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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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 楼主| 发表于 2021-3-20 09:20:28 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 22:35 编辑 % [7 t! i' l" x

5 @# j; L8 X& W5 T. v  l# j. N- o0 E6 u. I3 |
+ i- H5 k* C" ^  H
) o/ B5 D" s$ R  C- v% R

  q. Y' h: |1 ?% T: K6 R
' a) N- A3 j5 _3 w, g非化石的各种发电无污染,但都受自然现象影响很大,如日夜、风力、枯水季等
/ n2 n6 W/ g  T4 T* L3 _- W- D! V4 c( W. l8 @7 {& v: N
光电有日夜问题,风电有天气问题,水电有枯水季问题,波浪受海情的影响很大,潮汐的落差太小,新能源发展如火如荼,但问题还是不小,最大的问题是间隙性。全国互联的大功率智能电网能解决一部分问题,但不能本质解决,而中国峰值用电问题在增加。
' s' T, |3 z4 J" p. K* b8 d5 R- B% `/ C  f
据说美国的用电是30%工业、70%民用(居民和商用),中国正好倒过来,30%民用、70%工业。这当然反应了中国是世界制造业绝对第一大国的现实,但这个比例会逐渐美国化,如果不至于达到正好颠倒的地步。南方供暖、北方空调都是用电才能解决的问题,其他方案都有各式各样的效率问题。包括照明、空调的商业用电的通宵化也会增加。另一个潜在用电大户是城市农业。
- B0 y( G  Z+ r8 K" d1 R3 D0 w. z. b+ B4 H
: v( o( c* a/ Q5 c" A
3 b4 _: E1 a' E. T9 P
1 D! G  l9 o# \& R8 A
城市菜园可解决占用耕地和新鲜果蔬问题,但需要电力
2 }& ?; F, ]. ^5 c) h; D
: h& F7 O: p9 y6 O; a% j$ y; F屋顶菜园、地下菜园、室内垂直菜园等各式新式菜园可能成为未来城市食品的重要来源。屋顶菜园还好,用电主要是灌溉,地下菜园就要加上人工照明了,室内垂直菜园还需要加上温控和栽培架的定期转动和换位。这些都需要用电,而且不能有间隙性,或者是反周期的。7 r8 W  z9 O8 p0 h
( b# B+ o1 p* p0 J* o$ F# P
用化石燃料作为峰值电力来源是最近便的解决方法,但碳排是无法回避的问题。核电不仅有乏燃料的处理问题,还不宜迅速增减负荷,不适合用作调峰电力。抽水储能需要在山顶建水库,安全隐患难以回避,尤其是在最需要调峰电站的人眼密集地区。铅酸蓄电池效率低,固体污染大,作为大规模的调峰电站不可行。锂电池的大功率集中使用的安全性是个大问题,也有固体污染处理问题。还是需要专业、高效、安全、容易遍地铺开的新技术调峰电力技术。9 V/ n( I' ]; v6 g& Y. s
! l2 S1 N" S9 ]
用过剩电力制氢,把氢(气态或者液态)存储起来作为储能,在需要的时候用氢燃料电池或者直接燃烧发电,这是另一个思路。不过电力制氢的成本还是很高,效率也偏低,储氢又是一个不好解决的问题,就地使用还好说,长途运输的安全是个大问题。制氢也需要水源,这是另一个制约。用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,工业用量没有那么大,直接排放绝对不可行,日积月累更是危害大大。. `4 j  ]+ D( D# r+ V
( N3 W0 c/ n0 b; q, u9 Y
; U# B6 [, Z- e. Z& O* C, F
大型矿坑本来就好比深挖地下的人工湖,用于抽水储能的下储水池正好' ]( }' A- e- o8 r
- _: {4 b8 p+ ^( o  s+ Q" P
: T' y- n0 Y" w2 w. i
废弃的地下坑道适当加固、防漏后,也可以作为地下储水池5 y) r2 ]/ u# p7 \% r& D

