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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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 楼主| 发表于 2021-3-20 09:20:28 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 22:35 编辑   j1 p5 k" ]- p! M5 f0 w
9 A! M3 h: \" D1 R+ J& {3 l
0 m& W- J$ d( n! w- b3 T0 w
" S6 R  P; E+ K! P9 {: v8 V# }/ D
3 ?/ |, l0 f/ c' {2 f& O8 i+ Q4 j
6 n# `- z/ d+ l  t

2 Q! J+ ~: y. ^2 K, N/ \非化石的各种发电无污染,但都受自然现象影响很大,如日夜、风力、枯水季等1 L2 z* S- M8 ?$ J6 R

9 G) Y# s1 w# D7 {, [9 d光电有日夜问题,风电有天气问题,水电有枯水季问题,波浪受海情的影响很大,潮汐的落差太小,新能源发展如火如荼,但问题还是不小,最大的问题是间隙性。全国互联的大功率智能电网能解决一部分问题,但不能本质解决,而中国峰值用电问题在增加。  A" A; S# L7 t$ z! H% _8 y& ?

, o7 l  y) Y& r8 i* o' T据说美国的用电是30%工业、70%民用(居民和商用),中国正好倒过来,30%民用、70%工业。这当然反应了中国是世界制造业绝对第一大国的现实,但这个比例会逐渐美国化,如果不至于达到正好颠倒的地步。南方供暖、北方空调都是用电才能解决的问题,其他方案都有各式各样的效率问题。包括照明、空调的商业用电的通宵化也会增加。另一个潜在用电大户是城市农业。
. N& r5 E, z' I0 r* A  n; s' Z
* X1 ]& i) E% r9 Q( S; Y1 S
6 k  @  C* B" M) N
* {+ E! u8 O6 G  c6 g- z3 e5 N
$ y! C5 q; G6 D+ a2 ~- P9 w城市菜园可解决占用耕地和新鲜果蔬问题,但需要电力4 K+ _' ?  G) Q2 S! s5 X: T

1 T0 f; n. f: z( _- W屋顶菜园、地下菜园、室内垂直菜园等各式新式菜园可能成为未来城市食品的重要来源。屋顶菜园还好,用电主要是灌溉,地下菜园就要加上人工照明了,室内垂直菜园还需要加上温控和栽培架的定期转动和换位。这些都需要用电,而且不能有间隙性,或者是反周期的。
1 H5 N6 b9 k. Z5 W) s$ r/ H7 K( z& @
用化石燃料作为峰值电力来源是最近便的解决方法,但碳排是无法回避的问题。核电不仅有乏燃料的处理问题,还不宜迅速增减负荷,不适合用作调峰电力。抽水储能需要在山顶建水库,安全隐患难以回避,尤其是在最需要调峰电站的人眼密集地区。铅酸蓄电池效率低,固体污染大,作为大规模的调峰电站不可行。锂电池的大功率集中使用的安全性是个大问题,也有固体污染处理问题。还是需要专业、高效、安全、容易遍地铺开的新技术调峰电力技术。
9 {2 n3 Z8 `! X' k& z; ?8 s9 r8 e4 }, n. `8 i- Q2 _
用过剩电力制氢,把氢(气态或者液态)存储起来作为储能,在需要的时候用氢燃料电池或者直接燃烧发电,这是另一个思路。不过电力制氢的成本还是很高,效率也偏低,储氢又是一个不好解决的问题,就地使用还好说,长途运输的安全是个大问题。制氢也需要水源,这是另一个制约。用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,工业用量没有那么大,直接排放绝对不可行,日积月累更是危害大大。
( E0 T  x; |0 U) }- e, }: k+ a: s8 g7 h  ~) j6 G

) e% s7 E; d+ }! I0 h# \大型矿坑本来就好比深挖地下的人工湖,用于抽水储能的下储水池正好
: D! j1 s* z( v. R, k( ]9 o2 q, w# g% ^& i  A  r; f- a9 ]

