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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。$ g( I  l  t2 x' [: y% X* ^: U

" E7 z$ C9 x: x . i$ {% Y. w/ F- a) ^
挪威F-35A在芬兰演练公路起降; C- j6 }% [8 I. s3 I
8 z; ~6 l0 _; ]. @1 a
3 R( }- Q' w5 V) }! w, q3 ^( b. a
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目
+ w4 v0 E! ?! Y% {
" W3 y; K3 S: w5 @3 ?; A1 z& L8 G
0 F7 ^+ S5 c# T( \: h5 q但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降
' O/ S/ l) Z) {' U/ d4 ~$ \4 x6 _5 `3 P& F/ @  Q
! W9 k- q3 _" ^& W. U

  L: Q8 z5 g; f& W  U* \
' a2 \, |* t- f" q' g+ R: ~这样的林中公路只适合作为滑行道
: t/ @  u, M& D: G
4 g7 Q. A/ G, d4 x战斗机在公路上分散部署有用吗?: A+ a+ \2 t- m. @" o& h& ~
/ U9 x5 H8 L! y
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。
7 P. u6 o( M) V, ~- T/ q1 s% r. T' d% H, a) _9 u( |1 H( \# Y
着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。: _# u; {* }. N
/ ?( t7 \/ o/ u8 s, }: J
重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
1 a- j8 E$ O. k5 B) q* e, C/ [7 [  ~: x
另一个问题是生存力。
% j/ H* t4 w. j' k/ l; V9 A6 ]. v2 K. i: u( [. M. x( S
用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。6 Y- c' s- w8 u. K; ~7 B

& {/ p. O  l4 {+ n" X在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。
, y. u9 w) d4 \, h2 l7 j5 f2 |/ E0 ]( l5 c
造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。; m! [/ @' P& A3 K2 G% ]

5 s" o8 v! ~1 m, Z这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。# l: z* J- H: y0 g0 V
4 h7 h9 ~& N2 M( l" a  [5 k
大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
4 r$ \, H& A; M, v3 U  W% Q, o0 O2 O8 k( P
即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。3 @- ]! r7 M+ |* e; }  K" m0 C
% @2 \* a: D8 b( `( P" R& M
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
( I- E* ~; y+ m: `' E) K; }$ o! i6 ?% W2 A3 h' |
在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。
* s3 k8 }9 w# N
4 T5 Q4 ~' }* p/ O( l* l# ?- A* v公路跑道还有其他问题。
1 g5 k7 j# B* `6 C% ]+ u
" B8 g6 Y* X, q+ c, c3 a6 }正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。" F, c, R" q* {: R; @

" r# y% W7 {# D; C; [) Z0 p7 d' W0 F公路就不一样了。( a( r" n7 x2 Y4 `6 ^! n8 g
, |5 O6 @8 I( p: i$ ?
公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。
+ _- A) B- q) Z, ~) Y4 @5 l! q1 q) q& a' C) y, }+ k! r, \  s
正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。
# T* u" D. S) z; ^
& }$ r  i  A! f1 z- k. H4 }由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。5 g; g; b0 J1 s3 T0 B4 I9 L
$ ]9 v4 B, k  u4 b; z: [
航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。, J5 D# S0 T, b% B4 U+ F
; ?; s/ h% d/ t) H1 u
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。
$ v" s8 l$ K% y* v- y" r' ~! ~" e! X0 l3 K9 h$ l2 }
公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。
( e8 i) E0 `: `# ~3 L# h* Z; i# D, \0 ~2 |7 v
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
+ h3 ~( ]& N. i1 a
, u2 D5 S, a- O5 n由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。
( Y2 V$ @1 Q1 ~5 e" G7 m9 o& ?& F+ C! q3 o
总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。: b3 i, |! J$ C- p7 q3 R; n! Q

3 l6 ~& K& }5 o/ _! _9 J打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
6 y7 t. K4 B+ H8 k: z# ~$ Y( r/ f7 u- ^
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。
1 F- V, l* m3 `: G" _- t* j/ r
+ x, F/ |* \: n/ m( y! M但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。
1 i! V2 Y, k) D4 S" U4 c6 v; ]. i! A) H$ x3 g7 k
在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。+ x( M# d% n) e0 A0 e
! X* h4 X5 |# P% z9 t7 M
分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。7 U, }3 z; H6 Q2 c+ e$ ?8 r

% m9 |$ O8 t9 H3 w* n' D瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。9 y* ~; c+ V+ s# o/ B) Q

5 a7 c. v- i) o) P2 [6 C0 X  H5 h7 d  \瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。! i' h" D6 {; R1 j

2 I; G! q: {' f3 \! o8 C公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
/ f, t6 U% j* G4 H+ ]' n# ?+ Z- r9 j3 I
作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。5 m+ p+ ]' _% I3 h

