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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。
  B( C6 C0 G- j& d7 c" r4 G6 h; B! r& R. f/ x2 E
5 x# M& ~/ h5 G0 ?% C/ r. r
挪威F-35A在芬兰演练公路起降
* }1 z. e2 o1 \7 b! {
/ Q4 s5 a" i( B* t! e/ j , Q9 b7 P$ E* W0 ~1 ]' H$ K% e6 X
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目
6 e# W' [. e1 ^& C+ _- D) O
( e3 r4 i+ F$ h0 w: Z' c# q8 ], o ( f" ?" n/ x4 _/ e
但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降
0 g+ C! t$ ^% W; k: j6 @! [, L6 N, u# k

6 i: g7 `0 j7 Q9 Q% l/ a. A" p9 ]$ z) n7 |5 ?; J# j+ H" g7 T+ a

* w+ z! W- H' `& }, C这样的林中公路只适合作为滑行道
; q2 ~3 K) A4 b
/ B; E0 [! ?9 v: G# d* m9 G$ ]( v9 B战斗机在公路上分散部署有用吗?6 o* D, R9 k  ]' N3 J- }8 ^

3 m* }- J. V- N! R6 c# }在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。/ y4 Y+ c) }4 H

- ^4 [( v. P: W% V着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。
; y, M' j) N) e
; u' T% L, t( A5 B重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
/ n9 _- d6 @4 g9 t$ \' ]7 I, f* F4 V9 L: E9 Q% p4 t: z
另一个问题是生存力。: S& X; L1 {  `

6 R( T# m% Z: |/ ?% [: |* x用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。" l1 |0 J& Z( T. u

: Y7 G0 E/ _! {0 V4 ]4 Z1 e在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。+ i  L  ^$ r0 k

; W" p! w) e" k0 V# P) k2 J造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。
' N# V& X% x4 J  `
/ E' ^  d. }5 v0 o5 s7 g- R. F5 v6 R这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。
( y* i9 ~6 ]5 L" i; o5 z0 h
( H  Q5 r2 i' C6 T, g% k0 H; L大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。; n  Y7 _* h( L% H8 P. m9 ~) g

1 q' A/ a: u& a* `6 Z即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。5 j- F% M9 P) ^

5 W7 Q: R% {) f1 e2 B要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
& v  m2 T( K& A3 I: S7 Z7 w
' M+ T. h" G& |1 Q: O在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。3 @1 G& m# q9 Z" I

+ Z5 a9 f5 `' Y$ H$ M& i公路跑道还有其他问题。0 L; C) v! {4 I2 E) t, r& H4 [: F6 D' \
' I0 j& H; O8 B/ z
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。% W, Y5 |- C' d; R$ W( d( X3 j

0 q: c& C, T; p' t0 F公路就不一样了。
* C$ h; B1 _5 N3 }9 Z) a' e3 R; M( ~3 b/ L) p5 q
公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。' Q, y; ?, z1 R. j+ D
9 g2 R* v# ]- n! y" {/ x# E  d
正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。' R+ m$ z; d: I) O+ U5 O" A7 U. X

! h, u, [/ m- x; v% }3 t6 u由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。2 c# I; U0 R- U5 ^6 _8 q
5 o( r8 @) g9 i) D
航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。$ {' Q6 l! H( v5 `! g
' {' j' b; L" n4 n! j
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。
/ v0 Y; M; @/ E2 O: m) p5 q
3 D( |* T5 Z; K8 f4 k4 c( A公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。  ]2 i  g4 L3 H5 |$ Z
5 K( r3 T) |) [& `! _4 Y
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。! H+ ?9 }1 F5 d+ R' N; o" P- i

) N$ s, q5 n3 {7 \; a: [由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。
1 d$ Z# u$ o( Z4 D. m5 q$ l% a
# q/ j. d+ i/ X& {3 e总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。
$ I* v# U0 T, |  T# t! V: @0 Q- d1 A8 u" W# D* A$ }- p# A
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
6 T0 x9 Q: f: r" J7 K5 X, L  g8 w+ ?. a; I
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。" F$ W. S# X0 g) j- T( h
+ S6 |5 V! ~1 @1 W, q; F, F
但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。; b7 l( A8 t0 U. V  c2 T+ {

& f( r7 o9 w# L0 `' S) y! ~: d在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。( Z% i# d  a; O0 |
# p6 D- c( H7 U- ~  N
分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。3 K7 a2 ~$ F8 `7 G# \7 E

: S5 L* b% K" w- Z5 h' W) p瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
1 g. Y  [& i9 i
% n' C* g! @% _2 b" w瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。
& p, e5 K7 t  T1 F
/ s  ?" T! T# h# j" L公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
; w: y# x& f% l! t6 n9 j
( H( ~; {$ k9 Q) T9 D8 G: _! H作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。  U' H* z" H/ [. n% B

