设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6248|回复: 67
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 汽车大屏是智商税吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-9-21 00:46:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 15:18 编辑 6 e3 o% s! ]1 H. d0 d/ n0 B# W: L
" X) E9 V0 g8 R% ]. V
观网风闻里有一篇文章,质疑汽车大屏的必要性。
( @5 r( J; Z! c, {
, s+ v. k! k( m# l+ K& O5 A3 C' [https://user.guancha.cn/main/content?id=852044: o4 Y2 f6 I/ m- j. Y) j

5 A" A6 O0 C& V$ c! f/ X必须说,质疑有道理,但抓错重点了。$ F& \' p" B2 F5 r0 q- a: ~  W

, }8 q7 I# U# x  g" S8 S0 Y9 T8 u% ]4 e2 A0 @
特斯拉是大屏的先驱
; j" }5 J6 \) |3 @" j) t* [+ ~' |4 \  _  R) Z
( A8 K6 ?! k3 L& v- w  G
沃尔沃是紧跟者之一
6 b: P/ r0 Q- V; c2 d3 A: A0 c
7 \) \) Q/ c( ^3 S* k, Z- Y! i
奔驰S550换了一个方向,不是在中控台上放一个纵向的大屏,而是改成横向/ q- J* V2 i$ E: S  a

) l& m' k2 X$ r" M& J1 n0 w% P7 |" _1 b/ t/ j6 f( S% L
Audi A8横竖通吃,三块屏。好处是三块小屏在技术、成本控制和维修上都更加简单,在设计上也容易见缝插针
3 X8 M; {0 U" A
& z7 X4 r# |- @
3 u) W- m6 q/ d" a9 ]
0 t) ]# Y2 D2 K; x' W" y4 ~& r9 x, Z0 h9 i) Q( V1 H5 }' }0 O" @
保时捷、路虎也跟进
! p0 {' n: n$ n7 N
$ r7 G1 v* f' e/ R  q* U" h1 P
, W! K0 q+ W! Z! U% j3 e1 t新的奔驰EQS更加极端,全宽屏
  X- Y- F- j1 h$ G- M6 n; V: ]
' c/ M7 _  @) t3 N2 R
+ l+ f  O* z7 K6 z6 d) w$ x  s7 M其实全宽屏还是中国汽车先流行起来的,这是拜腾
1 _% B& v. U4 f; L+ d+ M4 H9 g- N4 a0 K& T0 A9 d% Y

  ]. B- _+ P9 L) u& Y; ~: T- B理想ONE用四块屏拼起来,但依然是大屏& S2 F- W: S. p( p* Q, Z# q9 G

! ]# _3 Q& t; n! b, Q* }9 K) {" R7 y0 d% r, M1 }: y7 e
传统汽车的仪表板很简单,速度表、转速表、油量表、水温表,最多加上里程计、时钟、室外温度什么的。对了,这里的温度是华氏,别把自己吓着了。说起来,这也是仪表数字化的另一个理由:公制、英制用机械显示需要两套东西,用数字化的显示,就通吃了,还可以过境的时候重设,避免一路心算换算' M6 ~0 u6 ?, K+ g

) Y8 z0 [/ @0 K9 x* K) ?7 Z# u3 J; [
但随着汽车的电子化,需要显示的信息越来越多,每个显示都用指针实际上又占地方,又在机械上复杂,仪表板背后的接线也越来越复杂。机械指针还又磨损和故障问题。用数字模拟指针则离全数字显示只差一步了,为什么不走完呢?为了节约占地,每个图标都尽量缩小,但这又造成不直观和容易混淆的问题,常常需要手册才能解码哪个图标是什么意思
3 Z& i( c& P+ W0 p% t  Q% ~0 ~+ S) m1 H- y! r$ M2 ]
3 n$ \9 {, z! \+ y. s
有人特意汇编了好多图标吓人,实际上没有那么可怕,但问题的存在是确实的5 w5 W  Z  T+ z0 C