% ?. |- g2 e* T% M  O* ~对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。: W( Q. J: y" L8 V8 B
6 _# o% k3 c& S4 r
但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。! b( ?) [+ O9 ^9 [

+ @$ u4 [  B) R% p& a3 V. |1 `5 GF-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。" B( `; L6 t$ X1 D
$ j% U- j# z" i# b6 Y. s
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。% d  Z( l/ m1 m0 S6 w* B
3 ]4 q# U/ t: L/ l5 V6 q# K* F
大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
) k, |7 Z( ]& i
+ D$ }' B0 Z, h: \4 `公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。
$ W  s6 d9 I/ d+ b1 X8 K, A

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?" j9 D5 b8 f5 |7 n" Z
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29. o; t4 S. P3 J, L$ v. m5 @
    公路一般是作为意外迫降用的吧?% l5 d0 b" x6 _5 K& M
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    1 g3 S  w) g: l3 B% F
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46
    9 J3 `' T+ @. {1 z! t9 R北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降

    % N6 ~$ Y" o1 ~- T6 W2 x1 ^最多就是机场附近的高速公路吧?3 b$ u3 H" z- C9 ?. {
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27
    ( [: C! D* i+ v4 h最多就是机场附近的高速公路吧?8 F. d9 A" A( @& r
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?

    7 _: Y( Q% E1 b9 x那就是当作额外跑道用了。
    ; t) M3 Q# P* a) l6 C: E  H$ y1 [- X6 {, F0 d* z
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:15
  • 签到天数: 1999 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    / q% l2 [) |1 w5 W  {- R! s
    3 U3 ]! Y2 U' @. M0 L! Q) Y$ D% F/ M5 L歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。% ]( r/ H! g2 S0 j& r2 R% q( R: N
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。6 J, o% \( r! p- T# k/ V; A9 p: R" ~
    美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    - o/ w) X2 T& s% J
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32
    ' K6 e! y9 k/ m! UF35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...
    9 p2 n% r9 E' E
    所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。. W" V1 o5 D9 L: i3 T8 H
    0 v5 N9 {% G8 \  n; A1 T, M9 f
    一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
    & }1 t7 r: ^: E本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊4 ?  U- E1 ?8 ]% F9 ]* G" C0 v

    & o$ b8 N1 e( _歪 ...
    + h! ~& _8 e7 W$ O3 O( B
    是的,只有中美玩得起。
    9 V) Y$ j1 v7 F2 R6 m! d2 n7 r: G1 \) @, _7 M, S, F
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:29
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54
    5 D  i% j+ ^# o5 W" ~. X沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    1 z0 o0 T7 `) h" m! U0 k
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:18
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    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。: ?# d% p" L# c/ Q8 p. s. L; \
    # [- }5 R2 [4 [/ H( m+ s3 V$ n
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。 4 x  z! R/ s) V9 ?

    5 D$ @7 m% V5 ~' y/ s; {9 @: ?按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。0 k8 V. Y. @  j0 I% E
    2 b: @: P8 i0 l6 P+ j
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
    * `2 I- L6 z6 v% J
    4 `' j$ ^8 g, D9 m1 b' A毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    1 e& L% C5 O# Z6 C; X( Z" H
    ( L& H6 p0 M0 {( ~' u3 I) Z真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    5 z6 f) t2 R7 @, o: Y0 F是的,只有中美玩得起。: n1 p$ e6 ?/ U: W" y6 _
    , A% `! u7 p* b8 f
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...
    8 w5 }3 V- @+ F) Q+ k4 @
    指挥链(数据链)可能是没搞定。
    5 C. d# e' ?: l* M8 a但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?/ H- F2 U8 j$ i) H3 Q7 i6 f: P
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    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16
    ' G5 s0 O- I8 H) R2 K指挥链(数据链)可能是没搞定。+ G! e, K# I5 ^6 B0 U3 O3 w
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...

    , }0 {" i9 }: P: ^! n2 H9 m以色列自己有,不用美国提供。5 P4 y4 D, V- @. X( o) R
    7 Y; ?4 n* Y6 [9 m) F( n1 h6 n4 z2 X
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:552 c* c$ o) R- A! L; k
    我见过毛子的前进机场跑道。
    ) z( {5 W  \. u0 ]; O' |5 ?, \5 v) O
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。

    8 M, G4 w" G: Q$ E7 O$ ]8 Z3 C跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55
    - u# g& g; m8 P, B夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

    8 L/ X5 c( [9 J& B3 A4 |- d估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36% E4 n3 o/ P( s2 K' e
    以色列自己有,不用美国提供。
    - L( C4 K7 u; {' C+ Y" E
    , r1 N7 D8 t9 X* x, X8 n/ P& s: q察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

    % ]: H- a" O0 M# |7 S. r& g1 [  ?% A9 o' ~: q/ P
    刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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