: S7 K' V6 F3 n1 k3 I( R% W$ U废弃的地下坑道适当加固、防漏后,也可以作为地下储水池
6 o# }5 d# m' h( b/ N; _+ O; H$ R1 k. k* ?6 `; }. \  c
抽水储能在技术上简单、成熟,但地理和安全是个问题。然而,如果有条件,而且地理条件容许,地下坑道、采石坑、露天煤矿矿坑等可以利用起来,天然岩洞、溶洞也可以考虑。可能需要精细的地质考察,也需要对洞比进行适当的加固和密封。但一旦建成,这样的地下抽水储能可以用现成可靠的技术,在新能源发电高峰时把水抽上来,灌到地面的上储水池。在需要调峰或者低谷补电的时候,把水放回地下,在此过程中发电。
1 M# l, M8 p) B8 Y6 C4 V0 v% E  D" g( C; X. p. K

. s" S7 S  i8 P( V& R2 p/ v- M光热电站可以把过剩的高温熔盐在地下储存起来,夜间再抽上来用于发电
/ O2 x5 f5 K3 N8 {( d( k, n: }+ L8 s$ _/ o, t5 \
光热发电可以用熔盐。这也可以在发电高峰把高温熔盐灌到地下岩洞保温,需要调峰和低谷补电的时候抽上来发电。这不仅需要有合适的地下岩洞,还需要对洞壁保温、防漏,要求比地下抽水储能更高,但直接与光热电战整合到一起,日夜发电。
2 }! u  E/ e% I+ f. [$ s7 j
/ [' ~* r1 w$ V0 h9 d0 [: d此外,就需要一点歪门邪道了。
( L" t% Y. D" o
: ]( e( h" Z' Z% S9 d$ @/ f
+ V1 G- p, M& R4 L借用缆车的思路,可以用缆车装载重物,在储能的时候搬到山上,在发电的时候装进缆车用重力拉动发电% ^- t6 L$ v4 H) f# H
! Z* u: T0 L9 z+ x- a6 b
山顶观光缆车是一个思路,只是反过来。在储能的时候,把重物通过缆车拉到山顶的堆放场;在发电的时候,重物依次放进缆车,靠重力下拽,驱动发电机发电。这只要在一般的山区都有条件实现。在光电发达的西部,也正好有很多高山。荒凉的高山上建这样的缆车电站对生态和景观的影响很小,但可以就地解决储能问题。
7 a# w; L2 a* O1 \9 U
( A% y9 i# E! O) o0 s3 U即使在相对平坦的东南沿海,也有足够的丘陵可以建造这样的缆车电站。用拦阻沟、拦阻坝等,安全问题比高山水库要容易解决得多。9 h7 N! G; |7 h) ?+ ~

5 M% a# L8 p; p. R( R同样的缆车电站可以在深水实现,既可以用重物,但需要克服浮力对效率的降低;也可以用浮体。比如说,在储能期向空心球内充轻质油,用电力拉到水底;在发电期上浮,拉动发电。或者更加高效一点,在储能期有重力自然下沉,在水下充填轻质油,节约电力。上浮发电是一样的。这可用于近海或者深水湖。还可以利用深水与浅水的水温差别进一步增加浮力效应。
7 H1 h: A2 T& k- @( p3 X+ S6 ]( n& X. C% c6 b5 G
一旦储能问题解决,新能源就如虎添翼了。配合以核电,中国的能源瓶颈就成为历史了。+ n0 `9 a5 j( `  P7 ~3 [

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2021-3-20 09:48:56 | 只看该作者
    答案现成的, 电车。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2021-3-20 22:34
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 1163 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2021-3-20 10:10:43 | 只看该作者
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外,生物能也是一新能源,好不?

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      发表于 2021-6-26 03:33
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:15:07 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:105 G% L- x- P5 o: s" f# V- n% z, F
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外 ...

