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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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 楼主| 发表于 2021-3-20 09:20:28 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 22:35 编辑
! @6 K; n- ]2 B- `8 o7 S* ?# @  f4 h9 J- y% G3 v+ R
$ M; `5 U# F( ]5 a

2 W) `) z8 U/ v$ b+ ~; H' E% ^+ I* p* \+ |; n$ o* w& e; q, r

' S- N0 k8 a; ^/ a; U9 J( e
- `6 ?: D: }5 Q% k6 O0 z0 N, f/ G非化石的各种发电无污染,但都受自然现象影响很大,如日夜、风力、枯水季等& c8 Y3 E; A9 z! I( i6 H; v" J3 A

/ O4 X% U# g7 G. B- s. f光电有日夜问题,风电有天气问题,水电有枯水季问题,波浪受海情的影响很大,潮汐的落差太小,新能源发展如火如荼,但问题还是不小,最大的问题是间隙性。全国互联的大功率智能电网能解决一部分问题,但不能本质解决,而中国峰值用电问题在增加。4 l7 y5 s. g" x9 l, Y' u
) M% p0 F8 m+ C0 h9 C) \* a2 P
据说美国的用电是30%工业、70%民用(居民和商用),中国正好倒过来,30%民用、70%工业。这当然反应了中国是世界制造业绝对第一大国的现实,但这个比例会逐渐美国化,如果不至于达到正好颠倒的地步。南方供暖、北方空调都是用电才能解决的问题,其他方案都有各式各样的效率问题。包括照明、空调的商业用电的通宵化也会增加。另一个潜在用电大户是城市农业。
- \3 m" ~( E* D: [* V$ W% X- S  L' p) l' h* z7 z' ?* W8 I
+ I( S0 E5 |" z5 o+ |* k2 y; A5 k

8 x3 K) t7 O9 I. @1 I  \9 I! }4 L5 ?6 S$ y# Y. s
城市菜园可解决占用耕地和新鲜果蔬问题,但需要电力
3 [" J. T' e: w9 U, h$ B3 E& h9 [& f$ M& {( f' }
屋顶菜园、地下菜园、室内垂直菜园等各式新式菜园可能成为未来城市食品的重要来源。屋顶菜园还好,用电主要是灌溉,地下菜园就要加上人工照明了,室内垂直菜园还需要加上温控和栽培架的定期转动和换位。这些都需要用电,而且不能有间隙性,或者是反周期的。
9 E) J7 `# @: C& e& c5 E! B/ d2 O8 b, n, j: [
用化石燃料作为峰值电力来源是最近便的解决方法,但碳排是无法回避的问题。核电不仅有乏燃料的处理问题,还不宜迅速增减负荷,不适合用作调峰电力。抽水储能需要在山顶建水库,安全隐患难以回避,尤其是在最需要调峰电站的人眼密集地区。铅酸蓄电池效率低,固体污染大,作为大规模的调峰电站不可行。锂电池的大功率集中使用的安全性是个大问题,也有固体污染处理问题。还是需要专业、高效、安全、容易遍地铺开的新技术调峰电力技术。( [8 W) t- l1 h) b
$ m3 y  @7 o0 x1 r
用过剩电力制氢,把氢(气态或者液态)存储起来作为储能,在需要的时候用氢燃料电池或者直接燃烧发电,这是另一个思路。不过电力制氢的成本还是很高,效率也偏低,储氢又是一个不好解决的问题,就地使用还好说,长途运输的安全是个大问题。制氢也需要水源,这是另一个制约。用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,工业用量没有那么大,直接排放绝对不可行,日积月累更是危害大大。
8 U3 ^# z! E3 O  o
2 _3 G/ w, q  y. C) F- ~" y- n2 X) q! D/ R3 K; R
大型矿坑本来就好比深挖地下的人工湖,用于抽水储能的下储水池正好0 t8 q% {& Z- x) N
) f' x' N- `- G1 D/ N