! a) O: V) B- I: i! X3 n7 @抽水储能在技术上简单、成熟,但地理和安全是个问题。然而,如果有条件,而且地理条件容许,地下坑道、采石坑、露天煤矿矿坑等可以利用起来,天然岩洞、溶洞也可以考虑。可能需要精细的地质考察,也需要对洞比进行适当的加固和密封。但一旦建成,这样的地下抽水储能可以用现成可靠的技术,在新能源发电高峰时把水抽上来,灌到地面的上储水池。在需要调峰或者低谷补电的时候,把水放回地下,在此过程中发电。
0 P! J! B  _0 W- }0 N# J) R' F3 l4 c& X( g: q0 k
5 ?2 Y, t3 `+ _8 }, `5 g  M
光热电站可以把过剩的高温熔盐在地下储存起来,夜间再抽上来用于发电
4 ?  m& L( X6 J, N3 G( ]) v! M, ]" j
光热发电可以用熔盐。这也可以在发电高峰把高温熔盐灌到地下岩洞保温,需要调峰和低谷补电的时候抽上来发电。这不仅需要有合适的地下岩洞,还需要对洞壁保温、防漏,要求比地下抽水储能更高,但直接与光热电战整合到一起,日夜发电。9 B9 M; P+ ?8 q5 e6 ^, K& v
0 g0 e3 D8 y7 u
此外,就需要一点歪门邪道了。) r; Y" m+ `; ~2 @. J2 Q
: V+ t' W% A) d  B6 ?9 T6 ^

$ q: A( }  N' h/ Z2 ?9 r) _! n借用缆车的思路,可以用缆车装载重物,在储能的时候搬到山上,在发电的时候装进缆车用重力拉动发电
$ ?1 m8 ?8 e) b8 k: a& p6 ?. j9 U) n' \0 C/ s5 z4 a
山顶观光缆车是一个思路,只是反过来。在储能的时候,把重物通过缆车拉到山顶的堆放场;在发电的时候,重物依次放进缆车,靠重力下拽,驱动发电机发电。这只要在一般的山区都有条件实现。在光电发达的西部,也正好有很多高山。荒凉的高山上建这样的缆车电站对生态和景观的影响很小,但可以就地解决储能问题。
0 I- n6 K& d* f- k% @4 ^2 i! v' S  g8 Z. k8 w+ Q
即使在相对平坦的东南沿海,也有足够的丘陵可以建造这样的缆车电站。用拦阻沟、拦阻坝等,安全问题比高山水库要容易解决得多。
  b# p1 a* ~. s7 x' F! c3 v6 H8 f  ~: h% V/ ]& y3 @
同样的缆车电站可以在深水实现,既可以用重物,但需要克服浮力对效率的降低;也可以用浮体。比如说,在储能期向空心球内充轻质油,用电力拉到水底;在发电期上浮,拉动发电。或者更加高效一点,在储能期有重力自然下沉,在水下充填轻质油,节约电力。上浮发电是一样的。这可用于近海或者深水湖。还可以利用深水与浅水的水温差别进一步增加浮力效应。
4 e; C2 L" ]/ X8 G: i
2 c( K3 g( F: R7 o8 m  S, ^& V一旦储能问题解决,新能源就如虎添翼了。配合以核电,中国的能源瓶颈就成为历史了。2 U$ {4 s( Q6 Q# w/ c: O

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    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2021-3-20 09:48:56 | 只看该作者
    答案现成的, 电车。

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      发表于 2021-3-20 22:34
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    慵懒
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2021-3-20 10:10:43 | 只看该作者
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外,生物能也是一新能源,好不?

    点评

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      发表于 2021-6-26 03:33
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:15:07 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:10& `) J  A1 u- @" j! o) q- a
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外 ...

    ) j2 E! Q9 E4 d" C5 S氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。
    # |# I. g4 k0 k( y, E- A& ^; @% z
    由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成为主流。
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    5#
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:16:35 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 19:488 b( v6 }" b( `8 `! p- z' H' K
    答案现成的, 电车。

    . n& ~+ I9 j/ d& P: n8 N# a不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-10 11:12
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    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2021-3-20 10:31:02 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-20 10:50 编辑 : p. i* w+ O. D
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:154 h0 P  ?! Q# p" \& D% q
    氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。  D4 q. S% n- i& [  n
    ! o+ \8 [4 e+ H' e2 ?
    由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成 ...