    , }4 P9 g4 [" i+ k4 Y氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。* C. T. e- w+ @- n2 d3 v
    " D8 Z1 z9 g6 z4 t, n$ H
    由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成为主流。
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    5#
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:16:35 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 19:48. u6 G7 L  A" H- e  u2 V
    答案现成的, 电车。
    0 n' l9 N7 z# j5 \' N" @
    不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 1163 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2021-3-20 10:31:02 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-20 10:50 编辑
    / F7 J" p: U* S: a  S" @) Y
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:152 ]- G1 p( {0 U$ ~8 y9 U' G& E
    氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。
    $ F0 M7 \! j# T  h' Q! c3 q2 Y
    5 B6 j6 N" g: n/ \9 M5 ]$ i. O由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成 ...

    $ _1 S" n. |% m! w- z" p# s/ M+ u; \
    下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术角度看,实现难度不大。但成本就…
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2021-3-20 10:32:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:16
    # l% T( C3 @6 P6 x不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。
    7 `# k( P$ {7 c" M
    不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:03:26 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:31
    $ S! a5 w0 a9 U: R! a; H下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术 ...

    " o' Z! Q. l9 _% }成本当然也是大问题啊。海藻需要海域,有生物和抗生素污染的威胁。现在海水鱼场已经是大问题了。
    回复 支持 0 反对 1

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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:04:57 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 20:32
    " A' N/ l9 S9 O" ~" {$ {不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
    + s7 W7 X4 V) p  R# V
    $ }0 ~1 s3 g/ w2 R2 h
    这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2021-3-20 11:45:49 | 只看该作者
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴
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    11#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:54:41 | 只看该作者
    drknight 发表于 2021-3-19 21:45
    & R  u& A; ^5 k美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴 ...
    - n& I+ P3 [5 {/ J) Z; o
    ( E( G$ z/ P5 C- L! [# ]6 ~
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2021-3-20 11:56:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:043 \" J6 J$ C5 t+ ~
    这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。 ...
    ; Q' D% G+ r, w) B) b

    9 T- s8 A) R3 t- H0 T1 u7 B. l/ p# c可是得到的结果呢? 风光, 超高压, 电车。 这些世界上谁有呢? 也许美国还能跟得上。 日本肯定不行了(丰田), 德国也麻烦(奔驰)。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 12:26
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2021-3-20 16:58:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54/ [8 W  E7 }$ e/ u3 P3 p: Q
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

    " j; V4 i1 w- W; j# h& N" M风光以后的废弃处理也是个糟心事
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2021-3-20 20:34:02 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-20 20:36 编辑
    - U+ @8 }5 g" k$ T% b) E! h9 j! M
    1 g5 U, ]( _, p  C# d! ?0 X9 V牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。3 F; M) B- J% C& D

    - X  X% y3 n( \中国北方采煤区其实用这个办法比较好,本身缺水,底层保水性也成问题,搞成全固态,只有一个活动部件,还真不赖。顺便还能解决钢铁产生过剩的问题。(高度怀疑500吨的秤砣本身就是发电机)
    ( j: S0 x; F$ d
    ; v# R2 P. Q6 R: \1 b( h主要参数:
    ! U1 z4 R( M4 c2 L' j供能指标:10兆瓦
    * _$ N( K! A$ h  c" G6 S$ ~秤砣 500吨,总重12000吨(24个)( V; l1 j; A6 y2 m2 k! V9 y
    井深 800米
    9 @( \# X! O8 p, u项目的全寿命兆瓦时成本:132英镑/千度电(锂电池项目为283英镑),这个应该只是储能成本1 j: ^! M7 s$ g" R+ U8 A
    使用年限:50年/ L4 w* Y; G, T2 ^5 R/ A

    0 r4 L& w2 [. E# }* h0 ~- G我按瓦特的定义算了一下,g直接用了10. \* _& ?4 }- X$ z
    12,000,000*10*800/10,000,00=9600秒,即匀速下降的情况下,释放能量需要用160分钟。下降速度为4.1米/分钟,比电梯慢一点。储存能量恐怕画的时间更多一点。
    9 I, G  E, U4 U0 b( ^- q7 l9 t2 E$ E6 t/ V7 V- v' J- W
    5 y( h5 A4 h+ |1 q/ ]: ]
    下面两篇报道的都是这个项目
    " T/ c( p. }$ q' w
    0 i9 Q6 {( @5 s; D4 z5 |" k+ V
    , z( @' c/ |: l' M, [$ J. B1 ohttps://www.theguardian.com/envi ... re-renewable-energy
    - t% p6 t2 ?( ?; M: u. B$ _6 M2 }8 k3 K
    https://createdigital.org.au/old ... ble-energy-storage/

