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楼主: 晨枫
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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:22
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2021-3-21 00:02:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 08:555 {) q& _# n8 |" k
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
    : F& D2 e) y: }
    不用容器的,是天然盐穴。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-5-28 05:49
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2021-3-21 00:14:38 | 只看该作者
    上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢,全还给老师了
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:20
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2021-3-21 00:39:21 | 只看该作者
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
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    24#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:02:12 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 10:02
    % R% _! x- B( O不用容器的,是天然盐穴。

    / z8 ]+ q" l9 H5 F6 k9 ?4 s那压力就不能太大吧,除非是液态空气
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    25#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:03:14 | 只看该作者
    阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:39
    : Y' I' J- A2 R9 h5 T1 T" V4 b6 n2 b旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
    - B0 l+ X( V$ }8 n3 i  K
    因为有电就弄耗电大户,这不好。
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    26#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:05:24 | 只看该作者
    晨池 发表于 2021-3-20 08:23- f1 a2 E1 i$ C7 k4 f
    盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃 ...

    4 {; r( j! G* f7 {- @这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。
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    27#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:07:30 | 只看该作者
    石工 发表于 2021-3-20 09:20
    # O# S+ [2 R9 q1 W: vhttps://gravitricity.com/projects/
    - H9 ?4 X9 a: {# [
    多弄几个秤砣,一个一个滚进去,可持续发电好一会。
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    28#
    发表于 2021-3-21 08:13:37 | 只看该作者
    就差打通长江和黄河的青海高原大运河,水利储能系统了。把长江水通过蓄能,再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。
    . d# N( ~1 Z% m! t6 ?) [: L% }3 K4 T1 B, Y9 m
    http://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH
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    29#
    发表于 2021-3-21 08:16:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:55
    9 s# W, h: }6 {2 _6 S这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。

    % j5 A  F5 X' I8 F5 H; Q( T那是盐矿井,气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离,后面还有几百米厚
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    30#
    发表于 2021-3-21 08:31:44 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 21:07% D: f5 b( z2 |- v
    压缩气体储能。。。- _! J# P# ^6 P

    ) `, L# j+ r5 d4 r. R刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    # g: v% h4 Q, r, ^, H+ {* E9 @0 X
    效率都是低得吓人
    4 W* j3 Z0 U" U" D- i3 |; z/ C
    : j2 s$ n, |$ [: e7 ~
    0 m4 R9 P  p' F$ u/ \( b
    国内外压空项目
    ! f5 n' w, w- Z* d6.1 德国Huntorf
    5 Y* ~' r2 w' L; s/ D. [$ H* z
    8 ]' U8 |' J1 h8 q, g: sHuntorf是德国1978年投入商业运行的电站,目前仍在运行中,是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW,释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中,矿洞总容积达3.1×105m³,压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h,连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次,平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案,实际运行效率约为42%,扣除补燃后的实际效率为19%。: `. ]$ x, U% l7 C6 t
    9 P  o$ O  Q& W7 b" K
    6.2  美国McIntosh+ _) o4 c3 t$ l3 _

    8 }7 b1 l1 i) ~3 o- O; Z美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW,发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m,总容积为5.6×105m³,压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电,机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是,仍然采用天然气补燃,实际运行效率约为54%,扣除补燃后的实际效率20%。' N, ?, ?2 i% `( |1 U# G
    + |8 n. H$ a0 i, x
    6.3 日本上砂川盯
    3 K5 M! g, j1 A8 [4 j6 j- n: k1 N! h- ^) d% E- o
    日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目,位于北海道空知郡,输出功率为2MW,是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑(约在地下450m处)作为储气洞穴,最大压力为8MPa。# _& J- c; k8 U/ n0 N
    0 Y7 \7 p6 `" \9 m, ^
    6.4 中国
      V  M  H. G  b+ U9 t
      C: `% V, h. j) @1 ?) u我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚,大多集中在理论和小型实验层面,目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统,该系统为非补燃方案,理论效率41%,实际运行效率33%。
    ) z- E- N& y6 l  ]' E8 [
    . G5 p% T5 @. Q! f7 E* r; h+ I在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站,利用盐穴储气,占地60.5平方公里,最大容腔体积32万㎡。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:22
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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2021-3-21 10:46:26 | 只看该作者
    三力思 发表于 2021-3-20 19:31
    5 \7 d+ V- U! w6 p3 p, K4 C0 [效率都是低得吓人

