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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。( M, G# k$ A. v4 D5 g) e/ s

' d; \% u6 y* s9 a/ h/ e# A$ F( [ 4 ^( X; y5 {" c8 b3 q$ s
挪威F-35A在芬兰演练公路起降4 q. y8 |+ B8 |) t! ?! G* _

6 h5 F$ ?4 U3 B 2 w: J5 y* z( w3 p( n% e
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目' Q" u. t  I) A# u4 V
- T7 E, G, y+ S" u* f6 Z* ~+ x
8 {: [6 P( t/ K5 d9 p' h
但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降
* v) s0 S& n% [: F; k4 \* J0 A" `, I
$ m4 q: N3 b. y  L9 ~$ z1 i

9 {& A2 Q. Z* R5 S" L& q7 \+ m ' l1 p+ l# ?# L) }
这样的林中公路只适合作为滑行道
' ~3 |6 \* z- D3 T' e
) ]' U5 M4 P* ]) ~" R- N" `3 W战斗机在公路上分散部署有用吗?* ^0 f1 r# ]7 r/ k
) J. [4 T5 O! x+ D6 `. g6 w9 O
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。- O& E* l! Y2 S) [6 i4 G: }% [
# `% \$ c* v) I% R7 ^9 y, s* K
着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。$ q0 [/ n' u0 A- O

) F  j; n7 ^+ u  h/ Y8 _重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。4 V; q% ?+ K5 j% m0 Y( _* ^

7 V  i1 w) [& |! Z0 B4 t; d/ {3 a另一个问题是生存力。
" M& X5 v0 U' b. N: }
8 V' M& w6 t" z+ Z用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。8 x' ^; U; J* y) ^1 z
  {% ^* N; S5 |, m2 L
在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。
9 |, b8 `& F& F) c' }& A/ u+ `% W1 T/ s
造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。& q" [5 y; b2 ?

2 [% L! D8 ?! a% z; z& Q% P这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。
( N  m* f/ p* p  X
# v; a! {0 d# z* B8 G; _( z大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。2 b( Z4 F* z. q$ v6 k% ]

6 N( ?" u5 U7 K0 b7 B' F即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。6 K. ?" t( q$ r# `1 d% ]

/ a7 U1 w6 h' Z$ Z. e要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。  j- [8 k% P" I/ B1 r& C6 X
; ~8 {) J. a5 S5 h: y& Q
在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。
  v3 U0 Z( R% e
9 B. C8 z- M) M* k0 t5 q公路跑道还有其他问题。" h8 j. w; R8 ^9 w6 H
0 {; z4 q0 p4 [, B/ s: `* J0 A+ l
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。
. [  c) i& [# u* D6 l, o
! U1 N9 ^+ k2 ?+ ~! k' X% X公路就不一样了。1 H4 o& K! G: G( B7 U0 n

: B( D6 ^' C/ _公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。7 }% ^, a1 _4 V7 e
' |4 ?) z* B7 T4 S( e
正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。! c# i4 ~/ V0 e; ]

4 s9 T& h- D6 ]0 [: x# u: I( m由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。
2 Z- ]: {9 Y* p4 W3 l4 e
! s0 ~( ]$ S* \  x6 ^航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
% W; Q+ w) K4 d6 f# s6 d( p/ `
% i9 O2 R: J/ _9 D' M& _" g即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。
0 w. z6 q8 U! j4 p; L: N, a0 \2 x
$ Y! E) g, \9 _" _公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。" Y% x# ?4 @* E# _1 p# n$ F" }
9 _( \4 B, E+ a" a; F: ^
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
3 Y9 i7 J- k3 w1 k1 f$ C+ L$ e' E" w# j
由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。
; R+ C! J6 `) k& v1 B. A9 A# m* ^1 [0 J5 F4 s5 S
总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。
6 V3 F$ v/ y+ L, i4 t) O$ P/ N1 Q+ ~1 i) B1 q, H( K9 X
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
1 v3 V- \+ N7 A- K  \2 x' r, Q
& O' l' R% u. U/ x, b: n( A- q: A历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。
6 }, A7 q) s0 \% _
* _& `* E. x* B! b4 p但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。& z" Q/ i. u' i) l
, f: R( d( ]+ _
在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。+ H6 k- r$ T2 }6 u' s5 z8 D8 l
% a+ |# [3 H! R5 ]' x
分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。
5 x' {7 \2 z1 @. l+ ]( z; o8 y2 G) F  t; R& q3 {  `8 u$ ?5 E* V
瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
8 V& O3 L3 B' P5 f, t% L  q& \
1 i" O( y- H; u  x. V4 H- S瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。
$ _' Y4 L# }5 B! g. g
/ _4 E' }4 S2 D: ]' k公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
$ C! z: b/ ~) v; `1 |+ w$ J0 R$ m" H% p: a
0 X; X: V2 \+ {4 r. n作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。
$ o. O" q9 E3 q, y$ w: p6 m5 r1 Y% f0 O/ b5 B2 q- i9 M- Z8 i; J' `
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。
) F* {& `) m( S; U4 a5 a6 v  Q. f# d' k' J& P9 h- w
但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。
5 e8 g1 O; n( W  A$ N% j% `4 I+ ^
1 i1 r8 W4 A# d3 r2 l7 OF-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。
/ n- w; h0 I/ {; ^! n. d( j  W' z& m7 z1 z# S
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。
- X! a6 z$ r& }& ]( _) h5 \9 Y5 {2 c4 E- X0 i  I
大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
7 X7 m! q: x, ~5 w/ }" p& {* u' i/ F
公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。
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参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    ; q4 r; \- w) A9 v8 ]2 ~1 G5 U起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    2 l! k& f& g2 {3 |0 d公路一般是作为意外迫降用的吧?; O) f$ Y3 z+ @! a0 g% Z- F! ]
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    6 o, z% A" U! Z$ O6 z
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46
    5 n4 w& W, q8 c" q1 |( R# @% M北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
    : z% P, I4 P/ ]  L8 }
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    5 h3 z9 q' V) w不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27
    % q9 @2 g% V) M最多就是机场附近的高速公路吧?
    $ G( `4 w5 g* n4 {* c$ C2 C不然加油挂弹,牵引怎么解决?
    % D' r- }: x+ W+ S3 F
    那就是当作额外跑道用了。
    9 g% K  \7 Q3 Y, Z- ]' R4 R6 T# H* o6 R9 \0 p
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:22
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊) B0 ~- v; W6 S1 N