5 w8 j5 b+ A: [) ?; f对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。( k, J, {+ L& D% F
& a0 @- y+ C5 b) E
但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。
9 E* H; u& e9 `" i6 p( T' N
* W& y  a) n3 I: s  X$ ^F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。
( a" e9 K4 o7 Y0 _5 D% g- F( X3 F( X7 B
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。6 m* r* A4 B" Y$ A) v" Y, S% p

1 N5 F/ s* H! \大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。/ g% Q! l  l1 |. `; V/ }! v5 b
; H* B' h6 I4 o9 g' b
公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。$ ]1 b3 b" U  W# \. }  U' t) c

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    & Q2 w" `1 x9 N+ T$ Z5 B* Q起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    " w8 E4 |( I( k公路一般是作为意外迫降用的吧?1 D* g0 k3 e4 r# _
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    8 j3 h& D6 n: p
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:469 e3 Q, M9 h2 C& T- R1 D  Y. z- S
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
    6 k2 V' |4 [; _/ W8 n8 P
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    * K3 c. z! L" |  l不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27) A" K6 s2 G4 V6 U+ V  c% c4 h
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    1 M$ K9 q1 n) W" k! r不然加油挂弹,牵引怎么解决?

    " ^9 e& ?9 n, k& {% Z1 y那就是当作额外跑道用了。
    5 S- v' v& K! j( T1 E
    9 s$ B( \9 a# ^$ R: Y* s: A( V是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 1883 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊; p% B- ?- h( \5 e

    8 s1 ~& x  f: T& g歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。
    ( n0 h. o1 B# o5 g  U  v& x3 Y以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
    # X, G8 `7 n8 _9 s' f美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。1 |; W1 B2 f6 m- W/ Z) S# k! J
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:326 }: S1 m2 \2 a' I1 B! G7 S& L
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    % J# C" K% z# Y* n5 K所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。3 Y' s( ~4 i4 k7 d! [# I

    4 n: c- J! o* F2 B) C+ T. e% o一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:040 D* ~4 l/ A% o" Y
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    ! D8 ~* F* W- s2 w' A. L6 ^' D( `  R% x7 O
    歪 ...
    - T4 Y2 u2 Q6 h2 A9 [4 r- J
    是的,只有中美玩得起。# H* Y# L/ w  u5 Q

    + o$ \2 L/ G1 I: w& ]6 z! C& K以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3082 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54$ P1 y6 `0 H" d7 n5 M1 y! v9 R2 q
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    : N8 T, T; y' y# T
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 1188 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。
    % s  m4 U4 P' t* ]4 a8 l* J# B2 e+ d. X% ~( k
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    7 @+ R/ d8 s1 K# u$ a& _4 n: J) ?
    4 A0 u/ o" ^+ |1 Y! o# s按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
    4 \7 j" Y5 l3 K9 O4 x) Z5 {# H" e! k) R1 d
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。. Z) s. h" q: i7 f$ e4 `
    - l: N# H5 \6 M/ v* K% t8 q
    毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    * ?( ]( D" J( \; S7 f& g- P$ u, C5 {. N4 ]( {, M% @0 D9 E
    真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    3 g$ }# b* J# {& g9 C是的,只有中美玩得起。+ I0 a4 K4 ?4 k6 \+ x7 [' E) `

    . h5 W" o/ w; D+ \. U5 X以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    3 ^; ~+ ], x8 A  w; c" ^8 }指挥链(数据链)可能是没搞定。, X! l9 m$ W( i; R" w1 u$ L
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    1 G. Q: u8 i6 N. f4 L
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16
    8 E: o( M# O( {1 Q' i' J指挥链(数据链)可能是没搞定。( y+ I+ U1 ], G0 o
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
    , e; M: Y% K1 u
    以色列自己有,不用美国提供。
    1 z4 ]# Q9 g" I1 v) q, ^4 J, W, G
    3 ]5 y& M+ d5 }3 n8 X7 i; o察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55
    - B7 T. `1 c9 m4 ]+ h8 M8 N* A我见过毛子的前进机场跑道。
    : a6 v8 H. ?  `# Z
    3 P( k+ M5 f6 c% m" I远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    . D& j2 p8 Q5 w! @% p3 d: B2 \
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55  S' |+ U6 g: c. s
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
    5 c* s. @2 ]: F% n+ o
    估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36
    # t+ R" Z# B% J# o以色列自己有,不用美国提供。( b& R2 J1 Q, Z( P8 W& W
    7 \% T$ ?  U* r; M% a/ r
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...
    : k' n  [/ n5 e) Y( _5 f$ I

    - [" a5 X0 G/ w4 W刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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