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楼主: 晨枫
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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2021-3-21 00:02:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 08:556 ^, {. [' V! \# H
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。

    ; x6 E  q1 [# [% \( u! e不用容器的,是天然盐穴。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-5-28 05:49
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2021-3-21 00:14:38 | 只看该作者
    上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢,全还给老师了
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2021-3-21 00:39:21 | 只看该作者
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
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    24#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:02:12 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 10:02
    + n; g# X( C4 }不用容器的,是天然盐穴。

    / y3 C- a. F: Y# a$ E那压力就不能太大吧,除非是液态空气
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    25#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:03:14 | 只看该作者
    阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:39
    8 L( J1 a. A( j旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
    6 m/ t4 z4 b  e  m; V8 S2 R: Q4 O
    因为有电就弄耗电大户,这不好。
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    26#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:05:24 | 只看该作者
    晨池 发表于 2021-3-20 08:23
    1 L& h" M1 h% a- K# C) l' n7 W: y7 p盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃 ...
    1 q7 _) o6 F  I
    这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。
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    27#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:07:30 | 只看该作者
    石工 发表于 2021-3-20 09:20
    / t  E" A% A% t6 @  R  Y8 phttps://gravitricity.com/projects/

    + J2 n  g8 l2 t9 B0 b" V多弄几个秤砣,一个一个滚进去,可持续发电好一会。
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    28#
    发表于 2021-3-21 08:13:37 | 只看该作者
    就差打通长江和黄河的青海高原大运河,水利储能系统了。把长江水通过蓄能,再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。
      q) H9 J7 ~5 z
    - j8 H! S; [. b2 @% Thttp://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH
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    29#
    发表于 2021-3-21 08:16:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:55
    $ `( r- l3 o( m这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。

    5 {. o  ?$ t6 L- x9 a. E) W5 b( q那是盐矿井,气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离,后面还有几百米厚
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    30#
    发表于 2021-3-21 08:31:44 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 21:07, z9 e) k1 M6 K1 \* @) r6 ?% v
    压缩气体储能。。。' _- v7 A. `5 t% `2 N* A
    . P; v. o; C2 U' b! B3 t9 ^/ y0 a6 W- v
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。

    / H' n* U8 g8 L. x/ Q4 a效率都是低得吓人
    ' v+ U' E! p* ]( L
    6 d1 A" T6 T/ f% y2 L) |
    1 Q6 `! L. C% N" Z
    国内外压空项目* t- z- A. Z6 f# {: M, K9 s3 M; `
    6.1 德国Huntorf
    " t/ X1 s, O: c  H1 t
    % c/ p3 o( z1 o+ A* oHuntorf是德国1978年投入商业运行的电站,目前仍在运行中,是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW,释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中,矿洞总容积达3.1×105m³,压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h,连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次,平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案,实际运行效率约为42%,扣除补燃后的实际效率为19%。
    - Z- s3 _3 M# w7 Q, m& i, t5 q, ^5 p
    6.2  美国McIntosh& q* o/ \) g/ t" _1 |! P

    4 ]/ J7 B. z# {( u3 a# _美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW,发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m,总容积为5.6×105m³,压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电,机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是,仍然采用天然气补燃,实际运行效率约为54%,扣除补燃后的实际效率20%。
    - O: n  i7 X! H3 |  J
    ' i6 D. L0 \  h6.3 日本上砂川盯$ ~. m- @' B7 E4 n; G" h- e
    ; f3 A: q: b" Q5 t2 V
    日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目,位于北海道空知郡,输出功率为2MW,是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑(约在地下450m处)作为储气洞穴,最大压力为8MPa。* \. J" ?% k- Y8 [. \' v

