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楼主: 晨枫
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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:03
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2021-3-21 00:02:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 08:55
    , z) o! o. \% ]9 s4 U6 I( Y这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
    ' \( Z0 W& m7 |3 V/ P6 c6 j. N' u
    不用容器的,是天然盐穴。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-5-28 05:49
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2021-3-21 00:14:38 | 只看该作者
    上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢,全还给老师了
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2021-3-21 00:39:21 | 只看该作者
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
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    24#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:02:12 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 10:02
    - N% u: e8 ~9 A& C, a6 u3 Q不用容器的,是天然盐穴。
    3 }0 N& v3 h( j* H( n  N
    那压力就不能太大吧,除非是液态空气
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    25#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:03:14 | 只看该作者
    阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:39
    0 C* ?& S8 @0 s# f. u旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
    : V. Q9 _1 i% h  N. O. m# o1 S
    因为有电就弄耗电大户,这不好。
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    26#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:05:24 | 只看该作者
    晨池 发表于 2021-3-20 08:23
    9 z6 k6 {7 [' g3 A盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃 ...

    / n1 r( J, }' L这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。
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    27#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:07:30 | 只看该作者
    石工 发表于 2021-3-20 09:207 \6 [- t2 O. {0 y% _4 ?
    https://gravitricity.com/projects/
    * B2 `! I/ q3 R# a1 N. Z" b1 w: l
    多弄几个秤砣,一个一个滚进去,可持续发电好一会。
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    28#
    发表于 2021-3-21 08:13:37 | 只看该作者
    就差打通长江和黄河的青海高原大运河,水利储能系统了。把长江水通过蓄能,再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。
    9 G0 p' \3 w$ f' ~
    4 Z7 i3 _8 ]/ g2 y* k7 a5 [9 V2 ?http://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH
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    29#
    发表于 2021-3-21 08:16:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:55
    ; g2 Y. \( }( u7 I& F+ X这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。

      ?/ M" Z$ m2 |$ y+ B那是盐矿井,气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离,后面还有几百米厚
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    30#
    发表于 2021-3-21 08:31:44 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 21:078 k' Q+ X7 h+ Q) ]- S
    压缩气体储能。。。) e7 u: o# z# @' O" _. H9 @4 Y" m
    ; ^( K6 m9 o# U8 g$ W
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    " j' Z) `  H- |& W! A* ]
    效率都是低得吓人
    5 u7 T1 f  m" b2 F( c& g8 Q3 r! ^- o/ |: E
    / k6 m, X0 J5 b& ~  m
    国内外压空项目  R0 L( k! s, S' _
    6.1 德国Huntorf
    * G: k) N  i$ T3 i0 j  J: N0 ~* S8 {! p/ x, U5 K1 n, O
    Huntorf是德国1978年投入商业运行的电站,目前仍在运行中,是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW,释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中,矿洞总容积达3.1×105m³,压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h,连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次,平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案,实际运行效率约为42%,扣除补燃后的实际效率为19%。- P" c  n8 }6 A4 |
    4 R/ P3 i( ?! [3 o: h. O
    6.2  美国McIntosh
      |" }$ X+ J- ^
    # I  u; f; u/ D美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW,发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m,总容积为5.6×105m³,压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电,机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是,仍然采用天然气补燃,实际运行效率约为54%,扣除补燃后的实际效率20%。! l! c, B3 }* R, x; L
    9 J# S  W) t# h& y0 a
    6.3 日本上砂川盯8 g: ~' ~3 D  K0 s2 M: R3 X, o& [

    * \' s$ `- E% W* L日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目,位于北海道空知郡,输出功率为2MW,是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑(约在地下450m处)作为储气洞穴,最大压力为8MPa。
    & U2 M) b0 |7 c$ e& y$ |3 a& }: A- g
    7 _) p+ l( m6 k- c' [5 P. u6.4 中国2 L2 Y1 v9 W' E( l6 H

