新能源发展的瓶颈：储能

赫然

晨枫 发表于 2021-3-20 08:55
) x/ y1 l! ~- y9 D9 b这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压，这疲劳可是厉害。

不用容器的，是天然盐穴。

桃李不言

上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢，全还给老师了

阳春白雪

旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的

晨枫

赫然 发表于 2021-3-20 10:02
不用容器的，是天然盐穴。

5 j* W) b5 u$ A那压力就不能太大吧，除非是液态空气

晨枫

阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:39
7 h, p) G) d3 t" [, k6 r旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的

4 e+ ]& C2 ]% i% ?( S7 a7 E& t  X$ g因为有电就弄耗电大户，这不好。

晨枫

晨池 发表于 2021-3-20 08:23
盐酸和烧碱应该好弄把，这两个放在一起使劲一搅合，不就是氯化钠等其他盐类了吗？然后制备出来的氢气要燃 ...

这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。

晨枫

石工 发表于 2021-3-20 09:20
  P) [- C0 X* j. N' j6 p+ R5 B: bhttps://gravitricity.com/projects/

多弄几个秤砣，一个一个滚进去，可持续发电好一会。

三力思

就差打通长江和黄河的青海高原大运河，水利储能系统了。把长江水通过蓄能，再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。

4 g1 l5 u; D- ~5 e& mhttp://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH

三力思

晨枫 发表于 2021-3-20 21:55
这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压，这疲劳可是厉害。

那是盐矿井，气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离，后面还有几百米厚

三力思

赫然 发表于 2021-3-20 21:07
5 H7 i! o3 v& C) u( G: ~压缩气体储能。。。

  g/ b" k: y5 T+ |; |; H0 d刚刚上了一个项目：江苏金坛。

- G7 g! _0 q7 {, [( T效率都是低得吓人

, ~# @% F3 k% ?& Y; N- }# M+ l+ f
! E* V& }0 z1 ?# d

国内外压空项目
6.1 德国Huntorf

Huntorf是德国1978年投入商业运行的电站，目前仍在运行中，是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW，释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中，矿洞总容积达3.1×105m³，压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h，连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次，平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案，实际运行效率约为42%，扣除补燃后的实际效率为19%。
$ r- [5 A+ t! @  d
6.2  美国McIntosh
: @0 L- F1 ]8 a% N
美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW，发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m，总容积为5.6×105m³，压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电，机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是，仍然采用天然气补燃，实际运行效率约为54%，扣除补燃后的实际效率20%。
9 Y. {  N+ r, U! W( C. V# l7 T& k) r
9 q5 k* l% y" D4 q- O6.3 日本上砂川盯
. V' |! s+ ?& u0 Y' N
日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目，位于北海道空知郡，输出功率为2MW，是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑（约在地下450m处）作为储气洞穴，最大压力为8MPa。
, v  P8 u6 i9 o& O. W  \+ ]
7 d( ~8 C. }1 }4 X5 e3 X- T3 `, B6.4 中国

" j' D: b# t4 v我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚，大多集中在理论和小型实验层面，目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统，该系统为非补燃方案，理论效率41%，实际运行效率33%。

1 k% ?, c0 O' v+ \/ @% ?# M在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站，利用盐穴储气，占地60.5平方公里，最大容腔体积32万㎡。

赫然

三力思 发表于 2021-3-20 19:31
# V' l. ]1 D" p8 c效率都是低得吓人

6 s# Q. |+ e+ m1 e6 A是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。

阿忙

这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
所以现在最便宜和安全的发电手段，是大力发展清洁核电，也就是核聚变，其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源，只能作为良好条件下的摆设，掀开美丽的外表，其实底下一点也不清洁，更没有效率

MacArthur

阿忙 发表于 2021-3-20 22:35
+ i' Z! A. Q9 u: I这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
8 ~" r1 o+ ]) h1 f, L3 d" S所 ...

倒腾两次，那效率就低得可怜了。。。

现在的电动/混动车，谁要是没个regenerative brake就拿出来卖，会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来，连10%都回收不上来，聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。

各种储能设备也一样，这些方案如果不上规模，就没有效率。上了规模，成本也跟着上去了
# y: a4 T* W( V) H- n& X' ]
1 D3 y+ p: S4 [2 O' X( X8 d% I9 w/ S

晨枫

阿忙 发表于 2021-3-20 21:35
& Y5 N  S1 L+ F这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
+ m6 j8 S, G/ g; g9 N# [所 ...

这几个储能技术都对环境是低冲击啊，能量密度也不错，容易铺开

清凉山

阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
% \  j9 h6 Q( N8 V, r2 ^" P这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
所 ...

按照王孟源的说法，聚变燃料之一的氚一是非常稀少，二是相当危险，也是学术界画的大饼之一：
8 y/ p' J+ B1 M- z" v1 o
http://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037

阿忙

晨枫 发表于 2021-3-20 23:31
! h# A' F3 e& K, d这几个储能技术都对环境是低冲击啊，能量密度也不错，容易铺开

& j0 ~" t8 M& W  l9 c5 a/ A3 t哪个对环境得破坏都不小，大规模得电池，那些电池的生产对环境的破坏不小吧，那个缆车就更扯，要达到规模，需要大规模的建筑工程，这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大

海的故乡

中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了，电解液几乎没有损耗的问题，只有隔离膜需要定期更换，日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。
全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快，不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

drknight

晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

/ Y0 |$ \5 o0 g3 T3 X1 l) ^没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度（300 MW/1,200 MWh）
Tesla也在做这个
, I' Z6 A9 ^: j2 J7 }

嘉洲

阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
  P, P6 k5 q3 }% @所 ...

* M* l- V5 o2 O$ ]
$ w: K) b, i/ x. m. b不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来，不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的，不是随便一地就可开干。

嘉洲

& L3 k$ A& h! O7 C

MacArthur 发表于 2021-3-21 11:48
1 C6 ?- b2 k/ c" x8 M" u" k4 H8 q2 g( R& i倒腾两次，那效率就低得可怜了。。。
3 A1 s' k2 m) R( T6 W
( M; _+ T2 f3 f' t现在的电动/混动车，谁要是没个regenerative brake就拿出来卖，会 ...

/ J& {) ]  w* ]  h/ q这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能，有舍本逐末的味道。