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:36
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:18
  • 签到天数: 3186 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-3-20 21:07:20 | 只看该作者
    压缩气体储能。。。- C; s# }. D  e, T
    , g: L3 c  S, {, y' S) H. Q
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    $ O/ n1 q1 Z* e7 q% jhttp://jsnews.jschina.com.cn/cz/a/202008/t20200819_2613646.shtml2 t1 n: j) G: i5 ~
    / `! ?! X) o/ k& {$ y+ R! r
    美国九十年代搞过一个,后来放弃了。江苏这个还要观察。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:53:59 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2021-3-20 02:588 v; p2 O. i( C# N, U/ w
    风光以后的废弃处理也是个糟心事

    , ^' w  y# L7 Z, G* D5 h比核电还是要容易得多
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    17#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:55:00 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 07:07
    % F! Y1 {$ C5 j/ \压缩气体储能。。。2 \- t5 w1 R0 g1 r2 Y9 x
    8 b  v2 Q9 d; }' U2 W2 p" b- Q) O
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    , O, v$ S+ J7 v- E2 m) w% U
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
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    18#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:56:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 07:57 编辑 ( W: ~4 r& Z1 u, b, ^
    石工 发表于 2021-3-20 06:34% L; w7 h1 C% r% |% v) W
    牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。
    * z; U" E  j4 \" a
    / j: |) A8 Z+ B7 `0 n  s- m中国北方采煤 ...

    2 o( w$ |) U; Z* U+ u
    ; U* ?2 @8 \! L0 v这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限个了,只要井底能及时移开和放得下。" U! U% t% v6 l- l/ G' z- B5 g/ N

    3 A5 b2 J" D7 X! r( n$ o' x) f造起来了吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2021-3-20 22:23:32 | 只看该作者
    本帖最后由 晨池 于 2021-3-20 22:25 编辑 3 f* X$ V" i- E- O% R7 V4 k0 l
    用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,

    4 f7 b4 P+ m6 P( U1 ]盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃烧掉的,燃烧出来的水和刚才的氯化钠、盐一搅合,又成了海水了!正好继续用不是。
    3 V& z5 z3 g2 I感觉这是一个永动机式的好办法呀,只要搅合两下就行了。3 s1 I: q' x- l0 f
    其实还有更好的办法,把燃烧的水罐装了当纯净水卖不是更好。多出来的盐找个地方堆起来就行了。

    点评

    一直在潜水  发表于 2021-3-21 13:45
    司炉好久不见( •͈ᴗ⁃͈)ᓂ- - -♡  发表于 2021-3-21 12:39
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2021-3-20 23:20:01 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-21 19:17 编辑 + |  h3 r/ _- V4 L& C
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:56
      I1 V) \) Y0 D  L2 _这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限 ...
    8 f3 b+ b* a6 x  a
    " S4 k3 H# |/ X6 {
    https://gravitricity.com/projects/
    # @7 d$ i$ C8 [
    ( C7 {% F: d0 @# x& n' Y! m3 m2 y9 u
    & V& V: Z7 _( {
    还真搞起来了个示范工程,不过是用塔楼代替矿井。15米高,秤砣25吨,250千瓦。我匡算了一下,按250千瓦平稳供电,可持续15秒。
    1 B6 r: i0 J. ?5 T( X" `
    ; s: q- P8 L7 d5 \; ~这个塔楼秤砣,完全可以和高层建筑结合起来,甚至可以在现有电梯井、通风井的的改造上做文章。目前见到的储能项目里,这个技术上比较靠谱,对自然条件(水库容)依赖小,占地小,物资消耗较少且易回收,也比较容易配合铁公基拉动产能。

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