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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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 楼主| 发表于 2021-3-20 09:20:28 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 22:35 编辑
7 Y/ E% S* p1 m: ?$ `+ P0 j$ t5 C8 x3 H7 V6 ]4 K

( k+ l  ~- y7 t- z1 o& A
  @- N/ V8 ?* p7 f, ]2 I2 `" k! M
3 x2 ~2 D) W* j9 [, N
! a+ {; U) f6 L, J3 D. ]: W
% Z1 U, x' {3 P非化石的各种发电无污染,但都受自然现象影响很大,如日夜、风力、枯水季等
  q4 {% h' I6 d& Q- M/ r) w
( F+ z, ?: d4 {/ e. U光电有日夜问题,风电有天气问题,水电有枯水季问题,波浪受海情的影响很大,潮汐的落差太小,新能源发展如火如荼,但问题还是不小,最大的问题是间隙性。全国互联的大功率智能电网能解决一部分问题,但不能本质解决,而中国峰值用电问题在增加。# e: Y6 l( X7 M7 T) [) G
+ L8 v  C! n; E$ j* B
据说美国的用电是30%工业、70%民用(居民和商用),中国正好倒过来,30%民用、70%工业。这当然反应了中国是世界制造业绝对第一大国的现实,但这个比例会逐渐美国化,如果不至于达到正好颠倒的地步。南方供暖、北方空调都是用电才能解决的问题,其他方案都有各式各样的效率问题。包括照明、空调的商业用电的通宵化也会增加。另一个潜在用电大户是城市农业。
8 n; L1 n" W* o4 Y6 @" X1 ^3 ~$ o* d/ P1 H! Z
5 J% g, u- I4 J5 z

) v. Z) |; a9 x1 y
/ x7 S# j  f0 `城市菜园可解决占用耕地和新鲜果蔬问题,但需要电力9 e* C! o' ~8 E! ]
$ ~8 D* O$ w6 |  u6 g4 d
屋顶菜园、地下菜园、室内垂直菜园等各式新式菜园可能成为未来城市食品的重要来源。屋顶菜园还好,用电主要是灌溉,地下菜园就要加上人工照明了,室内垂直菜园还需要加上温控和栽培架的定期转动和换位。这些都需要用电,而且不能有间隙性,或者是反周期的。
$ g+ ]( }1 t: N2 ?( w
" m6 G" V0 c- I用化石燃料作为峰值电力来源是最近便的解决方法,但碳排是无法回避的问题。核电不仅有乏燃料的处理问题,还不宜迅速增减负荷,不适合用作调峰电力。抽水储能需要在山顶建水库,安全隐患难以回避,尤其是在最需要调峰电站的人眼密集地区。铅酸蓄电池效率低,固体污染大,作为大规模的调峰电站不可行。锂电池的大功率集中使用的安全性是个大问题,也有固体污染处理问题。还是需要专业、高效、安全、容易遍地铺开的新技术调峰电力技术。
0 w2 z% n$ D8 X/ b" u0 Y
: q. C# L0 S  V用过剩电力制氢,把氢(气态或者液态)存储起来作为储能,在需要的时候用氢燃料电池或者直接燃烧发电,这是另一个思路。不过电力制氢的成本还是很高,效率也偏低,储氢又是一个不好解决的问题,就地使用还好说,长途运输的安全是个大问题。制氢也需要水源,这是另一个制约。用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,工业用量没有那么大,直接排放绝对不可行,日积月累更是危害大大。
7 M. c' B9 o" D  ]7 J( B. }
4 {1 A0 a2 E* Z- c2 O+ o+ E9 e1 e0 Q9 i7 c
大型矿坑本来就好比深挖地下的人工湖,用于抽水储能的下储水池正好
/ Y% w; s" f& I+ B+ U
& Z- j4 U, ?' n! G( s/ Q: w+ u2 @; R5 |! |. [5 c& l: Q& h6 K
废弃的地下坑道适当加固、防漏后,也可以作为地下储水池
* i/ j: ^: f8 i, Q! D
3 Z  T! |$ d. M" o& x7 ^抽水储能在技术上简单、成熟,但地理和安全是个问题。然而,如果有条件,而且地理条件容许,地下坑道、采石坑、露天煤矿矿坑等可以利用起来,天然岩洞、溶洞也可以考虑。可能需要精细的地质考察,也需要对洞比进行适当的加固和密封。但一旦建成,这样的地下抽水储能可以用现成可靠的技术,在新能源发电高峰时把水抽上来,灌到地面的上储水池。在需要调峰或者低谷补电的时候,把水放回地下,在此过程中发电。
/ ]% O) l- X  j
3 R9 z8 x  [8 M0 {) U* V" _: _  v/ U# F( g
光热电站可以把过剩的高温熔盐在地下储存起来,夜间再抽上来用于发电
5 b+ A1 l; F5 ]- l" y5 U4 O3 M- I
- ~4 p( v- s0 g5 C/ ]9 N+ Y& ]2 l光热发电可以用熔盐。这也可以在发电高峰把高温熔盐灌到地下岩洞保温,需要调峰和低谷补电的时候抽上来发电。这不仅需要有合适的地下岩洞,还需要对洞壁保温、防漏,要求比地下抽水储能更高,但直接与光热电战整合到一起,日夜发电。
4 ]  O) C3 `/ S3 G4 F$ {3 m+ L/ k* E: @" H7 k
此外,就需要一点歪门邪道了。
; J8 T! ?1 ?+ U' \3 T/ T) y' k( r+ b4 `2 ~9 |4 c) U  ]- g

