设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9281|回复: 67
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 汽车大屏是智商税吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-9-21 00:46:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 15:18 编辑
, G0 N" u! W5 b
( t8 r/ |' b$ Y" U, C* W& `7 k& @" F, e观网风闻里有一篇文章,质疑汽车大屏的必要性。8 Q- y3 O. f" d

: O2 y* b1 \, a. X! O1 q$ e" J0 Khttps://user.guancha.cn/main/content?id=852044$ l+ _. w! [9 {4 @6 H- m

1 Q4 `9 [2 e( q; y5 s, j必须说,质疑有道理,但抓错重点了。
# g# Y0 H8 I7 p' @) R
" @: ?4 p. V/ f5 t- R, e! z$ I5 a* R8 c% E) a8 N1 C
特斯拉是大屏的先驱/ z! a$ c# ^* j! ~1 k7 Z0 w

: e' L1 X( L8 L0 i! M+ o6 ^# f$ k( n( l1 N& g
沃尔沃是紧跟者之一
( J8 t7 y6 c  J3 [$ ]$ u' i: c7 U5 {- C0 l/ K
6 w8 c8 L) d, U8 E, Y! e/ t; P
奔驰S550换了一个方向,不是在中控台上放一个纵向的大屏,而是改成横向. f+ s% `  ~$ G2 ^
9 \. s2 N' U8 L4 j# K
, s. [) w4 o1 G; ^1 [
Audi A8横竖通吃,三块屏。好处是三块小屏在技术、成本控制和维修上都更加简单,在设计上也容易见缝插针
- }% v' B  `" G  o) o/ {, J' b$ Q& t7 [+ M" m
" u8 P4 F1 M; A
6 ?8 S; ]# G; O% ~3 @5 I8 S

  s: J: n2 q2 B, h2 f保时捷、路虎也跟进9 U; n! }/ y9 T( O

) b7 |' M' @) ?: U, C
/ Y6 W% Y3 R9 \& A新的奔驰EQS更加极端,全宽屏# ~5 I# T, C, N' H$ G) [. z

6 K: T& C: @8 f# w. Z
! |1 Z% a$ T) ^' f4 s! G" _3 T其实全宽屏还是中国汽车先流行起来的,这是拜腾0 G* O) [3 C, i! x, r  R
* k9 C* Q* A( X' s4 X* R

+ Y3 t3 q. Q6 R理想ONE用四块屏拼起来,但依然是大屏5 C2 V. E" q' ^0 d2 c
2 }& y" f0 A, d( H2 z# R& ?
; B! Y5 o0 X( y! C! z6 d9 E
传统汽车的仪表板很简单,速度表、转速表、油量表、水温表,最多加上里程计、时钟、室外温度什么的。对了,这里的温度是华氏,别把自己吓着了。说起来,这也是仪表数字化的另一个理由:公制、英制用机械显示需要两套东西,用数字化的显示,就通吃了,还可以过境的时候重设,避免一路心算换算
1 y1 L! N: \+ {' ^! q% g3 F3 [, G8 J6 F& R, }& m
, W* [6 d, ^: I
但随着汽车的电子化,需要显示的信息越来越多,每个显示都用指针实际上又占地方,又在机械上复杂,仪表板背后的接线也越来越复杂。机械指针还又磨损和故障问题。用数字模拟指针则离全数字显示只差一步了,为什么不走完呢?为了节约占地,每个图标都尽量缩小,但这又造成不直观和容易混淆的问题,常常需要手册才能解码哪个图标是什么意思
  ?) y8 W+ k* c+ |
# w; R( ], n  [( W! }) n1 D: t0 C& H3 R7 Y
有人特意汇编了好多图标吓人,实际上没有那么可怕,但问题的存在是确实的! B6 E' E0 j' K