    0 C' g% T6 s  B% `4 T1 W6.4 中国3 z- F8 k* ^5 O8 B$ A; a
    6 g( b6 X5 f/ o# m
    我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚,大多集中在理论和小型实验层面,目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统,该系统为非补燃方案,理论效率41%,实际运行效率33%。7 r; x( k8 x( a; [0 _: ?( J: C, ]( t

      e. [/ i9 J2 e5 u# Y  l0 S在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站,利用盐穴储气,占地60.5平方公里,最大容腔体积32万㎡。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 3158 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2021-3-21 10:46:26 | 只看该作者
    三力思 发表于 2021-3-20 19:318 F5 J1 y- [: Q, d' V+ L% j4 S
    效率都是低得吓人
    * z" Q' M8 x/ |+ y+ J0 O
    是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2021-3-21 11:35:40 | 只看该作者
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。; C, v9 r$ h) X' d& J6 W& Y
    所以现在最便宜和安全的发电手段,是大力发展清洁核电,也就是核聚变,其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源,只能作为良好条件下的摆设,掀开美丽的外表,其实底下一点也不清洁,更没有效率
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2021-3-21 11:48:36 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 22:35& |6 D; K; \/ m+ s
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。- S; S7 D' E9 k! q) \
    所 ...

    6 L+ G4 L8 \) u5 h' q: q) ~倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。
    9 E$ h# k: Z; E8 ?# I" P: Z# X: J: ?
    现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来,连10%都回收不上来,聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。7 m1 `+ Z7 z1 q* ]9 L4 ?
    6 F% `$ H+ J" e/ B; m: [6 E
    各种储能设备也一样,这些方案如果不上规模,就没有效率。上了规模,成本也跟着上去了3 }, p" m& l" b+ e) i

    . U7 a0 j. _( D. k8 m  D/ }4 f4 c
    + T2 |6 A* }* j* |- {8 U
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    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2021-3-21 12:31:24 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 21:35
    ( y" ^0 ^4 [6 l6 \这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。6 O2 g2 C  w8 Z# @* {
    所 ...

      {4 A( E1 Y4 M8 _0 j/ {这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
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  • TA的每日心情
    奋斗
    21 小时前
  • 签到天数: 2900 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2021-3-21 15:50:05 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:354 j0 U' D4 Y; C- B& d
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。2 D4 n# V! G! ?
    所 ...

    - Q6 ]* @. N6 X- a, I: z2 y按照王孟源的说法,聚变燃料之一的氚一是非常稀少,二是相当危险,也是学术界画的大饼之一:
    4 Y- A$ m* K% a' N& q5 X& C1 A; O. N. I0 c6 S* d" {- O
    http://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2021-3-22 01:26:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 23:31
    , R6 R# L/ Z* t, z8 ~0 g这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
    1 J/ R+ N6 o8 W+ o) ?
    哪个对环境得破坏都不小,大规模得电池,那些电池的生产对环境的破坏不小吧,那个缆车就更扯,要达到规模,需要大规模的建筑工程,这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
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    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2021-3-22 08:05:09 | 只看该作者
    中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了,电解液几乎没有损耗的问题,只有隔离膜需要定期更换,日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。: \+ d& e: \1 @" D; b( }
    全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快,不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:40
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
  • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2021-3-22 09:49:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
    6 `/ q8 {' F' y) d, [: i4 m4 R9 L9 O废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

    : Q4 F, X3 Z& y4 W8 Y8 c# |没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度(300 MW/1,200 MWh)1 `: e- G4 q' t
    Tesla也在做这个
    & P5 {6 R7 n% m* W# n# T9 D
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 12:03
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    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2021-3-22 10:24:29 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 13:11 编辑 : z$ p) t" z7 ?9 F7 y, c
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
    8 Y9 M' U# n8 `! X; P+ D这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    8 A* F! N( Z, `0 z7 R- g# P所 ...

    0 H( Z) b) b% O2 B; l4 G+ r& S/ X* m9 e% H
    不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来,不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的,不是随便一地就可开干。
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2021-3-22 10:29:04 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 10:30 编辑 ) a1 e. p) b4 M( K. P
    MacArthur 发表于 2021-3-21 11:48
    5 i9 b8 Y3 m! ?- h2 ^8 u1 k) e倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。2 u: @# i7 t1 X( i8 ?" r2 G  ^
    6 D3 \5 O% J) B' r( M6 u7 [
    现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会 ...
    8 |; n) y' u9 U5 |( I6 x
    . {- D2 \9 j1 \& M# X. l: [$ M
    这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能,有舍本逐末的味道。
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