' B3 h6 M5 W! x2 N- K( v借用缆车的思路,可以用缆车装载重物,在储能的时候搬到山上,在发电的时候装进缆车用重力拉动发电* {  A2 `9 k( d
# [. G8 u/ F2 w5 V! V
山顶观光缆车是一个思路,只是反过来。在储能的时候,把重物通过缆车拉到山顶的堆放场;在发电的时候,重物依次放进缆车,靠重力下拽,驱动发电机发电。这只要在一般的山区都有条件实现。在光电发达的西部,也正好有很多高山。荒凉的高山上建这样的缆车电站对生态和景观的影响很小,但可以就地解决储能问题。+ a  E! U- I- ~( l3 P5 |. i- K, m

' \9 L1 F9 j. K' a% y即使在相对平坦的东南沿海,也有足够的丘陵可以建造这样的缆车电站。用拦阻沟、拦阻坝等,安全问题比高山水库要容易解决得多。
: K  a8 q4 k1 A" l, |" V' ^6 \. U0 \. j9 n6 ?. V
同样的缆车电站可以在深水实现,既可以用重物,但需要克服浮力对效率的降低;也可以用浮体。比如说,在储能期向空心球内充轻质油,用电力拉到水底;在发电期上浮,拉动发电。或者更加高效一点,在储能期有重力自然下沉,在水下充填轻质油,节约电力。上浮发电是一样的。这可用于近海或者深水湖。还可以利用深水与浅水的水温差别进一步增加浮力效应。. }# {$ @6 L, K# w6 N

( P# H  D* M2 U( P. {8 x- M" v一旦储能问题解决,新能源就如虎添翼了。配合以核电,中国的能源瓶颈就成为历史了。
1 D  M# Z6 W  ^7 E7 s

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2021-3-20 09:48:56 | 只看该作者
    答案现成的, 电车。

    点评

    给力: 5.0
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      发表于 2021-3-20 22:34
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2021-3-20 10:10:43 | 只看该作者
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外,生物能也是一新能源,好不?

