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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。
  q! ^+ o2 t. P0 v% G
- g! I2 _: o& q  J7 _4 f9 @" j 9 p5 R" z  A9 |
挪威F-35A在芬兰演练公路起降6 W  x0 D, Q1 h7 V# X# p
$ J6 g6 A$ X; ?5 r1 C
. m- `8 W* [/ j+ g( T0 Y4 F, G" I
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目
4 v/ c9 l* I& P; F
! ]0 z# ]) Q" g
# K+ f5 E" x+ o/ [9 v9 `5 c但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降, Y. R+ d, T2 [2 \# e5 W0 c* A
% y  c/ }6 c. e, b! }

! ^; {4 b  n4 R9 T' M2 r8 e
3 G" U2 a0 u# `- p, _7 c6 l4 q
9 }8 r' I) u) u9 L% y6 [这样的林中公路只适合作为滑行道8 V* Y" v+ Z% `1 d1 h: o2 m

: L, w  R2 x; S2 x: T战斗机在公路上分散部署有用吗?' O; e+ }  t0 D' p$ c9 J' X8 R

( ^) z7 Y4 X7 n9 F) a6 k5 t# c在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。( s! B- r  m" P

' w9 R5 o( K5 |, h0 I, _着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。
2 a( |# l0 c! J
( n- q0 i( V: x7 O重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。1 G& O, {7 C! H) ?- Y4 j6 h

2 _2 t, O! ~  J0 N' Q另一个问题是生存力。
# B! n; N& I2 P; X8 l3 P5 V
0 b7 u- E- P( X7 h" G用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。6 }2 h8 _& E4 n# u9 Q

# W9 E& i$ S* P在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。
/ d3 x# q% V- h: c
+ }" [1 \+ g' @! t8 ]造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。
; D5 ]$ o( L% v7 j$ a6 P2 m4 P- g9 ?8 H% R! G  c
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。/ J+ j+ k- a: }% ^

' g$ `! V* M' D7 J9 |: H. Y9 j$ n大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
5 t' f& z; w1 J* b9 N
8 D9 [; f3 T7 g/ v8 A即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。
8 B5 L! c$ F7 H. N1 \0 J" U) _8 m! ~9 I0 v' \3 t: B% i. I$ |
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
; U5 O7 ?' U: y1 f+ S, M7 T0 T& r
/ L+ ]* w" w+ z/ r: ^3 V在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。
2 K! p# N  c& c3 g( D) A6 B, P7 i9 }
公路跑道还有其他问题。
" i4 P) `3 \: S- y
" W; Q1 K& F3 `& z2 F正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。
/ ~3 t5 `. K! @8 M& ~* y- ~4 U1 B; G! [1 L" X0 m( `
公路就不一样了。
; h. B& P8 w& E7 z- t- Z: b( X3 I- X0 Z4 K: C
公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。$ {* \; Q$ ^6 K3 g3 Q

9 o: n2 }; j5 L/ ]1 m8 m正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。6 z* u6 u9 H9 g! Q

- V% a( J+ N$ V: y" ]1 w  h由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。5 \3 `+ D2 X3 J. S/ b+ p

$ e# L7 |7 X8 K! ~5 s# K9 `5 F航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。; F0 x' l/ n; s+ I/ }

- W6 c& o  \  f: i$ i* K7 {即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。
2 z! q7 P: ^. {% d8 U% E5 A. x. T( T
公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。  j6 E0 f5 T9 ]: \4 J
2 ~8 @1 M1 s  q, T3 a7 v
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
8 {6 c/ _& F. _6 O+ j( G9 J
8 q" l, g. s$ ]0 u) q* c2 N由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。2 m/ }+ S$ E( `3 m0 d3 m6 D- z

. X1 Y, v- }. f5 C: |总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。
0 O" l$ H4 E$ W' e7 Y* `( N4 N' ^% ]! \" n: {
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
: d) ^; O: l' D, j# v4 N# t* q$ h# V9 F& U' w
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。5 ^; _4 F: ~  F" Y; p7 d2 r5 R

9 M" ^/ [1 [  z1 D* R但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。
$ p) F4 J# x! H% x& M
6 k+ y, c  \, b9 U; g% _$ g/ Z, A在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。
( g$ {5 h% t% N8 m, b; a7 T
0 O8 I9 {! O5 ?& s' `8 H4 z分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。$ x; m, ^( }0 j% l& c
0 s$ i( ]( G: ^, j. d9 q
瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
" v: E/ J3 n3 M3 a6 [( Z# D9 S
, K0 r$ {) H9 L9 b, H2 d) B( H8 f; G瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。( L; l3 G4 u3 K3 O! _

