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楼主: 晨枫
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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2021-3-21 00:02:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 08:55" S! @0 P1 ~% |0 B7 c5 v
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。

    ; X5 |) u$ S$ |* v! P不用容器的,是天然盐穴。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-5-28 05:49
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2021-3-21 00:14:38 | 只看该作者
    上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢,全还给老师了
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3127 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2021-3-21 00:39:21 | 只看该作者
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
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    24#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:02:12 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 10:02) @& Z* F# ?0 Z0 V  z7 `2 f
    不用容器的,是天然盐穴。
    0 e3 O+ @! n5 ~% o+ w1 S3 F
    那压力就不能太大吧,除非是液态空气
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    25#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:03:14 | 只看该作者
    阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:390 ^8 F$ M2 M; v8 f
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
    $ s/ i, F8 P% j: b
    因为有电就弄耗电大户,这不好。
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    26#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:05:24 | 只看该作者
    晨池 发表于 2021-3-20 08:237 {( e& q- r$ i3 N) P
    盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃 ...

    : |1 E# B, L1 h7 {6 @这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。
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    27#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:07:30 | 只看该作者
    石工 发表于 2021-3-20 09:20: _$ T( b6 n) l% V: {% a2 @
    https://gravitricity.com/projects/
    2 ?$ J5 \$ n' t" I. n& h
    多弄几个秤砣,一个一个滚进去,可持续发电好一会。
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    28#
    发表于 2021-3-21 08:13:37 | 只看该作者
    就差打通长江和黄河的青海高原大运河,水利储能系统了。把长江水通过蓄能,再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。
      t! R$ _* P' A. U# S& Y9 N0 u+ F( q$ Q  p1 U
    http://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH
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    29#
    发表于 2021-3-21 08:16:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:55/ j0 ^/ T: _8 D4 `
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。

    7 \( F- U) X3 Z- j" f( E那是盐矿井,气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离,后面还有几百米厚
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    30#
    发表于 2021-3-21 08:31:44 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 21:07
    + M8 E7 \( g- ^; w6 h6 v9 D# @压缩气体储能。。。
    7 J: i$ o( {0 n; R1 [4 \# s4 s3 n$ S8 ]( t& i' i2 N
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    ' A! u8 w7 j' b
    效率都是低得吓人2 d7 M4 P3 o6 k$ u
    9 S* s" n  Q' e% A4 W/ p0 }0 R

    % o6 D, A4 X4 D5 L; q
    国内外压空项目
    ) V, `0 r8 Y  D0 ^/ w" u6.1 德国Huntorf1 l  X2 z9 `4 A0 e8 i: K

    3 w8 b3 q, h: c" o7 |Huntorf是德国1978年投入商业运行的电站,目前仍在运行中,是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW,释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中,矿洞总容积达3.1×105m³,压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h,连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次,平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案,实际运行效率约为42%,扣除补燃后的实际效率为19%。
    8 m3 [4 u( s& P+ n
    " |/ _  H* }, T' z' o6.2  美国McIntosh# T3 E0 v6 a1 I. o

    - @, G: @- A6 Q( W7 i% i4 ]美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW,发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m,总容积为5.6×105m³,压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电,机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是,仍然采用天然气补燃,实际运行效率约为54%,扣除补燃后的实际效率20%。7 b- D3 D! O8 n/ t9 t8 G

    7 a8 N3 [5 J/ c. @5 I. O# E) @4 V6.3 日本上砂川盯' [8 y0 I1 e* o* X
    1 {! x6 B% D' ^5 ?
    日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目,位于北海道空知郡,输出功率为2MW,是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑(约在地下450m处)作为储气洞穴,最大压力为8MPa。
    9 _7 f6 c$ }% O' p
    * \6 k4 u' V' }$ S. j6.4 中国$ t5 z. v# K% c- H) z
    7 J( ?% W, v7 T6 ~; @) V9 b# o) E: y
    我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚,大多集中在理论和小型实验层面,目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统,该系统为非补燃方案,理论效率41%,实际运行效率33%。
    7 r; i6 c6 p; ?: i& B7 g9 t3 z2 S' p0 X: A; R% ?9 }
    在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站,利用盐穴储气,占地60.5平方公里,最大容腔体积32万㎡。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3018 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2021-3-21 10:46:26 | 只看该作者
    三力思 发表于 2021-3-20 19:31
    8 [0 }: h) d& [效率都是低得吓人