% E0 E- u! C, }$ I5 B5 s/ u$ S6 P
用数字显示模拟机械指针就方便多了/ ?5 j+ j; i+ O$ p! `6 m; w" y
1 y! y! o; U" g* A' L
# Y' Z* S+ t  D1 h
而且可以根据需要和口味随便组态,在制造和安装上反而简单,一块显示屏,一根数据总线,一根电源线(如果数据总线不自带电源线的话),完了
4 F, O8 b8 u$ Y; |4 o( s) F/ ?  K$ H) a5 e, m- v
  {9 p- {) k. J
要是喜欢,把卫星导航直接投射到仪表板也可以,不过一般这还是留給中屏,更大
: k  R1 b% ?5 v* I1 u; t) m/ V" n) g* x  M; g% {# p2 S7 ]

0 h' [0 E' ]4 r5 S# S0 x6 c更大的中屏主要用于导航,但也可用于各种设定,比如座椅加热甚至按摩的各种强度和定时
$ ?8 _( ~; x( w7 p# G" p8 r+ R  t8 A3 \" U& W8 b) j
4 ~& }0 x+ O) Y5 ?' j9 y/ A7 i
各种辅助驾驶的开关用中屏对用惯电脑、手机的人也方便、直观6 z* S2 F! w2 t

) w" T- M7 r$ V* `, X' X5 W$ V2 z% s* ~: b3 ^) Q
倒车或者平行停车时更是好帮手
* U% w- q9 L) _& f; L/ t9 ^0 {. V* f  d

" s- ^$ ^% X5 b# \7 P但海量的设定需要有考虑周全的菜单设计,否则就是噩梦,什么都找不到。不光第一级菜单要仔细设计,还要几层之下后,能便捷地回到上一层菜单或者一键回到顶层菜单: ]6 u) {9 H  U, f4 H* D" o
6 u: e( X" p' ~; m) e1 K
+ Y; S5 |4 }; Q9 V* T# r- A$ e
另一点:图标设计要简洁、易懂,不要追求炫,因为这不是給驾车人欣赏的,而是在最短时间里找到需要的信息和施加必要的输入的,太炫了反而碍事,在不该吸引注意力的时候分驾车人的心。从这一点来说,这里已经过分炫了,太多不必要的“花头”,不增加信息量,反而分心
* }% x6 X! l5 O0 E( ^8 J- I! `1 T% J+ g. A9 Q4 |& y# _& s
汽车显示的问题其实在工业DCS上早就碰到过了。  q* {6 ]' Q8 m; c- n; y$ o5 X
- u' Z9 `' x9 }6 A
机电仪表控制的典型就是切尔诺贝利那样的,每一个数据显示有单独的仪表,每一个操作动作有担当的开关、拨盘、扳手。
0 a+ u5 P% B. R6 W) I5 E9 ]+ W
  @3 S- a9 S' e1 x6 l- [, f! `% T# m7 A5 I' m7 X+ H
切尔诺贝利8 u+ Y) j# M- t5 T
; ]; {4 I* P- k' E
随着控制系统越来越复杂,显示的数据量越来越大,仪表盘不够用了,计算机化和数字化的一大好处是显示集中到不多的几块屏幕上,输入统一用通用键盘和鼠标,信息高度集中,可以在不同时间显示不同数据,同一片显示面积上可显示内容极大增加。操作员可以管一大片过程,但信息凝练的问题越来越突出,否则胡子眉毛一把抓,根本看不过来。工业控制图形设计最重要的原则就是:不要炫,每一个图形细节都代表有用的信息,不增加信息量的噱头统统去掉,减少图面的拥挤和杂乱。另一个问题是画面之间的导航,必须便捷、直观。0 I. H( q  x1 }3 V" ]8 y5 s
3 _+ R- L0 l$ Z5 Z/ C5 K
: U- A4 m! t" z1 C" l) {
这个控制室可以有效管起来的过程大概率比切尔诺贝利更大) C4 \" c: O- d& q
' U2 [7 A; R% O# ?! t0 d- p
! h& i8 P2 M; i- }& T
这样的画面设计已经是公认的坏榜样
. x2 Q* E0 K. _; \# S  `/ e- R, b) d, r. z" B
, Q% B+ ~0 A  \5 }
这样的朴实无华才是好孩子,有一个地方出现红色告警,立刻就能看到和做出有效反应
7 F, e- T' H' ^4 M3 n
+ m1 H  X: u% L# }$ f/ e1 B在计算机控制的早期,五颜六色的画面很流行,也很受欢迎。随着图形卡功能的增加,3D物体、动画也开始引入。但很快,研究发现,这些新增的美化元素不增加信息量,反而在真正发生危急情况时把有用信息淹没了。最好用的画面是最朴实无华的画面,只有最少的红色示警,闪光、动画都必须有特定含义。这正是现在汽车仪表屏设计中正在犯的错误,增加显卡负担其实是次要问题。7 H: w" r5 O7 r; P! ]8 X7 v, p5 l
  R6 Y( n- ?5 V0 f
更大的错误是把很大的显屏面积用于娱乐。; Z! y# F4 h' P