    4 \" O7 n* q; M/ @- {% q# c
    3 D1 g2 n* h+ E, L$ e. y下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术角度看,实现难度不大。但成本就…
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2021-3-20 10:32:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:16
    # L+ B  B0 A. @3 Y$ B, E不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。
    7 r' M% y3 k  R6 x7 W2 B
    不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:03:26 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:311 D' T/ o! l) ^8 _5 i
    下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术 ...
    8 B+ Y+ K) h6 c2 }2 i
    成本当然也是大问题啊。海藻需要海域,有生物和抗生素污染的威胁。现在海水鱼场已经是大问题了。
    回复 支持 0 反对 1

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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:04:57 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 20:32
    1 D6 ^1 U5 {& Q- d7 q+ N不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
    ; }. h1 D* L9 v( C3 @  ?4 F
    7 D! \! L/ m5 J/ ?+ p
    这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2021-3-20 11:45:49 | 只看该作者
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴
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    11#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:54:41 | 只看该作者
    drknight 发表于 2021-3-19 21:45
    ; k: Y3 [: r* d* Q4 L2 ~2 _美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴 ...

    8 q% ~6 b: R9 f+ X( Z6 R- U, `! @8 W0 m
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2021-3-20 11:56:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:044 ?/ F/ K0 Y# N  \
    这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。 ...

      X/ K) a5 e9 m! E5 a1 l
    7 e: D0 ]3 l. Z) c可是得到的结果呢? 风光, 超高压, 电车。 这些世界上谁有呢? 也许美国还能跟得上。 日本肯定不行了(丰田), 德国也麻烦(奔驰)。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 13:54
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2021-3-20 16:58:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
    0 v- W& A0 i/ c9 d- ]% V废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...
    4 t% \7 h+ L4 m7 X# g8 p
    风光以后的废弃处理也是个糟心事
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2021-3-20 20:34:02 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-20 20:36 编辑 # N# c2 W6 G  R+ p, K

    $ Q& l5 j0 @- }  J* A牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。- j2 K  w* Q% h. e1 M6 t

    * g1 r7 N2 K7 j4 U& j中国北方采煤区其实用这个办法比较好,本身缺水,底层保水性也成问题,搞成全固态,只有一个活动部件,还真不赖。顺便还能解决钢铁产生过剩的问题。(高度怀疑500吨的秤砣本身就是发电机)6 [5 r; ]8 e8 }; O7 \! ^$ \

    ; `9 U" W' w$ ^0 L7 M主要参数:
    ) y' j# J" O- _/ L供能指标:10兆瓦& e( E, S9 u9 v; U. }; c
    秤砣 500吨,总重12000吨(24个)
    - R4 `7 ^/ d' v+ s4 B9 m( E1 }井深 800米3 y2 t( y7 a5 ^) b
    项目的全寿命兆瓦时成本:132英镑/千度电(锂电池项目为283英镑),这个应该只是储能成本
    8 ~# @3 `0 i6 v5 l$ c# z使用年限:50年& Z( {  d) V2 c: q! H5 y( S

    2 o+ B2 K0 K6 s: C0 Y) G6 \我按瓦特的定义算了一下,g直接用了10
    6 }7 C$ C! k6 Z4 f. J! F  y* E  F12,000,000*10*800/10,000,00=9600秒,即匀速下降的情况下,释放能量需要用160分钟。下降速度为4.1米/分钟,比电梯慢一点。储存能量恐怕画的时间更多一点。/ [4 N& u, b6 E' ~

    4 i% k; t; b/ x8 K) {
    * [  b8 d% f6 L$ [* L* \下面两篇报道的都是这个项目
    3 |' E5 m$ ~7 X0 C) @# f& }$ [2 w7 {# m7 r) \" N/ N