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      发表于 2021-6-26 03:33
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:15:07 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:10, I0 N; c$ K9 ^
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外 ...
    9 t5 E- s& h5 n* y6 P% z
    氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。( C. R" W/ J4 a3 B
    9 S" V/ S' h7 ?
    由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成为主流。
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    5#
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:16:35 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 19:48
    & y! l; h, Y6 e答案现成的, 电车。

    ( R, I+ q# Q# Y" j- {; x( b+ k不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 12:03
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    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2021-3-20 10:31:02 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-20 10:50 编辑 7 F% u6 p# L1 n+ R& p
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:15" D9 s0 a" h; E* B8 q
    氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。
    2 L( J9 Q5 p* f0 ^' B1 c
    + z- {3 d& r0 H" i% }4 O+ W: v; M- ?由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成 ...
    1 I/ H% I& h6 r1 {4 o

    % K( g$ b& {7 D8 ^; }% p( j" X下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术角度看,实现难度不大。但成本就…
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2021-3-20 10:32:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:165 H: M( A1 B2 q$ k8 z6 e
    不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。

    + C% g7 J8 A$ L/ ^+ u* F不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:03:26 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:310 d/ C  y0 y) m; o, b5 {; d( g% s" d6 s
    下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术 ...
    , e  H! t8 X8 J! f1 u% x1 y2 \- J
    成本当然也是大问题啊。海藻需要海域,有生物和抗生素污染的威胁。现在海水鱼场已经是大问题了。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:04:57 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 20:328 f. E" ]) R3 \  h# p( x6 T$ N
    不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。

    ' {" U  R/ ]9 |7 b
    6 N; N- p6 ]( W* ]- _+ Z4 l9 E: ^这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2021-3-20 11:45:49 | 只看该作者
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴
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    11#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:54:41 | 只看该作者
    drknight 发表于 2021-3-19 21:45
    & v% |# M/ v2 s% U) q& d9 ]美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴 ...

    7 G/ I' H. ~, W: |8 J; O! ]
    ) f% k4 D+ h5 ]) A- e废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2021-3-20 11:56:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:04
    - S: d# M) k4 R2 E( N+ q+ h& ^这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。 ...
    ) q* V0 d6 K3 P0 ]8 c9 ~

    5 N/ r8 f. V% g! z1 H* L0 W9 X+ i可是得到的结果呢? 风光, 超高压, 电车。 这些世界上谁有呢? 也许美国还能跟得上。 日本肯定不行了(丰田), 德国也麻烦(奔驰)。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-15 20:28
  • 签到天数: 2043 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2021-3-20 16:58:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
    . M5 l+ k7 V' m0 F* o废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

    1 T! U; r# x! w: h: g4 g风光以后的废弃处理也是个糟心事
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2021-3-20 20:34:02 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-20 20:36 编辑
    % @: v1 P6 v( @+ d) a- O$ z  O9 t0 V1 @
    牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。, _' ]( T! C( y. s4 o) X# F) S

    # g+ }+ S% u0 |: v中国北方采煤区其实用这个办法比较好,本身缺水,底层保水性也成问题,搞成全固态,只有一个活动部件,还真不赖。顺便还能解决钢铁产生过剩的问题。(高度怀疑500吨的秤砣本身就是发电机); }+ Z% }4 a4 s; Q  a
    + h. X# D8 J5 k' d* L
    主要参数:
    0 K, r, E) O2 c# r% a供能指标:10兆瓦
    1 K2 Z# ~( ^) O- ~2 \7 a+ {, E: l秤砣 500吨,总重12000吨(24个)
    ' e- n. S  w, M* G" D3 w& h井深 800米$ k$ G4 E9 V" W3 a1 T' ]2 J
    项目的全寿命兆瓦时成本:132英镑/千度电(锂电池项目为283英镑),这个应该只是储能成本
    * c9 A3 [6 b& e5 F使用年限:50年
    * |7 h( Y' [; e* [0 t  p+ j& k$ ^5 o8 ?# u, Z- L# Q" X
    我按瓦特的定义算了一下,g直接用了10
    ! d/ d9 F1 |' s/ Y1 k12,000,000*10*800/10,000,00=9600秒,即匀速下降的情况下,释放能量需要用160分钟。下降速度为4.1米/分钟,比电梯慢一点。储存能量恐怕画的时间更多一点。
    " n! V0 P4 D4 p) g. ^; k
      J0 \7 m/ }% U& _$ u2 F
    / D( x) o4 Z$ O' F; U& u下面两篇报道的都是这个项目: `5 s4 n2 m2 t  ~
    & s1 \/ \, \5 x/ z
    " y6 G# i6 d* g" {5 e
    https://www.theguardian.com/envi ... re-renewable-energy, T- N' I6 {8 p$ t) U! T3 W
    9 y$ u# v; \! Y, \
    https://createdigital.org.au/old ... ble-energy-storage/