  R5 T7 Z! x+ \0 L* o
* c  |% `. y! r: v4 a) N用数字显示模拟机械指针就方便多了3 V, W- U% Z3 X1 m% Z( q
' g" d) o' I" @$ s" V$ V1 l

# X% C3 ^, x7 u% {而且可以根据需要和口味随便组态,在制造和安装上反而简单,一块显示屏,一根数据总线,一根电源线(如果数据总线不自带电源线的话),完了8 _7 s& u/ h$ f7 _8 |5 S& f. h
) _7 t7 L# \; R- ]

5 F3 w. ]. [0 ]- N( i/ O要是喜欢,把卫星导航直接投射到仪表板也可以,不过一般这还是留給中屏,更大
1 w; z  Y3 \& Y0 A7 t3 X; J" u
4 i7 w9 Y( O5 w9 t# L, j. `( w
+ v1 P9 x' }' j; g更大的中屏主要用于导航,但也可用于各种设定,比如座椅加热甚至按摩的各种强度和定时
$ r% G2 m7 v  t% K; e$ C! T
0 g6 w4 @& G. v1 p# N1 U
" M+ X; ~1 H% B: O8 s2 L1 R, s各种辅助驾驶的开关用中屏对用惯电脑、手机的人也方便、直观
/ E( d& A3 m% D( u2 N
" K$ h( L( h% \" a+ I/ Z' m4 H6 I1 i* g% @& Y5 \3 E4 c$ a' u
倒车或者平行停车时更是好帮手7 W# [, G$ Y+ m5 @) J
8 f6 g; f8 m, O6 `/ \

8 v5 p8 g) I" e! p但海量的设定需要有考虑周全的菜单设计,否则就是噩梦,什么都找不到。不光第一级菜单要仔细设计,还要几层之下后,能便捷地回到上一层菜单或者一键回到顶层菜单' ~: T! n" w3 [+ R
3 v9 x! p3 u( t) F& C  v0 z5 L$ u
& G, u5 {2 Y! S. l: Q  f$ }
另一点:图标设计要简洁、易懂,不要追求炫,因为这不是給驾车人欣赏的,而是在最短时间里找到需要的信息和施加必要的输入的,太炫了反而碍事,在不该吸引注意力的时候分驾车人的心。从这一点来说,这里已经过分炫了,太多不必要的“花头”,不增加信息量,反而分心
+ M, i& }* Y0 o, L3 v9 k' j: N9 {4 `1 u7 x! \/ b: v
汽车显示的问题其实在工业DCS上早就碰到过了。
. A' k* q( \7 l- I" |& x" L  y$ p7 Q( M
机电仪表控制的典型就是切尔诺贝利那样的,每一个数据显示有单独的仪表,每一个操作动作有担当的开关、拨盘、扳手。' d0 G% X* Y3 s
1 p2 P" C* F4 y0 [2 r( a! V# h

* y9 A. G. q/ ~% ?6 p) F切尔诺贝利
6 `& u* o4 z, `6 o- M: |/ {# U
- M' Y/ }3 U% A7 v) Z3 u' I1 E随着控制系统越来越复杂,显示的数据量越来越大,仪表盘不够用了,计算机化和数字化的一大好处是显示集中到不多的几块屏幕上,输入统一用通用键盘和鼠标,信息高度集中,可以在不同时间显示不同数据,同一片显示面积上可显示内容极大增加。操作员可以管一大片过程,但信息凝练的问题越来越突出,否则胡子眉毛一把抓,根本看不过来。工业控制图形设计最重要的原则就是:不要炫,每一个图形细节都代表有用的信息,不增加信息量的噱头统统去掉,减少图面的拥挤和杂乱。另一个问题是画面之间的导航,必须便捷、直观。
/ }+ C6 y; Q8 K; k# c
' O( }3 ]( {. o- N% c. P* `. o6 Y3 _- l# t2 Q5 `
这个控制室可以有效管起来的过程大概率比切尔诺贝利更大
! A: g/ Z" Q& j0 i# |9 U8 N
9 t0 v! v5 W! f/ M4 z6 G8 k' G+ N7 G$ b& J
这样的画面设计已经是公认的坏榜样
. h" c8 N( S% A2 N+ X0 g; V/ A0 X$ S, P( v5 s* y& O
8 v* B3 h2 J9 V  [3 k4 I
这样的朴实无华才是好孩子,有一个地方出现红色告警,立刻就能看到和做出有效反应3 a9 M/ C; p/ m, u! N! `6 J8 j3 d
1 n' Q5 J9 `0 x, L& B5 m
在计算机控制的早期,五颜六色的画面很流行,也很受欢迎。随着图形卡功能的增加,3D物体、动画也开始引入。但很快,研究发现,这些新增的美化元素不增加信息量,反而在真正发生危急情况时把有用信息淹没了。最好用的画面是最朴实无华的画面,只有最少的红色示警,闪光、动画都必须有特定含义。这正是现在汽车仪表屏设计中正在犯的错误,增加显卡负担其实是次要问题。" I& t# ~: b4 Z

