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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。
8 b& ~, z9 p: R/ g0 V0 m& P0 N/ K" {# m3 A  D7 A

/ j8 R2 w5 R" Y- r5 N5 V; b挪威F-35A在芬兰演练公路起降/ w8 e! Z+ r# H. m, l
& y- O3 _2 Y+ k" b( r
; n2 F. g) C8 y" C+ f2 Z0 u2 [- c
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目
2 Y' W( f' @5 @& g9 _& J  T" y$ @$ S# a  k7 a2 m# z8 y
" g4 t2 m4 G9 l
但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降
, U6 E. X' ~/ L; l: [  y; i
: {; u8 ~6 A; Q. E: J; H6 c9 V$ g! _5 `
. D( f& Z( C8 G4 s. [/ \; e
! ~3 [7 ~" m! Y. r, r1 [& ?/ J, G : w. x: C5 ^" t+ s  e* g9 h) [+ B; K
这样的林中公路只适合作为滑行道
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战斗机在公路上分散部署有用吗?
6 F' g& R/ a" M2 t+ o- Y* W8 H  x8 [
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。% e& o# t9 t3 g9 W. v2 o! A
6 a, a4 [: P+ ~6 {
着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。3 `3 D  Z) n/ }( y. Q; `. y" x

( d+ a1 w6 w6 S, X9 e  v; g$ U重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
- a; a7 t0 t- |: {0 t5 Z. r
* a8 x* J) z/ Q9 H: D另一个问题是生存力。
5 X+ J& R3 {& E2 Q
1 Q2 _6 a+ n! x7 }1 P8 t4 c2 L" F用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。' d6 X" q( v7 j5 F) c  }

4 X# Y' r6 f$ O, t在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。: L0 g2 f5 t% J: V4 ^! {
9 r- @: ~8 p9 v6 Y5 u
造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。5 @1 c9 J4 D+ c- e& E( r. K
: u% P4 x% S/ k
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。
5 R3 ^7 e( L% [6 C
3 N  b; \2 Z( R- z  ~, X+ ~大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
2 F7 L$ Z" `( }9 H/ ^1 Y, M5 B2 p% |7 k6 }7 T
即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。4 I6 D- _* }8 B& I9 G
) `5 [' ?9 B/ P9 ^
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。- V: E) j- \" X. D, p  {
  R2 b  h, Z$ Z5 }  z& K
在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。, x" ?' j$ V! w( D# d
/ [. m2 |0 J- Z6 ^# c+ i
公路跑道还有其他问题。( q# m+ \$ p/ G4 p  o

7 l3 \: m% P1 _- s  X正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。6 I: B3 f  V6 \& {+ T4 C1 A$ ~3 F' F
1 _: D% V5 H. _  u: k
公路就不一样了。
  w9 |* e& H0 q( R! A1 ?% i  V" ~$ D! ~+ t  \) x
公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。; q/ z1 N4 q5 ?9 o
0 _( x9 M, S3 {7 ^( |- c
正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。6 }- {0 K; C5 T

" z* ?4 ^- i; x0 r6 M由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。
8 e! `8 \3 `6 i" o6 X3 E" q( Y$ q! E7 s9 O& f
航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
+ X' ~% D& W3 R9 l6 P5 v, D- ?  B
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。
& l8 h" \  Z1 j1 j
/ z+ @+ y) G& R  f公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。
$ d* g# M4 X) q
7 x  K/ h' X7 G- q夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。. r# |3 C2 K; ]/ w2 s6 ]
. t" s% e1 E" f; l# g2 _- T
由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。
5 \! s# ^0 u8 W' M5 Z$ Q" M
3 s: P' Y6 Z2 t0 z4 ^总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。7 `9 E7 y! t" r* [5 B
( y" d. o+ D- D5 y* \  @
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。5 C3 g! e) T. \; U: K
9 t7 N( N4 w  U$ C5 }8 X4 Y) X
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。9 I, u! o: ^$ P% D: M

$ J) A# P( I( ]9 O. w) Z但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。" y; p0 w7 f5 ?3 s  F  b5 n

7 D. r& y+ k- ~9 A6 O" _4 R" W在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。
9 I7 l9 o) z8 I  K
8 p  M/ t/ q& u2 Y* P3 m$ ~分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。: ]& ]* z. E. t! A0 ^. X/ p& l