7 r5 B+ Q4 R8 t' r废弃的地下坑道适当加固、防漏后,也可以作为地下储水池
* G7 h' a- s. W( J# c  Z2 o& p/ f1 d' P; b* @6 m9 \8 A* C
抽水储能在技术上简单、成熟,但地理和安全是个问题。然而,如果有条件,而且地理条件容许,地下坑道、采石坑、露天煤矿矿坑等可以利用起来,天然岩洞、溶洞也可以考虑。可能需要精细的地质考察,也需要对洞比进行适当的加固和密封。但一旦建成,这样的地下抽水储能可以用现成可靠的技术,在新能源发电高峰时把水抽上来,灌到地面的上储水池。在需要调峰或者低谷补电的时候,把水放回地下,在此过程中发电。
5 T9 Y# _$ `* N5 c/ p4 |) e# a# c
2 Z: z" ^7 q% Q% c! I6 d
光热电站可以把过剩的高温熔盐在地下储存起来,夜间再抽上来用于发电
: O4 P5 q8 ]% Y% a! K4 a& P8 j9 Y, }; I* r3 t
光热发电可以用熔盐。这也可以在发电高峰把高温熔盐灌到地下岩洞保温,需要调峰和低谷补电的时候抽上来发电。这不仅需要有合适的地下岩洞,还需要对洞壁保温、防漏,要求比地下抽水储能更高,但直接与光热电战整合到一起,日夜发电。
. ]5 V6 `$ @" _0 C4 `( s: a
( L! |5 v0 H+ D此外,就需要一点歪门邪道了。
, A$ U% B7 V# h, K, Q- S
/ `1 B4 X+ y  }
+ A7 b+ x0 r4 [+ O6 p借用缆车的思路,可以用缆车装载重物,在储能的时候搬到山上,在发电的时候装进缆车用重力拉动发电
6 s# ~* o$ i3 j& b( ]- v! s* Z) g
山顶观光缆车是一个思路,只是反过来。在储能的时候,把重物通过缆车拉到山顶的堆放场;在发电的时候,重物依次放进缆车,靠重力下拽,驱动发电机发电。这只要在一般的山区都有条件实现。在光电发达的西部,也正好有很多高山。荒凉的高山上建这样的缆车电站对生态和景观的影响很小,但可以就地解决储能问题。) }1 o0 R7 S4 W: [; U

5 A4 w5 j( |  p2 q9 P即使在相对平坦的东南沿海,也有足够的丘陵可以建造这样的缆车电站。用拦阻沟、拦阻坝等,安全问题比高山水库要容易解决得多。+ L# P6 f" \: N( L2 ^4 p2 o5 L
: T1 o' ]3 |" z
同样的缆车电站可以在深水实现,既可以用重物,但需要克服浮力对效率的降低;也可以用浮体。比如说,在储能期向空心球内充轻质油,用电力拉到水底;在发电期上浮,拉动发电。或者更加高效一点,在储能期有重力自然下沉,在水下充填轻质油,节约电力。上浮发电是一样的。这可用于近海或者深水湖。还可以利用深水与浅水的水温差别进一步增加浮力效应。7 S' ~1 E0 M2 V4 p3 m2 Y

- ^% u  M$ A# |0 _! W0 q$ m一旦储能问题解决,新能源就如虎添翼了。配合以核电,中国的能源瓶颈就成为历史了。5 t% o& K- E* |# d, L9 l# u1 R3 T

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2021-3-20 09:48:56 | 只看该作者
    答案现成的, 电车。

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      发表于 2021-3-20 22:34
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 1137 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2021-3-20 10:10:43 | 只看该作者
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外,生物能也是一新能源,好不?

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      发表于 2021-6-26 03:33
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:15:07 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:10
    4 w4 G2 o6 P5 S0 v7 s; c, O成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外 ...