: y0 x: f8 k$ J& G6 l7 f& E# G+ }6 X更大的错误是把很大的显屏面积用于娱乐。
/ n* x; w- u9 F# c( k! U  b
- G6 D. e+ ?) y% {, U2 P- X车载娱乐系统是重要的,但驾车人只有有限的精力操作这些界面。不能在一瞥中理解和操作的界面就是设计失败的界面,边开车边打游戏或者刷剧更是万万不可。副驾座位上这么做都会对驾车人是很大的干扰,就好比一个喋喋不休的人在不断地一惊一乍。再说,在人手有手机、平板的现在,为什么一定要用车机刷网刷剧呢?普通人有多少时候会在车上刷网刷剧呢?据说拜腾还设想过,车开过的沿路,商家可以推送广告、促销。这当然是利益相关方的新盈利模式,但对行车安全是极大的危害。8 m& a! z/ ~1 u8 m. v. ]# p9 p

8 `, s$ q& m) h9 B- |( b8 U后座就是另外一个问题了,但操作应该和前排完全分开,或者前排只有在停车的时候才容许操作。
3 g) ~+ p9 |* i" r+ R, o
" S/ ~* I' X$ ~7 Y% }显示是一个问题,输入是另一个。大屏之后,用某种形式的鼠标和确认键、滚轮就是最自然的输入方式。. m  ?, a" J6 {2 v; w

1 w* e/ j+ M6 X5 [8 d
' O. ^1 X2 L! }1 W各家都有高招,但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费5 Z* R, x: V, w' ]

' R/ o* \+ N4 D! S0 b0 ^- x回到大屏是否智商税,如果大屏是用于与驾车有关的信息,那不是智商税。这是显示信息量越来越大、只能按需调用的必然,也是输入界面的必然,否则不可能布置那么多表盘和键钮。但延伸到副驾的大屏就价值可疑了,除非是用于副驾帮助输入或者调整驾车有关的信息和设定。' |6 t; x$ k  @) D1 D$ {( ~
, w( j, Z7 e- ]1 c0 T
自主驾驶后,这些大屏可以解放出来,用于刷网和刷剧吗?这要看自主到什么程度,任何还需要驾车人关注路况的等级都不宜搞这些名堂。彻底不需要驾车人的时候可以,这时驾车人就好比坐在大巴后座了,只是大巴变成随叫随到的私巴?真要那样倒是简单了,车窗都不需要了,上车就躺下,看大屏就得了,还降低车高、车重、风阻。; \& p' M; L$ B
  W( A: o. Y1 I& J, |
就现在,一定程度的常用键钮与显屏界面相结合还是必要的。尤其不能以中控台大屏的触屏输入作为唯一输入。, I8 A" q, t! n1 P! H
; Y- @( M& o9 u* @1 L8 N$ A- @
触屏输入的最大问题是既缺乏空间定位感,也缺乏触键手感,不看着操作很难。这对驾车人是很分心的,尤其是需要几步操作才能完成的情况。& `3 D+ G, b8 Q* V% j5 L