    . j* U* T: Y) t) l7 u歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。
    8 {7 C! {: a- w: H0 d以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。8 ~' O  m& U+ r* w* J- w/ H
    美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    0 T- p% Z" h! F) T+ w: t5 j( H, w
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32  c* @& [! `( _( S! z  i8 o+ h2 {; M
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    $ H* s$ y8 N. W3 \( w4 L1 X所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。5 i3 u% f* O$ W4 u: ^

    ) K: o( {4 ^- N+ \一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04! t+ m* m6 M. ?  Y+ G' G$ a2 L
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊6 X3 m$ t4 T$ n( b& ~
      p3 ]) b6 G. O+ H% s, K- K
    歪 ...

    1 K, e! l2 L- ]是的,只有中美玩得起。; ~5 t% a3 b  M% E; j3 C
    ) J/ M6 O2 o) z
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:47
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:548 P$ k9 K( e' o- R: B
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    0 E9 v) p1 `5 x/ R
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:43
  • 签到天数: 1268 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。
    , M5 o% d: Q, |! j  C$ _9 h) ^+ w% q
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。 & D) f4 d' L+ B5 o* o& q

    1 V5 ]" d0 ?; O( D0 K按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
    % r( [, s$ _: _/ ?; M# ]+ G$ b6 u0 }, u
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
    4 v: D& s1 B1 H6 D, y! m7 i, c- N8 w3 T0 s- D
    毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    $ O# S) M5 C5 y( B0 a; T' `
    . `. z& C* g' ^" b( B真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49; W) T# N; s7 M6 O8 {& o3 m
    是的,只有中美玩得起。
    9 K! c' ~, w( G- W+ k# i6 s
    ) y8 s, B3 d+ }以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...
    * l" G8 t: B8 O' D& m
    指挥链(数据链)可能是没搞定。
    * t, W7 \8 w3 `& f+ F0 f. p但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    8 e9 F3 |% @+ f/ U# Z
    回复 支持 反对

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    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:169 _: q" e; I9 N
    指挥链(数据链)可能是没搞定。
    ( F  @# ~9 ]9 t' S! w1 P/ f但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...

    " Y; ^, E, v0 [9 N7 S以色列自己有,不用美国提供。
    ; C8 V( t3 a1 r$ R. B6 C, \. u1 [9 L4 @1 d3 Z# q
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55
    / A: w: U: A' m( o1 L6 c我见过毛子的前进机场跑道。
    3 p( ]7 X0 D4 V- l3 ^* j9 U! k! M) {! U6 u6 X
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    ) E6 `& X7 _. n: O9 w0 Y) R
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55
    6 G  A& o, y  x7 }夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
    & Q- k3 F* s" t/ n
    估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36$ U) w5 J6 v+ M9 E4 ?) o
    以色列自己有,不用美国提供。
    + h- w/ H& l, d& r8 g- @7 X( y; r8 y3 f
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...
    $ X2 e% _$ ~; S, z( r( R* x: s

    " Z  B, p' {6 O' t  h( ~0 q( T- s刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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