    ; }( I. j/ f0 z( Q% I是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2021-3-21 11:35:40 | 只看该作者
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    - f# n5 Y: `; F* e3 p$ u& U8 E所以现在最便宜和安全的发电手段,是大力发展清洁核电,也就是核聚变,其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源,只能作为良好条件下的摆设,掀开美丽的外表,其实底下一点也不清洁,更没有效率
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2021-3-21 11:48:36 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 22:35% b# K3 F: [2 f& Q# t
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    % v) ~( ~; n, Y. C0 [  s所 ...
    6 ~' Q0 V  b4 o  \3 t# ?! k7 b: b
    倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。
    4 W" T' l. _3 E: J/ {' A- V3 p
    . X& d7 W& }- N: w3 ^2 m现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来,连10%都回收不上来,聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。  Y; q& U- C4 g8 s6 Q

    ; U3 N$ J7 G+ q: m9 F  f各种储能设备也一样,这些方案如果不上规模,就没有效率。上了规模,成本也跟着上去了8 q$ b. I/ C. F' E% ^3 |5 p+ J

    , T4 z& [* q$ Z" Y& K' W. R! m5 F" d- p3 c+ A" ^  G
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    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2021-3-21 12:31:24 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 21:35
    7 p  V8 t0 N: R7 R: d1 C* I8 r这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    . c& w2 `) N8 c6 T5 A2 F所 ...

    2 A; F5 f8 ?* u6 }! ?这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
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  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
  • 签到天数: 2755 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2021-3-21 15:50:05 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35- x" I( l# b& i0 d7 r
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。9 d8 ?$ P$ P5 H8 |" ?! m$ y
    所 ...

    9 n* o' }  f, H7 Q3 N6 K按照王孟源的说法,聚变燃料之一的氚一是非常稀少,二是相当危险,也是学术界画的大饼之一:
    0 Y) `; N" c) z& ?" S4 Q% N# U2 S5 R
    http://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2021-3-22 01:26:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 23:31
    ' E" D8 x: P6 i2 k- q这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
    / x7 Q0 C" i1 f4 D# T6 e5 t' |
    哪个对环境得破坏都不小,大规模得电池,那些电池的生产对环境的破坏不小吧,那个缆车就更扯,要达到规模,需要大规模的建筑工程,这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
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    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2021-3-22 08:05:09 | 只看该作者
    中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了,电解液几乎没有损耗的问题,只有隔离膜需要定期更换,日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。8 q2 j; ~3 t- N* p# Q" b
    全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快,不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:40
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2021-3-22 09:49:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
    & V0 F% t+ n9 ^3 D+ o废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

    ; v1 T6 l9 J- X没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度(300 MW/1,200 MWh)- Y' B% q+ Q4 Q  m8 h% J* ~; `+ o
    Tesla也在做这个
    , W% v" K" t2 f% d* h
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 09:42
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    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2021-3-22 10:24:29 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 13:11 编辑 $ j2 X. j6 f0 ~3 E6 e9 o
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
    $ i4 V, _9 }/ V1 y' A6 I  D& I这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    & t+ ?/ v0 z2 z5 u5 ]; `% Q6 P所 ...

    ; S$ t9 U2 p" ^
    0 @( z  P  G! ~( V# m0 T不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来,不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的,不是随便一地就可开干。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 09:42
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    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2021-3-22 10:29:04 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 10:30 编辑 - @1 j- e7 D7 |) V; j
    MacArthur 发表于 2021-3-21 11:48( b5 B3 f. A" ]5 ^: X
    倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。
    5 v$ e3 O1 `! T  ~/ |$ U
    : n( X. ~" @5 ]1 J! t  B  r现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会 ...
    ) O+ f/ P% K) s3 o% |* Q0 T

    " r( k; h8 F( y$ \这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能,有舍本逐末的味道。
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