6 H* j6 }1 I' N7 V5 q/ |公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
$ C: N6 U1 `+ O- v' P; \, J$ Q7 W" S
作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。
  `! d5 O" t$ V8 n) ~
' p) i: b. ^8 k( A3 L8 c对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。& J' g+ t, f( U) i! `  ^8 \
& j' x2 p9 n. h. i1 s6 t
但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。
# ]: N( N# Y" \. J+ H( F3 D- y7 t
. a* K( [- |( K9 M' N7 s# M$ E9 A2 ]F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。
# j) j* @" n* a" d- r& e9 {- S6 D( i0 F7 F
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。$ W6 U2 s8 n/ Y% C& F
: Y, |, w/ s6 b) A5 r1 ^
大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。, m+ X/ p6 s+ p- P/ W" s/ n

$ Q4 ]* X$ M- j6 A, w9 V- P  H公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。
+ b1 @$ F: M: A' m  @& `

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参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
      l  Y# Z2 M% M( k7 U7 |0 G5 [起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    & N; O- J- c* }  c9 }" F: l- A公路一般是作为意外迫降用的吧?
    4 t1 f% a+ L) \. |1 b- l) Q0 |起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    # R: T4 d- I8 \+ a
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46
    % K* B$ @1 y; g5 F. C6 B+ I北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
    : D+ X. B- q! A% R( @
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    , z# Q0 z# @' F2 X不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27
    0 E% _' n  G' [6 J$ e/ i3 o; O0 N; K最多就是机场附近的高速公路吧?2 }; r) W, Z( M  V/ N
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?

    " A+ M4 X# L9 B8 a) B那就是当作额外跑道用了。( L- }; O9 L3 N5 t' P# c

    9 L0 K: C7 P0 x1 L7 I是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:28
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    ! X% b, R) z! s) D% g" @7 P
    0 E2 H& M: a) H. v5 n歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。
    8 \: J- p5 [* U3 X& p5 Y以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。7 ^$ c* V; F6 i: h
    美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    ( _6 v2 @5 k8 O  G  s! M1 V
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32' X# k# n  T. I# ?: B) N, _
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    * z0 j; w% K2 s2 v" q+ m" b- O所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。+ c/ J2 s9 o8 E6 D9 f: G1 P
    * J* H5 d/ \9 B8 e; g
    一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
    1 P& N9 T# q7 ~- R本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊# ?$ N7 o* |+ ?; ]0 Y4 U
    4 _& K0 T) w- ]2 ?2 s" B6 k
    歪 ...

    ' x* g' Y" U# L" T0 B是的,只有中美玩得起。
    # P; j3 j* x0 E0 I5 ]6 _
    5 o: w5 T; i" |' D" J' T以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:04
  • 签到天数: 3472 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:548 T8 y! V/ O, Z& z
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    9 H% H" Y  G' {. \& o, M( N* T
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:08
  • 签到天数: 1542 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。9 b/ Q8 ?$ }4 {/ N2 z

    # a" _) a* V4 {& \: L远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    " S' z) F$ R7 G' q% b6 c. s9 l
    0 a' [3 H. b! [- x按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
    ! W3 d/ T  j7 P7 k2 q+ w" j
    + b3 \9 a- A* u5 S+ v但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
    4 k3 }, r% X$ G9 ~
    $ }. j8 ^. @: W# G# ]: h毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。 2 _& P$ |  t+ x( ]+ k# I- m4 a0 `9 ^! q

    ; Z# Q! ~; Y( I3 H" P; j" Z8 y真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    ) q- o( J- M9 U7 p是的,只有中美玩得起。4 e5 Y0 k$ b. i

    * O. O: p$ H! @1 v# R9 v以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    5 D; w/ H9 [7 }( Z指挥链(数据链)可能是没搞定。4 `; x6 T+ S- `% C* V9 l
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?9 Q* Q5 S3 d. b: J6 x0 x
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:166 g" V+ ?; V- @8 Q5 j3 n* B
    指挥链(数据链)可能是没搞定。8 `7 t6 @$ V" b/ ]6 a+ }# I2 X
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...

    " w% F. z& y0 B以色列自己有,不用美国提供。
    7 [, s- S3 {  u( J: P( z
    5 h6 o6 Y5 s2 |% @+ W! E. E察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55
    5 P. a6 P) D, s4 P: h/ Q. p我见过毛子的前进机场跑道。, h+ n5 u& L: B9 r

    0 u4 f, s- A) K1 h5 c6 _远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    / m2 P& b9 |$ F# T2 a
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55
    ! m) k+ D5 U0 Y1 }夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

    0 ~* p  ~% @1 p6 P估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36) F. \1 b7 G6 e
    以色列自己有,不用美国提供。
    7 b: n6 a$ Z$ I8 |9 A' @# z: r" a/ B# G$ E+ i0 q
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...
    $ r) j- E$ [9 [0 X" q& f# v- ^, S

    ! [7 `8 ^' b0 Y0 H% d& ^8 `/ z刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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