0 @# J* Q, N, ^& \9 P) g0 z车载娱乐系统是重要的,但驾车人只有有限的精力操作这些界面。不能在一瞥中理解和操作的界面就是设计失败的界面,边开车边打游戏或者刷剧更是万万不可。副驾座位上这么做都会对驾车人是很大的干扰,就好比一个喋喋不休的人在不断地一惊一乍。再说,在人手有手机、平板的现在,为什么一定要用车机刷网刷剧呢?普通人有多少时候会在车上刷网刷剧呢?据说拜腾还设想过,车开过的沿路,商家可以推送广告、促销。这当然是利益相关方的新盈利模式,但对行车安全是极大的危害。. A3 w; `) I/ B* F$ z
  X) L; o4 }& _7 D' v
后座就是另外一个问题了,但操作应该和前排完全分开,或者前排只有在停车的时候才容许操作。
. H3 Z' \2 d6 D; s5 ^" @- c4 ]7 y- l1 U0 D
显示是一个问题,输入是另一个。大屏之后,用某种形式的鼠标和确认键、滚轮就是最自然的输入方式。
* B+ p+ v# J8 B( U
1 n0 ^8 o1 x% j5 D' m# T, t( i" P- `# I
各家都有高招,但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费
% c' \% v& }4 ^3 Y* H6 i1 }- O1 c8 Q7 s! \* v) m0 D
回到大屏是否智商税,如果大屏是用于与驾车有关的信息,那不是智商税。这是显示信息量越来越大、只能按需调用的必然,也是输入界面的必然,否则不可能布置那么多表盘和键钮。但延伸到副驾的大屏就价值可疑了,除非是用于副驾帮助输入或者调整驾车有关的信息和设定。6 n9 }9 B1 f! W( C
# G+ i1 }7 p5 w5 ?! N) {5 a
自主驾驶后,这些大屏可以解放出来,用于刷网和刷剧吗?这要看自主到什么程度,任何还需要驾车人关注路况的等级都不宜搞这些名堂。彻底不需要驾车人的时候可以,这时驾车人就好比坐在大巴后座了,只是大巴变成随叫随到的私巴?真要那样倒是简单了,车窗都不需要了,上车就躺下,看大屏就得了,还降低车高、车重、风阻。
% P2 r# Z: D& F  O/ X  H6 Z# G4 E% d, I0 N6 {4 G
就现在,一定程度的常用键钮与显屏界面相结合还是必要的。尤其不能以中控台大屏的触屏输入作为唯一输入。
. {2 T; n. n6 ~
* R. |% b3 L, }6 ]7 R: s8 i( g触屏输入的最大问题是既缺乏空间定位感,也缺乏触键手感,不看着操作很难。这对驾车人是很分心的,尤其是需要几步操作才能完成的情况。$ l/ _0 o6 y" W; Y5 z
& T" u0 A, p! ]3 {5 J1 L7 j