    $ L5 L2 J" O# c/ S是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2021-3-21 11:35:40 | 只看该作者
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。# J) [0 j* M2 D, C
    所以现在最便宜和安全的发电手段,是大力发展清洁核电,也就是核聚变,其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源,只能作为良好条件下的摆设,掀开美丽的外表,其实底下一点也不清洁,更没有效率
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2021-3-21 11:48:36 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 22:35, ]* U7 l! b! r; w( ?* t
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。! H( u/ W* s$ @7 c; a
    所 ...

    9 t3 V" |- G& L5 s, v( c) P: B倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。; |2 k+ v1 U5 H! n. d

    0 Q  \- v& r. Y) F1 g现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来,连10%都回收不上来,聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。: D4 h  R( W2 ?
    4 R3 Z* Y# k3 H' w! R* K
    各种储能设备也一样,这些方案如果不上规模,就没有效率。上了规模,成本也跟着上去了* L/ Q* b' u( V

    # N. l  b: F9 G  i+ k* [; S; J: R) \6 \6 e4 g0 A. ?
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    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2021-3-21 12:31:24 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 21:35
    3 ?6 X4 \& T' [  p  W# H这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    4 r0 Z  D! T# }: a: g/ n% g所 ...

    4 {/ {) O% }' h这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:27
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    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2021-3-21 15:50:05 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35; N7 P- W4 n: U2 ^# Z  q" L
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。: ]8 D1 _' d! u  T. x
    所 ...
    + r% N" W' M* }
    按照王孟源的说法,聚变燃料之一的氚一是非常稀少,二是相当危险,也是学术界画的大饼之一:# K6 `! {) o5 G. t; Z+ @

    - S4 x. R9 t0 d$ O8 O+ zhttp://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2021-3-22 01:26:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 23:31% b  `' @/ g% D( d) O* }9 a
    这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开

    " |7 ]0 s7 U, ?& G  f/ e1 J1 L" }0 O哪个对环境得破坏都不小,大规模得电池,那些电池的生产对环境的破坏不小吧,那个缆车就更扯,要达到规模,需要大规模的建筑工程,这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
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    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2021-3-22 08:05:09 | 只看该作者
    中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了,电解液几乎没有损耗的问题,只有隔离膜需要定期更换,日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。
    8 p  f3 d3 `! r+ @) d4 _全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快,不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:40
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2021-3-22 09:49:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:541 d# _6 X( \7 u/ I- f6 }' I
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

    ; D7 O, u$ d3 }2 \/ ~没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度(300 MW/1,200 MWh)$ w$ I1 H/ ]3 X, R" r
    Tesla也在做这个) i9 X5 b7 s. F# W9 \. J. B5 R
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-7-1 03:12
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    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2021-3-22 10:24:29 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 13:11 编辑 2 u0 T$ Y4 f$ t& g: X, B! _
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:358 g1 h* Z5 I0 \' m1 Z& @2 A
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。8 r- E( M/ J6 s0 ?" p. V- h
    所 ...

    2 Z% k1 e: ]6 }" z' t) M, y, D/ h* F0 d7 O9 F- ?% G/ o% A% a- ~
    不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来,不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的,不是随便一地就可开干。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-7-1 03:12
  • 签到天数: 1191 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2021-3-22 10:29:04 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 10:30 编辑
    1 b  d3 C; `/ w: P
    MacArthur 发表于 2021-3-21 11:481 {+ y4 v& A. U4 z
    倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。
    ) W6 _; {- Y- z# y3 ?5 Q# \6 }8 K. @5 Z3 s8 q3 F
    现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会 ...
    ) ^8 T2 ]  W6 t$ z# p+ G$ e
    6 l1 B" b, x; x: o/ P  f: _
    这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能,有舍本逐末的味道。
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