" m$ R$ }$ \& _- C6 L1 H& ^
9 h' e4 x. P& e  h% @7 N上一代奔驰在用横向大屏后,还是保留了常用键钮0 P  ~' C0 Z( e, q6 U+ P( _

) n. m: q! ?& T0 q2 N1 d' G. |$ J; R% p6 t( |9 h' r$ y( {
但新一代还是抵挡不住时尚的压力,改全屏了# y$ x" {# u/ O- y6 ^
' K" I0 Q- S4 y3 i: W
& l0 N4 Y  ]6 u1 y  u* A
好在可通过方向盘上的键钮和摇杆控制输入和光标,不需要依赖中控台上的触屏输入; [3 J% E2 O8 Z9 x, x5 w& F: d
- p% F  m: B7 v" ^' z
) f6 ]  }" W. P8 Y* X$ ~+ z
方向盘上的摇杆实际上是微型触屏,手指上下左右摩挲就能控制光标移动,“屋子”标志是一键回到顶层菜单,向左上的箭头是回到上一级菜单,方向盘右侧是电话、音响的音量控制,左面是巡航的速度和自动跟车的距离设定' l$ z) A: Z! t$ j5 m: K" X& h
" ]8 X7 _$ y+ S1 \3 I0 W: @
直接投射在前风挡的平显曾经流行过,后来发现问题很大。战斗机上平显是标配,但信息主要显示在平显周边,不影响飞行员视界。飞行员更是受过严格的使用训练。
& L1 f2 f6 Q, Z0 P- g7 f$ P! A6 _! ^* ~7 E' O/ q' {
汽车平显的字符在视界内不好,在视界外更不好,浮动在中间缺乏参照点,需要找一下才能找到,也不好。汽车平显如果显示在周边的话,左右离视界太远,上缘在通常视界之外,下缘的光线和背景变化最大,平显信息要么喧宾夺主,要么被淹没。平显的亮度、字符大小、颜色也很麻烦。街道和高速公路的背景和日夜的变化太大,太显眼或者太不显眼都不行。要是平显字符遮挡了关键的路面细节,造成交通事故,责任的界定更是啰嗦。所以现在平显反而用得少了。
7 Q3 X% U% C' d/ e
7 @  Z1 G1 Q0 s9 d% O大屏死机、需要停车重启什么的倒不是大问题,这是成长中的痛楚,随着技术的迅速成熟,会很快解决的。
4 d# X' E3 k+ r5 {+ ^5 H' F1 e2 j9 V$ O3 O/ W+ i
在现在,拘泥于“屏越大越好”而不解决有效信息显示和输入顺畅问题,不抑制把汽车变成“轮子上的大号手机”的冲动,确实可能成为智商税。

评分

参与人数 7爱元 +60 收起 理由
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4
testjhy + 10
tanis + 4
landlord + 12 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-9-21 01:19:02 | 只看该作者
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中大小就可以了。3 m) S6 U5 r; S5 I. h4 ]% W/ e
    # X' w: X  l; c" Y: ]& g- n
    至于后排座,大屏倒不会对驾车有什么干扰,只要别把声音外放出来就好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:20:56 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-9-20 11:192 \) i6 n# x7 D' W  _
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中 ...