    ' A/ `2 I, x! w, o. j, {氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。1 L2 |9 p6 ~) G4 Y

    , D0 [$ }9 z, z3 m. E* r由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成为主流。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:16:35 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 19:48
    ; I# M9 v: U$ P8 k9 G2 F答案现成的, 电车。
    5 f# ^' b, W, M
    不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 1137 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2021-3-20 10:31:02 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-20 10:50 编辑
    & B. B% q+ q* E' u) |
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:15' [, R& c/ L3 ]1 o8 [: P
    氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。
    ! y5 r: L( l4 I% O  G* _
    8 m+ a# j# {1 m, d* N' W  I由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成 ...

    ' L# _- P% {/ ^3 l% ^) ^' \7 O) @5 k' W
    下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术角度看,实现难度不大。但成本就…
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2021-3-20 10:32:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:16
    " h: z: E. A* w3 G, O不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。

    6 p4 j2 n1 M7 P6 [2 b0 l不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:03:26 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:31
      I+ M8 g! N! a# I- P. q下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术 ...

    6 ?! D+ M1 y5 q0 T2 [: U3 K, p成本当然也是大问题啊。海藻需要海域,有生物和抗生素污染的威胁。现在海水鱼场已经是大问题了。
    回复 支持 0 反对 1

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    9#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:04:57 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 20:32
    1 M8 J  G* ^' B- V7 I, s不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
    ! C. b4 V3 o1 ~. I
    3 L2 r/ d3 Z7 y1 t
    这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2021-3-20 11:45:49 | 只看该作者
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴
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    11#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:54:41 | 只看该作者
    drknight 发表于 2021-3-19 21:45
    " i: Q+ U( p9 C" a2 p$ I1 ~美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴 ...

    ' L/ f6 p+ L: {% i
    3 e1 S% U) a' L' U' y' o废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2021-3-20 11:56:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:04
    % q* |. R7 V4 e7 K这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。 ...
    1 j- \. }' W5 D; b7 D6 t: p
    5 ?, m& B7 ~5 i
    可是得到的结果呢? 风光, 超高压, 电车。 这些世界上谁有呢? 也许美国还能跟得上。 日本肯定不行了(丰田), 德国也麻烦(奔驰)。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:48
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2021-3-20 16:58:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
    4 n0 i* t$ V4 _+ _废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...
    # R1 b6 Q* \  p
    风光以后的废弃处理也是个糟心事
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2021-3-20 20:34:02 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-20 20:36 编辑 0 Y% E4 q6 U  [+ [% @

    9 D9 Z; ~8 _  F* y& s8 r牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。' R7 d6 ~/ u0 P* }; B

    8 i" N% c- |: Y% g5 f4 A中国北方采煤区其实用这个办法比较好,本身缺水,底层保水性也成问题,搞成全固态,只有一个活动部件,还真不赖。顺便还能解决钢铁产生过剩的问题。(高度怀疑500吨的秤砣本身就是发电机)! ]1 N5 W8 e7 ]+ f

    : F/ d/ B9 P( u+ t8 A主要参数:
    + c) g1 F, X7 ]" r. X  e供能指标:10兆瓦* f# g# X  R. C( a. b  z; }4 x* [8 j
    秤砣 500吨,总重12000吨(24个)$ P# e7 t1 H$ q$ [* M0 b7 `9 L
    井深 800米* E1 q( z4 ?  y
    项目的全寿命兆瓦时成本:132英镑/千度电(锂电池项目为283英镑),这个应该只是储能成本- E, B. z6 s; r1 r# F9 r
    使用年限:50年) P- y7 ?# m3 m( j2 B
    ; L% q$ @% z8 W& {6 x. r
    我按瓦特的定义算了一下,g直接用了10" K+ e2 b0 [1 i( ?. I3 E: |
    12,000,000*10*800/10,000,00=9600秒,即匀速下降的情况下,释放能量需要用160分钟。下降速度为4.1米/分钟,比电梯慢一点。储存能量恐怕画的时间更多一点。6 ]1 c1 F1 r6 n& U; y5 Y