6 ]8 i' M6 ]" [' o) v+ p- T瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
( ~# H( L% F1 @/ ^0 R3 J/ b! J: d) B& I5 q
瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。
  H9 w" O7 r; k4 U6 o
/ J- D, _) S; C+ G; K& q; a( @公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。$ D- X; f( U1 @; V+ {0 l
$ q  Z& v# P7 z5 s) f* E
作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。+ @' Y6 R* Y) ]
  Z0 s. y' E: `! m
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。
, S& q( \7 o2 ^, n, _" M
) @4 H! [1 \0 M但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。
( w! I4 Q0 }8 o+ o* E& g
0 Z+ Q! U( C; C7 X; Q: L% W' `F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。
( R' Z: O5 v. K7 E' C; t$ R9 L; F# v" ^+ ^
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。5 X; P% Y, ~" F# B) }, H: [& W
5 Z$ s' l4 l' m2 ]2 o8 U9 }% B
大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。# q  m* s, n' A* {( O

; S& O! X/ M$ U% q" Z公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。
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评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    3 `+ T& N9 j% w起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    # d8 C. c4 p# U公路一般是作为意外迫降用的吧?
      U/ t+ v( M. w# |5 m. n6 E起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...

    0 d2 T  T& J+ d北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46( a$ S9 D) ?4 {: v2 v' h1 r* C8 h1 ~
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
    " {( s9 p; H* b' q5 H: H9 e8 G
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    , m# L1 Y. ^1 c" a不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27
    4 m: m% B9 d5 X8 o$ v: Q最多就是机场附近的高速公路吧?- F  \8 n) Q- u) Y3 ?8 d% h
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
    : J6 k  L7 b9 c% L
    那就是当作额外跑道用了。
    + ]4 t  I( B4 C+ p' ~$ c) k) y4 J5 |) J# `4 y& y0 u3 q5 N
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:49
  • 签到天数: 1744 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    1 Y0 i+ T" N7 a* O  V1 v$ \9 O
    % ^0 m8 J2 \" ~2 a: T! j% ?5 C歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。3 t6 H. U, o) [/ _
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
    8 I  x2 a( P9 N9 N# m' \美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    6 Q3 G2 g: }* @% n; Y
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32. o( x' v3 x1 ]2 V% @
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...
    # a1 h: ]( d: d
    所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。
    ) ^: Y( _8 Y4 q' [2 A+ M5 |5 p; f; \3 B$ c2 i) d6 _% t
    一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04; h3 I3 q9 }8 E9 Q
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    + s0 g2 L, d" t5 _# z5 K- H7 I7 w4 k. ^1 k$ V" R3 b1 p
    歪 ...

    ; Q1 X/ w! I  [" s是的,只有中美玩得起。
    ; I3 k5 D" U0 \9 h  c, R0 Y+ k% k, U/ s/ x
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 22:41
  • 签到天数: 2946 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54
    ( F+ V  V' u0 c8 d, N: V0 T, l0 L7 _沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    / Z. O" W. g/ s0 |- y# v. F
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 04:31
  • 签到天数: 1066 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。! P2 f3 A& }  l! l: [$ y

    2 Q* J; C+ U/ h7 I远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。 6 Y) @/ C: R) i$ m
    6 T$ t2 S, N/ m8 S2 e' p: [0 p
    按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
    2 S- l* w4 N8 p9 ^3 _
    3 J5 c( c9 v! k但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。; E7 K  O0 R$ p, S

    # C5 e$ e+ Q7 I8 ~2 K- G7 g- V1 U毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    3 _7 N5 N# y* k! P, Z" `
    - O$ {3 s  p! y3 V: L, U* S真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    / o$ Z9 E( M( G6 Y, R0 m9 p8 K$ t是的,只有中美玩得起。
    - A( ~7 ^6 |; t, E: M7 z+ s: y  ^9 J5 e1 k+ t$ `
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    / Y4 g% s% C+ C5 ?指挥链(数据链)可能是没搞定。" R, }' m4 g- u+ T
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?; y/ n) M# R2 t/ _1 C+ Z! l4 W8 }' Z
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    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16, [9 C9 e3 _% a: R$ e- `
    指挥链(数据链)可能是没搞定。
    # z$ S7 X  K9 I( I( L但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
    / `  ?- K( t- G" G$ R
    以色列自己有,不用美国提供。/ E% i' c) D! {: N7 ^; i

    ! Y, [# E6 i! n- W3 R) D察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:554 }- v8 f: A8 _& u6 K! \6 u0 u9 A# w
    我见过毛子的前进机场跑道。( H" [+ V  n- \: H6 V

    ' i' C2 d6 {2 {" y- r远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    : G7 ]: Q% M  ]' z: B4 I( b0 w% n
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55- F- g' m8 ^/ O
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
    ( ?+ e$ `# y& T" w; r9 a! D  q
    估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36% U' p3 c1 I$ r+ c4 K
    以色列自己有,不用美国提供。
    % G0 W, E! `3 ?& N: ?0 \3 k8 c- T3 v, u: l9 @
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...
    - J+ ]1 W1 {9 I

    ) y! _1 a, t5 @! Q" p' R刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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