6 }3 U  Z8 Z+ V5 V/ U; A上一代奔驰在用横向大屏后,还是保留了常用键钮: J4 t6 H/ X% D# L7 d7 V; m

* b, a/ S$ ~" x$ n% L: u& `+ u8 E6 N6 d# i( u# U3 @5 d( g% o
但新一代还是抵挡不住时尚的压力,改全屏了
8 x' L. [9 W! ?
2 A) H: l, B" I. _8 M& _: F7 p0 b' u- C# y
好在可通过方向盘上的键钮和摇杆控制输入和光标,不需要依赖中控台上的触屏输入
/ M3 F, K! J7 g7 Z. O4 r& w
9 v; S, Z( G9 I: Z0 p2 K0 f* k# y- f- Z/ D- Y
方向盘上的摇杆实际上是微型触屏,手指上下左右摩挲就能控制光标移动,“屋子”标志是一键回到顶层菜单,向左上的箭头是回到上一级菜单,方向盘右侧是电话、音响的音量控制,左面是巡航的速度和自动跟车的距离设定% Y: k" k$ ~0 W6 \; Z* a
' _) D: D, [+ R/ I* J5 i
直接投射在前风挡的平显曾经流行过,后来发现问题很大。战斗机上平显是标配,但信息主要显示在平显周边,不影响飞行员视界。飞行员更是受过严格的使用训练。
! q' @) j+ ?) g: L! _
# g" _- Y6 W, e: ]汽车平显的字符在视界内不好,在视界外更不好,浮动在中间缺乏参照点,需要找一下才能找到,也不好。汽车平显如果显示在周边的话,左右离视界太远,上缘在通常视界之外,下缘的光线和背景变化最大,平显信息要么喧宾夺主,要么被淹没。平显的亮度、字符大小、颜色也很麻烦。街道和高速公路的背景和日夜的变化太大,太显眼或者太不显眼都不行。要是平显字符遮挡了关键的路面细节,造成交通事故,责任的界定更是啰嗦。所以现在平显反而用得少了。
% G( O* m6 R% z, @/ L& O3 [1 K7 q, z7 e8 k+ q1 y& W3 N
大屏死机、需要停车重启什么的倒不是大问题,这是成长中的痛楚,随着技术的迅速成熟,会很快解决的。
* Y# b$ a7 ]" h) p! M/ I. k
1 J0 b# |2 r7 R, [- A在现在,拘泥于“屏越大越好”而不解决有效信息显示和输入顺畅问题,不抑制把汽车变成“轮子上的大号手机”的冲动,确实可能成为智商税。

评分

参与人数 7爱元 +60 收起 理由
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4
testjhy + 10
tanis + 4
landlord + 12 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-9-21 01:19:02 | 只看该作者
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中大小就可以了。6 s/ Q, ?6 G9 l3 c  E7 }4 n' X+ K
    2 I1 r3 Q8 J$ B6 a! K0 t
    至于后排座,大屏倒不会对驾车有什么干扰,只要别把声音外放出来就好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:20:56 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-9-20 11:19
    9 i: k0 P! Q( e" z同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中 ...
    / j! d9 @6 b6 g: a  m9 P- e6 C
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2022-9-21 10:49
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
  • 签到天数: 2468 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-9-21 01:27:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 01:20/ O0 S2 X( n) t0 u4 b5 _
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    0 s8 t; U- ]% @4 b) }0 ]( n" G汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:33:06 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-20 11:27
    0 s0 l  v6 {% |& h' O& F1 k汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。 ...
    # E# [2 Y/ f- F) e4 ~
    当然啊,西里尔字母显示和拉丁字母显示
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-9-21 01:51:59 | 只看该作者
    电车还有脚刹手刹吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:58:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-20 11:517 d* I$ b  e  V. [7 \  Q
    电车还有脚刹手刹吗?
    ; l( O% _+ @0 A! j+ H* f
    没开过,应该还有。必须有机械备份的呃。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-9-21 02:00:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-20 12:20
    ' W% E- a9 W1 U  P. S% ]/ S; {6 R难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    ! k! Z# h1 X3 N8 y9 ?" n# O
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
  • 签到天数: 2468 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-9-21 02:09:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 01:51, ^* M) b9 y- c; T4 x$ w
    电车还有脚刹手刹吗?