    % ^2 {) P0 M$ d+ p1 t
    3 V, l2 o5 W% B9 t, A1 z, h下面两篇报道的都是这个项目
    / d0 P+ Z5 b- ]% G
    : \. n4 o$ g4 a
    0 u- p  t) _. X7 L( V( Y2 d6 zhttps://www.theguardian.com/envi ... re-renewable-energy, r% t6 O# x5 O0 f

    - q( q$ x* r) Z: y, @https://createdigital.org.au/old ... ble-energy-storage/

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:36
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-3-20 21:07:20 | 只看该作者
    压缩气体储能。。。+ P  L' r5 ~6 [& [  I4 A
    2 }, i9 a& F' G0 o5 H/ y- J
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    5 l8 l0 B( ]4 ?http://jsnews.jschina.com.cn/cz/a/202008/t20200819_2613646.shtml# @( J. P2 O3 s! ^- ]. T

    * R# Q3 Z5 n$ b2 c美国九十年代搞过一个,后来放弃了。江苏这个还要观察。
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    16#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:53:59 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2021-3-20 02:58; B1 T: B2 ?3 a. E' \; {, g
    风光以后的废弃处理也是个糟心事

    , ~& d6 m( i& h8 v比核电还是要容易得多
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:55:00 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 07:073 u' \. _9 L; K7 ?6 ~0 x( N
    压缩气体储能。。。* G, O4 ~; J! t" P

    * `! x9 N6 _9 {刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    9 n, \3 @9 V  Y* s* \
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
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    18#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:56:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 07:57 编辑 $ j3 {) y3 U* v* j. r& b0 l- E
    石工 发表于 2021-3-20 06:34
    , n; k9 S1 V- r+ G$ ^6 q牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。: Y. D4 |' @# O3 g$ M
    & e! U; ~- S# ]; N: B5 S3 \7 \( i0 A& P
    中国北方采煤 ...
    6 {# k9 T! G5 p3 U: \" b- R

    " D& k. w1 h! M* l6 t9 l5 r( S' ?这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限个了,只要井底能及时移开和放得下。% d( j/ `% s& N/ D% }2 M
    3 e4 j2 ~& w" x; k- y  v
    造起来了吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2021-3-20 22:23:32 | 只看该作者
    本帖最后由 晨池 于 2021-3-20 22:25 编辑 6 c) T# u( l: _/ \
    用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,

    ( `$ M4 d- j  Q: ^" o7 o" q盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃烧掉的,燃烧出来的水和刚才的氯化钠、盐一搅合,又成了海水了!正好继续用不是。
    % a4 |: Y, |4 `7 [感觉这是一个永动机式的好办法呀,只要搅合两下就行了。  v# i! J; ?/ k# |
    其实还有更好的办法,把燃烧的水罐装了当纯净水卖不是更好。多出来的盐找个地方堆起来就行了。

    点评

    一直在潜水  发表于 2021-3-21 13:45
    司炉好久不见( •͈ᴗ⁃͈)ᓂ- - -♡  发表于 2021-3-21 12:39
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2021-3-20 23:20:01 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-21 19:17 编辑
    * ?8 {, [, ~6 F* E* g4 b( c; y
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:561 M/ g/ I5 f9 g
    这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限 ...

    : L1 j+ ?. s  [+ X( O, \9 u0 T( e  P! ]
    https://gravitricity.com/projects/
    # N1 [: u. L" M' F: X7 C4 ?+ _+ @, g7 ~; w& w

    2 E) i4 O" y& Z6 O% M
    4 a" g0 Z) `0 |- E( T' P还真搞起来了个示范工程,不过是用塔楼代替矿井。15米高,秤砣25吨,250千瓦。我匡算了一下,按250千瓦平稳供电,可持续15秒。
    " o' s8 p9 \5 P# W4 ?9 K1 K, H; C  y2 u- @, I
    这个塔楼秤砣,完全可以和高层建筑结合起来,甚至可以在现有电梯井、通风井的的改造上做文章。目前见到的储能项目里,这个技术上比较靠谱,对自然条件(水库容)依赖小,占地小,物资消耗较少且易回收,也比较容易配合铁公基拉动产能。

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