题。
+ L7 D, k9 \' ]! M. L# `  ^: R0 Q$ [2 |! H8 l6 r: q
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。7 K! x5 d+ _0 H& R
' U' F6 B5 I& k1 ^/ R
公路就不一样了。% A# ]8 U7 O" A$ Z+ e
' F0 L0 Y* ?. u( \$ \% V2 h
公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。9 K- Q( A" `$ }3 q" ^* p
& w6 X% _) j, v' ^" I2 b) m  X& k
正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。
1 A' Z/ x" n5 ?% Y5 c( Q3 R& N$ f# u* M1 U
由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。% a6 k8 }7 T) H
' t2 X& t9 b+ J/ ?+ P& |' ]
航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
1 X6 B( y; i6 q1 Q
: x0 f+ d/ p, y. V* e! v+ z8 g. N即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。
7 f( c4 @% w" \4 {4 G) O0 w+ b3 D: R; i. \" j8 I2 t8 M
公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。* p: r; E+ y( g# L+ f* O
. Z% O, N" G7 S  u# Q+ r
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
& e0 u1 V% Q3 G4 k8 x; v. p0 C( ]" [: {( ~3 C) ?0 H( m
由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。
* b* h0 I  `5 v* u6 B
5 a. N; _" P, Y( ^, \总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。
- p8 X! l/ E& b3 ]- [, z/ F/ N* @( ]2 `6 i1 T
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。* q4 E: s% {$ A9 c, ~
" Z) \8 H; v* y0 z1 Z9 i
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。
! }2 C  b, N" e  E7 K4 o: n& b) k/ l1 I, D8 U+ @0 A
但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。8 g" m$ }" a1 I0 J8 n, o/ w
7 s8 D7 O, F$ ?8 Q- P
在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。$ c6 U( ~8 B( f# H

8 }  M. ^. T/ V; ?, `分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。
! p& Q, z5 j* y, C! i9 W+ p0 [! y* r4 ^
4 Y$ e, R( ~, l/ n5 G6 n4 v7 k4 a* l3 W瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
4 n$ U5 m9 f1 ~& f  R
5 [- q- E/ c) b/ g8 N: ]瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。5 L4 a2 E3 T3 T/ P+ }# ^( g

2 f; t0 e% ]6 `9 U# M- x/ \9 d公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
$ M4 }! u- d, M: u7 q
/ c1 {8 L) z  t" Q! p% g作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。
+ T' L) \& R) _6 b  A+ I2 t& @/ _+ L4 B+ F6 A( I
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。
' X- b0 C8 B% o- l$ R  G% p. m5 }1 x/ D0 k4 Z$ \
但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。
) n1 B! W! v* S3 p9 X& p$ Q; D; B, Z5 U$ I
F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。9 h* Y) x& o) r4 I9 J
# d, `/ x$ O7 X% @/ q1 o; K
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。
! v0 x1 s0 C1 x8 J% ]7 m
. {" ~0 }* t" G大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
- _2 X& P: F* w/ ]% C# r" a
% A7 e# y+ I( ~$ f% V. k7 T公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。
1 s. V* Q% u$ J- G

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
landlord + 12 涨姿势
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老财迷 + 8
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    ' d* F3 x' a# [7 H( D" s9 u# J) h起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    ' N, G! v% Y3 M8 I0 J3 n. e2 y, X公路一般是作为意外迫降用的吧?( m! W* n; z) h  n/ {
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    % G$ S1 x- P$ o% J. o% K1 t# t0 I
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46
    + E$ q) L+ ^9 {5 `) `& r" ~& L北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
    ; B3 n7 h" u& l3 H
    最多就是机场附近的高速公路吧?0 T8 {% M3 j4 M
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27
    7 }& Y8 @; N% V6 N* ?最多就是机场附近的高速公路吧?
    5 ~. e/ f% ~* a& R+ F! Y1 K不然加油挂弹,牵引怎么解决?
    ' z2 T5 Z* e# O
    那就是当作额外跑道用了。  b" z" b$ O& O: H
    : i# f* E9 m! s$ C  U+ b& j) p
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 2003 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊$ e6 N0 t; O  [2 t) L

    ) C- P1 S" X7 q2 _' e歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。
    ; o+ Y* b! I8 Q+ Q以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。2 y  F; B0 k! q
    美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    ( E7 w5 {6 Q; B, g! M- Z" Q) Q
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32/ _+ N8 {3 E" ]+ ~, l6 b
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    6 g! Z: L- t2 T% [所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。0 E# E( g  x1 P
    2 b" o( ]# `+ F) f( r9 D9 F% |
    一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
    6 F. i6 ?2 G1 W# o# b  E  F本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    - ^* H. F' F& N1 u
    9 P: L% I+ D- a5 t; U4 R/ M歪 ...

    0 C4 L# W& l6 W是的,只有中美玩得起。4 k9 E' U& f" q

    * D* ?& O3 C4 _5 q" h, k以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:56
  • 签到天数: 3190 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54
    : y9 \$ h) \4 [! d4 Y. o6 T7 J沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    % Y+ I6 n7 O/ F
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 1289 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。3 R+ \+ P2 L* m3 _
    # e6 e& Y) W4 B' J
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    $ l& X8 ?( t4 b( N# L# a
      Z  k8 T: C* d! ~5 D按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。6 Y3 P4 d" R. u+ ]; x
    ; C' ~% W5 V1 K
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
    # F2 U: ^8 l4 V1 I; g" J: C! F0 E6 O" v, o2 b9 }$ o* }
    毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    / W2 b% {: I' i! `! i3 W* M5 l; v& |+ ^% W& T8 O
    真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    ' V' \3 ?. G  R2 w# }3 Y是的,只有中美玩得起。
    + f# ^% S6 c# V+ U# }# L  S
    & X+ u& g/ P" S$ F5 ]以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...
    0 q& [5 L2 J; y0 K$ f
    指挥链(数据链)可能是没搞定。" d" V- n" w3 U! t% _2 V
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    ! G* O6 J9 j3 r& G, N9 c9 y) C# G
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16
    % B' K2 _6 C/ P指挥链(数据链)可能是没搞定。
    8 \0 E" L& [6 G! h0 d但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
    ; |" F9 M4 m3 n' t
    以色列自己有,不用美国提供。
    2 m3 `; b# H0 o8 F$ {- X3 p0 ]4 q
    2 J: d) n/ q5 {0 `( [- z察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55
      M0 N8 {- e; A$ F5 D, R; _- F! m2 _: y我见过毛子的前进机场跑道。" B. }. K" \& n

    6 e( i0 H* U" x! v1 ~( N. F远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    3 O6 C( _4 y2 G" ~+ S
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55
    1 \; I2 W) w6 C& R+ @) D夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
    & h) d: k) g; Y, x
    估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36! r; E# R8 J1 U1 D% X' y
    以色列自己有,不用美国提供。& c6 J: H% a3 P: @- k% ?4 b

    4 J) t: [0 T# l察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...
    " v! a9 ~4 q9 X6 j4 [5 d

    ) P. @/ \6 f* N刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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