    # ]5 P3 w; a8 S9 g% r$ ]: E% l2 v难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2022-9-21 10:49
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 2760 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-9-21 01:27:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 01:200 x6 }& D" O0 F; C$ r6 h+ y( m3 g
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……
    ( _  g2 P/ v9 m1 R4 p9 j
    汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:33:06 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-20 11:27
    9 c9 O' V( Y% W! I, ~5 ]! Q+ k汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。 ...
    $ e/ A/ Z, H, P0 A  A
    当然啊,西里尔字母显示和拉丁字母显示
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-9-21 01:51:59 | 只看该作者
    电车还有脚刹手刹吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:58:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-20 11:51
    . q5 }3 Y- m: l7 \# V1 p电车还有脚刹手刹吗?
    - q( M  Q# K* A6 d5 M* X) ]; O
    没开过,应该还有。必须有机械备份的呃。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-9-21 02:00:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-20 12:206 P6 a. @1 c/ f& `8 _
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……
    5 c0 _7 p2 s3 D. J* E0 }* g; n3 r! S
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 2760 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-9-21 02:09:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 01:510 [% Q3 r, m; {+ O! M$ a- b
    电车还有脚刹手刹吗?
    ! n4 g# Q8 z& O+ [- r9 d* K+ t* @
    你要干啥,用嘴刹么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-9-21 02:26:42 | 只看该作者

    + O! R" N" h6 m( ]* v9 B' a, v哈哈哈,这个太赞了!必须是加柠檬和糖的红茶!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-9-21 02:42:17 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-21 02:09& ?' T: R, }. F) ]8 @5 Q
    你要干啥,用嘴刹么?

    3 I: P5 l" F4 ~* d8 g8 L3 q脸刹倒是听说过~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-9-21 05:36:20 | 只看该作者
    大屏很有用啊。在休斯顿的破路上开,图标不够大是戳不准的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2022-9-21 06:50:39 | 只看该作者
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。
    ! i5 b: S' L* ~2 B0 ?& ?比如你有个大屏但还是需要额外用个手机架开导航: j5 y4 d5 F; {8 X

    + F0 D8 c7 ?) s, ]: w' ~- B“但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费”! a/ s" G6 q, i+ L
    -------使用感觉很糟糕,而且压感屏严重干扰拨轮的使用。我用压感屏无法迅速查找目的地,我用拨轮也没法迅速查找目的地。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-9-21 07:06:07 | 只看该作者
    现在都用airplay,谁还用滚轮找目的地啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-9-21 07:15:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 17:18 编辑 ) C( z- R  x1 s
    夏雨 发表于 2022-9-20 16:50
    6 Z; t/ v4 o7 ?3 ?大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。
      O: K" O& |5 `4 E, ~1 m/ h( W比如你有个大屏但还是 ...

    - {  ]" B) h& e# Q
    1 J* K$ R0 Z7 d6 h那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?
    . S, g2 F4 r# i; [% g3 s, b3 f- f4 D( y. m' @4 ^
    汽车公司搞IT总是差一把火。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-9-21 09:02:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15
      a9 G$ g: [, ?8 h那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?
    7 @& A0 `* _4 e( N( z5 [- {2 u- Y2 w5 U& K2 M" v- J
    ...

    , X; I) c0 ?9 W4 i这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网+语音识别。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2022-9-21 09:19:04 | 只看该作者
    华为的车机系统业界天花板
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-9-21 09:24:13 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2022-9-20 19:027 \% L0 x3 I+ [% t: @
    这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网 ...

    & r  k5 k9 F. }3 O3 Y联网还是有问题。城市里还行,野外没网的地方太多了。中国人烟稠密地区可能感觉不到,大西北可能没网的地方都不多,但海外就不行。加拿大最重要的一号公路一离开城市,信号就不大行了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:42
  • 签到天数: 2095 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-21 10:11:30 | 只看该作者
    是,鸡肋,有的人驾驶都不行,还分心
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-5 01:33
  • 签到天数: 151 天

    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2022-9-21 11:19:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15  m$ C% |, t+ t' v
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?+ j; j) E* X( b
    4 c! i* M, f$ o; ^3 V( e
    ...

    1 q' {) b! b" V9 i, V% o  U& |" }宝马的确实很好用,导航体验我觉得比android auto还强一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-5 05:53 , Processed in 0.047898 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表