    & F1 j1 W6 p  r你要干啥,用嘴刹么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-9-21 02:26:42 | 只看该作者

    / F" z. J4 q( g. q  Y! g哈哈哈,这个太赞了!必须是加柠檬和糖的红茶!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-9-21 02:42:17 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-21 02:09
    / b5 c9 ^4 e# p; Q4 b0 G3 S你要干啥,用嘴刹么?

    ) n% V$ |) ~& Y( \脸刹倒是听说过~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-9-21 05:36:20 | 只看该作者
    大屏很有用啊。在休斯顿的破路上开,图标不够大是戳不准的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2022-9-21 06:50:39 | 只看该作者
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。
    0 B- _3 B) Y/ n; O比如你有个大屏但还是需要额外用个手机架开导航' D- E( x' B3 P# [7 {4 N( y

      C0 ~& K; ^$ h/ M“但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费”8 j8 I& L4 S3 W" z
    -------使用感觉很糟糕,而且压感屏严重干扰拨轮的使用。我用压感屏无法迅速查找目的地,我用拨轮也没法迅速查找目的地。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-9-21 07:06:07 | 只看该作者
    现在都用airplay,谁还用滚轮找目的地啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-9-21 07:15:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 17:18 编辑
      G! c9 b* y; }1 H+ H$ ^, [  g
    夏雨 发表于 2022-9-20 16:50
    + i# z3 I6 J1 ], ]3 C( T大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。
    % Q: s; X* I: R4 D比如你有个大屏但还是 ...

    ; r$ k1 v% R" J2 @; W4 u7 s0 ^1 Y+ y. m  i% [) b% \
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?
    1 g, I  v4 F" E5 l4 I6 S2 A) P+ @. d/ B
    汽车公司搞IT总是差一把火。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-9-21 09:02:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15
    2 h1 F9 J0 Z5 R& O) T- r  k& |. d那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?" a' A4 M" T+ |1 T  ^& M* Z
    ! T( _% r4 X% l0 G1 A# D
    ...

    $ B$ t  c- }; {) Z' ^& J& e0 F$ y这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网+语音识别。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2022-9-21 09:19:04 | 只看该作者
    华为的车机系统业界天花板
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-9-21 09:24:13 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2022-9-20 19:02
    , |: f/ c" L( q' K这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网 ...
    ! g- L; D1 _1 _* n! c- X
    联网还是有问题。城市里还行,野外没网的地方太多了。中国人烟稠密地区可能感觉不到,大西北可能没网的地方都不多,但海外就不行。加拿大最重要的一号公路一离开城市,信号就不大行了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 1782 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-21 10:11:30 | 只看该作者
    是,鸡肋,有的人驾驶都不行,还分心
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-5 01:33
  • 签到天数: 151 天

    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2022-9-21 11:19:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:155 t, T0 c( `9 `, K3 F
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?3 r. ~0 \* F% [% {
    5 Q: y( c4 J. c+ Q- r2 l9 u: H
    ...

    # P. a* J: M7 s: y) Y; ]宝马的确实很好用,导航体验我觉得比android auto还强一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-12-22 23:57 , Processed in 0.048762 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表