    . T, R7 t3 o, Y2 ]: u0 s- b3 `我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚,大多集中在理论和小型实验层面,目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统,该系统为非补燃方案,理论效率41%,实际运行效率33%。. m" l" g- S7 ^( C1 q- V7 H7 F
    ! P/ Q/ Q$ o7 j! h5 X- X
    在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站,利用盐穴储气,占地60.5平方公里,最大容腔体积32万㎡。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:03
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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2021-3-21 10:46:26 | 只看该作者
    三力思 发表于 2021-3-20 19:31! x& M/ |' A$ U! @
    效率都是低得吓人

    , X8 u- I+ p" |# B5 d5 U是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2021-3-21 11:35:40 | 只看该作者
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    % d) a- V2 ]1 d5 P所以现在最便宜和安全的发电手段,是大力发展清洁核电,也就是核聚变,其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源,只能作为良好条件下的摆设,掀开美丽的外表,其实底下一点也不清洁,更没有效率
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2021-3-21 11:48:36 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 22:35) y9 P2 ?0 s7 X/ s( t
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。: L! u- l; Y) [# f& e
    所 ...

    . h5 X$ W4 b; g% @. \倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。8 g( r6 u! S. L
    & f5 O; g2 |" d- }; z0 A" ^
    现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来,连10%都回收不上来,聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。
    6 L# S0 z5 g. s% s$ g. H$ l* [8 {7 O4 E- z  o! M- {. n: B
    各种储能设备也一样,这些方案如果不上规模,就没有效率。上了规模,成本也跟着上去了
    9 s: `6 s2 w9 v, H) E# K% b/ `" A' U* f, f3 z

    $ p# l% y/ A$ i9 D/ e6 x
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    34#
     楼主| 发表于 2021-3-21 12:31:24 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 21:351 d" H" X- ]" A* j4 U
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    7 r: W" d& Z0 a$ o2 |' \所 ...
    $ r- |! U; V/ _9 S) R9 A
    这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2021-3-21 15:50:05 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
    : x- v$ u) Z0 B3 b/ ~这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。$ }# j3 |) t% b0 s$ ~) |
    所 ...
    2 ~9 {' J4 e& @1 q) q+ z
    按照王孟源的说法,聚变燃料之一的氚一是非常稀少,二是相当危险,也是学术界画的大饼之一:# x- t% _7 i% b5 ~' }; u

    $ I& ~; f/ a1 d( I8 `http://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2021-3-22 01:26:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 23:31: h& `3 F" H3 a% F% w
    这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开

    3 ?1 E( t6 T9 [' ~5 u! Q* r哪个对环境得破坏都不小,大规模得电池,那些电池的生产对环境的破坏不小吧,那个缆车就更扯,要达到规模,需要大规模的建筑工程,这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
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    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2021-3-22 08:05:09 | 只看该作者
    中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了,电解液几乎没有损耗的问题,只有隔离膜需要定期更换,日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。8 u% x& i, j$ m6 [5 o, z  Q9 j
    全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快,不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:40
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2021-3-22 09:49:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
    8 r  q% _3 {4 _- `" t- _: ]废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...
    & B4 {, l2 A7 Y
    没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度(300 MW/1,200 MWh)% R7 x1 ^  r. \4 g" A
    Tesla也在做这个
    2 q8 b) i6 I/ b3 h9 w7 g- Z/ k3 U
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 12:07
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    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2021-3-22 10:24:29 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 13:11 编辑 - G' Q2 ?- ?' A
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
    0 q$ Y1 B. q* l8 Z; n这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。: [6 |" z* E7 i. G1 r) i
    所 ...

    ) g; y, @. H+ @& k$ o8 b* D) \: y; Q& g- H
    不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来,不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的,不是随便一地就可开干。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 12:07
  • 签到天数: 1188 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2021-3-22 10:29:04 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 10:30 编辑 + X! m, y' d( ?/ E
    MacArthur 发表于 2021-3-21 11:48
    9 E4 x* K" @, M倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。
      E$ M# j8 B1 _# Y* T" t  z
    , E. U( t$ {* a2 [, h现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会 ...

    ! c( f3 a6 }: s! X" Q$ L9 s
    ! g- h, y8 M* O. i' ^7 l9 s这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能,有舍本逐末的味道。
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