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:36
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  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 3055 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-3-20 21:07:20 | 只看该作者
    压缩气体储能。。。* C; f3 _9 x- O: X5 l5 z& ]
    : g1 s2 _2 W4 ?6 w& }2 R/ Y; w
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。- A3 T9 ~, N0 K, ~
    http://jsnews.jschina.com.cn/cz/a/202008/t20200819_2613646.shtml
    0 @' S5 q* ^# {5 L  U% Z0 d
    - g* X# X+ u1 N# t# t美国九十年代搞过一个,后来放弃了。江苏这个还要观察。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:53:59 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2021-3-20 02:58. X0 A' L, Y; q/ r: `6 w5 B
    风光以后的废弃处理也是个糟心事
    2 [# Q) u# ]/ \, O3 N+ k& v8 F" `
    比核电还是要容易得多
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    17#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:55:00 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 07:07
    & i5 s9 a  ~5 |, ?压缩气体储能。。。7 o6 o/ _9 l- x2 G& `5 ]3 B7 N! O1 I  G
    2 r3 T; r7 a+ v; }+ i
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    % ^) M* k; N; {6 F' r/ O
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:56:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 07:57 编辑
    ! U7 B' ^6 M+ {2 Y3 h8 q3 v4 ?
    石工 发表于 2021-3-20 06:34" q/ y  y3 t& W& y& w' u; P
    牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。
    0 t+ `# F0 q: q! p# h/ Z" w5 i0 ~: L; q7 @7 o5 C
    中国北方采煤 ...

    ) P2 D+ y% W1 g9 g8 V5 Z4 k1 V8 ^
    ! |# F) m1 A4 ~! \7 P. d这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限个了,只要井底能及时移开和放得下。+ m* |; m/ @7 y2 @
    1 h+ Q* _% B0 t) x% z6 R( B
    造起来了吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2021-3-20 22:23:32 | 只看该作者
    本帖最后由 晨池 于 2021-3-20 22:25 编辑 ) z2 N% Z& f5 X6 s) R
    用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,
    9 i2 b  \" X( J/ H
    盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃烧掉的,燃烧出来的水和刚才的氯化钠、盐一搅合,又成了海水了!正好继续用不是。& w! d+ M7 U2 Y1 b
    感觉这是一个永动机式的好办法呀,只要搅合两下就行了。
    . w0 n7 n, D7 p+ n# i+ P其实还有更好的办法,把燃烧的水罐装了当纯净水卖不是更好。多出来的盐找个地方堆起来就行了。

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    一直在潜水  发表于 2021-3-21 13:45
    司炉好久不见( •͈ᴗ⁃͈)ᓂ- - -♡  发表于 2021-3-21 12:39
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2021-3-20 23:20:01 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-21 19:17 编辑 / f& f7 k4 S0 y5 j- v7 e+ F
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:56: ~1 ~& d5 w4 `, o& V
    这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限 ...
    9 {. d3 z8 v. }: _+ a& m
    & y: ]- X) r8 n( l
    https://gravitricity.com/projects/. Y* t- N' i, M2 c
    1 d" k( R+ r: _# f& e7 r0 G

    1 Y9 B8 ~% @2 X0 c1 h+ r; b
    : [% K' z2 f0 f! X4 u7 Z( Q8 Q还真搞起来了个示范工程,不过是用塔楼代替矿井。15米高,秤砣25吨,250千瓦。我匡算了一下,按250千瓦平稳供电,可持续15秒。
    # {1 E, e7 G. m' \0 X, Y( ?' E$ T! A, z" e* v
    这个塔楼秤砣,完全可以和高层建筑结合起来,甚至可以在现有电梯井、通风井的的改造上做文章。目前见到的储能项目里,这个技术上比较靠谱,对自然条件(水库容)依赖小,占地小,物资消耗较少且易回收,也比较容易配合铁公基拉动产能。

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