    , y4 w7 G7 e6 V$ t, O  ghttps://www.theguardian.com/envi ... re-renewable-energy- N) m0 n  v0 |$ N7 L
    + S" y  s4 l! R3 h% }5 W
    https://createdigital.org.au/old ... ble-energy-storage/

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:36
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-3-20 21:07:20 | 只看该作者
    压缩气体储能。。。
    . o+ y3 I: Z: n
    8 O5 L+ j8 M3 \4 O刚刚上了一个项目:江苏金坛。$ g5 \( ~. ~2 e1 \. v
    http://jsnews.jschina.com.cn/cz/a/202008/t20200819_2613646.shtml8 \3 K( l4 C9 _  ]- }: e0 k
    9 o) m/ \3 |# f' c
    美国九十年代搞过一个,后来放弃了。江苏这个还要观察。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:53:59 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2021-3-20 02:58
    ; A" ~7 H2 o  l" C风光以后的废弃处理也是个糟心事

    / D$ f1 D+ {1 j0 ~/ o/ f比核电还是要容易得多
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:55:00 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 07:072 N# R3 y8 s& C. |/ r, r+ V  a) O
    压缩气体储能。。。
    1 F  `8 T5 _/ J% M; [" |. \5 W1 f) l7 l, C
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。
      ?4 a9 y9 R- p. z% M0 J: \
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
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    18#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:56:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 07:57 编辑
    0 M8 u9 o. p5 a( Y. z
    石工 发表于 2021-3-20 06:34
    + H1 A7 b7 F% |6 T# u* L* {牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。
    . o/ Z6 m& K  Y2 L4 ^$ s& B7 a) ]3 u6 c4 B" {
    中国北方采煤 ...
    ( G. s7 ]: k* B% x% l0 f  d" ^& h

    1 n1 R- H# I! N$ T& F- O. i- [这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限个了,只要井底能及时移开和放得下。1 Y+ Q# G! f/ W% ^! c
    " p$ }6 g6 D. Y, {% m& M3 U
    造起来了吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2021-3-20 22:23:32 | 只看该作者
    本帖最后由 晨池 于 2021-3-20 22:25 编辑 ) s$ v& L+ c9 h# a
    用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,

    ) M" \5 h- I6 `4 n8 j# l盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃烧掉的,燃烧出来的水和刚才的氯化钠、盐一搅合,又成了海水了!正好继续用不是。
    / s9 @4 P2 e( t感觉这是一个永动机式的好办法呀,只要搅合两下就行了。
    $ E2 f5 a0 q: S( H其实还有更好的办法,把燃烧的水罐装了当纯净水卖不是更好。多出来的盐找个地方堆起来就行了。

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    一直在潜水  发表于 2021-3-21 13:45
    司炉好久不见( •͈ᴗ⁃͈)ᓂ- - -♡  发表于 2021-3-21 12:39
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2021-3-20 23:20:01 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-21 19:17 编辑 9 U$ |- ^( z8 ]" [" S, i
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:56
    " O$ D. b; s7 _# |4 O这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限 ...

    8 O! o1 }6 N/ p1 N- |; N5 E6 c% ]8 U5 J" C
    https://gravitricity.com/projects// W2 V$ e8 z" e+ P" Q5 c" ^9 B& [* I
    / C& t8 t0 i" X" Z( V. R
    # e5 l, e$ R* P+ Z9 t6 f( i
    4 G8 }4 s/ D$ m. f
    还真搞起来了个示范工程,不过是用塔楼代替矿井。15米高,秤砣25吨,250千瓦。我匡算了一下,按250千瓦平稳供电,可持续15秒。
    4 X! V' F4 v) Z' E; M# [. M. [' J0 Y1 l0 u. t7 R
    这个塔楼秤砣,完全可以和高层建筑结合起来,甚至可以在现有电梯井、通风井的的改造上做文章。目前见到的储能项目里,这个技术上比较靠谱,对自然条件(水库容)依赖小,占地小,物资消耗较少且易回收,也比较容易配合铁公基拉动产能。

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