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楼主: 晨枫
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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 03:42
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2021-3-21 00:02:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 08:55
    9 b& ?) V  m- r这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
    0 `# K0 S8 j7 `0 x& M) h
    不用容器的,是天然盐穴。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-5-28 05:49
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2021-3-21 00:14:38 | 只看该作者
    上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢,全还给老师了
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:28
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2021-3-21 00:39:21 | 只看该作者
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
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    24#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:02:12 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 10:02
    $ J: v4 O- B& b# T/ V5 a3 z不用容器的,是天然盐穴。

    $ O/ O3 B' K2 s$ `( @那压力就不能太大吧,除非是液态空气
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    25#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:03:14 | 只看该作者
    阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:397 {+ C7 P) e0 S/ [% a
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的

    + N$ C% X8 [5 ^1 I5 o9 u因为有电就弄耗电大户,这不好。
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    26#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:05:24 | 只看该作者
    晨池 发表于 2021-3-20 08:23: R1 U  W( O$ o8 L% t+ G
    盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃 ...
    . G& L' F4 G+ q7 z/ O
    这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。
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    27#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:07:30 | 只看该作者
    石工 发表于 2021-3-20 09:207 E  n2 N; P2 X6 j& T: t& Y
    https://gravitricity.com/projects/
    # T. M# y% Z4 c. h
    多弄几个秤砣,一个一个滚进去,可持续发电好一会。
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    28#
    发表于 2021-3-21 08:13:37 | 只看该作者
    就差打通长江和黄河的青海高原大运河,水利储能系统了。把长江水通过蓄能,再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。
    ; E1 Y( h- |2 G1 n/ ?" _
    0 X" R( x6 K3 P6 m% W8 mhttp://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH
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    29#
    发表于 2021-3-21 08:16:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:556 `7 e0 d. W: z. V9 A
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
    5 |9 }0 l2 t1 A9 g' v
    那是盐矿井,气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离,后面还有几百米厚
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    30#
    发表于 2021-3-21 08:31:44 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 21:07
    4 z/ Y$ d( x! j压缩气体储能。。。
    4 t9 ]. m/ F. S6 K% d2 S+ U2 R
    ' A% e  X" r6 a+ ]" L6 h  \刚刚上了一个项目:江苏金坛。
      ?/ q5 ~0 Y( ?) J$ }4 ^( v
    效率都是低得吓人; x0 P5 K7 @" F% c
    4 n- E/ _( E$ @4 t* j

    5 o. H5 [: l. X9 C4 q
    国内外压空项目" C! N* B2 M% c9 o& @' ?
    6.1 德国Huntorf( r8 J7 `  q" `

    ' s- K1 u8 E" |2 `  l4 QHuntorf是德国1978年投入商业运行的电站,目前仍在运行中,是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW,释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中,矿洞总容积达3.1×105m³,压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h,连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次,平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案,实际运行效率约为42%,扣除补燃后的实际效率为19%。1 {4 K# B' ^3 g# e2 v, }
    . e2 |" {% L+ t" b/ e; V4 f3 Q- }
    6.2  美国McIntosh; L  a( R; |6 c$ O# q
    9 X. P2 j4 N4 K3 K% \" K
    美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW,发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m,总容积为5.6×105m³,压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电,机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是,仍然采用天然气补燃,实际运行效率约为54%,扣除补燃后的实际效率20%。
    * t! c( Z: m  m/ C$ ~& P- D: q, L; Z0 U. U  s# [, E' r, G! r* c( n; G
    6.3 日本上砂川盯- m, w' h- l; R2 |9 V2 ^' p

    5 t+ c' Q9 o5 P+ D6 V+ Q, S日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目,位于北海道空知郡,输出功率为2MW,是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑(约在地下450m处)作为储气洞穴,最大压力为8MPa。
    ) r& Z5 O/ g% i) _. P, N( r6 a6 J4 S
    6.4 中国
    8 w5 i$ S* O9 _/ [% x
    # y7 W3 b4 Z7 H  U  M8 \我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚,大多集中在理论和小型实验层面,目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统,该系统为非补燃方案,理论效率41%,实际运行效率33%。
    8 N: c) W, Z5 Q6 D5 H" F8 N- ]1 r5 S/ [! C* ]7 r1 R
    在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站,利用盐穴储气,占地60.5平方公里,最大容腔体积32万㎡。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 03:42
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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2021-3-21 10:46:26 | 只看该作者
    三力思 发表于 2021-3-20 19:31, n  S6 _: k& T+ M
    效率都是低得吓人
    9 F6 {: C; s/ k" B
    是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2021-3-21 11:35:40 | 只看该作者
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。4 A/ @1 E$ M% Q
    所以现在最便宜和安全的发电手段,是大力发展清洁核电,也就是核聚变,其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源,只能作为良好条件下的摆设,掀开美丽的外表,其实底下一点也不清洁,更没有效率
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2021-3-21 11:48:36 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 22:35$ K9 g1 y+ ?9 \7 E& \6 Q
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    / T3 b* P: @- B8 h1 c6 W- p所 ...

    & {/ P& d5 c: W! {5 |倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。
    % }& S6 E& }+ E
    - e" J, Y% c$ x  o$ g现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来,连10%都回收不上来,聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。* I+ S7 @/ r1 q' S' A4 O" H5 `
    1 r# Y; e- s- `5 j+ |
    各种储能设备也一样,这些方案如果不上规模,就没有效率。上了规模,成本也跟着上去了
    / T& q  K9 V0 D, M: L+ N! y' V1 x

    " C+ J- ]% _' l
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    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2021-3-21 12:31:24 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 21:351 P% E$ t6 k: T1 U1 X
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。' H( H7 r% d3 |' T' \
    所 ...

    0 K6 @9 p* d( S% n+ ]. ?% u) R这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3228 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2021-3-21 15:50:05 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35* c9 V" |7 t' p. b( d
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    ! n. E, @9 _+ T/ J- w! ^所 ...

      X' O# a* o; @# _; w, @按照王孟源的说法,聚变燃料之一的氚一是非常稀少,二是相当危险,也是学术界画的大饼之一:
    - k' @; j7 _5 M5 W5 |
    3 Y" V6 ?& y5 Q3 T% ahttp://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2021-3-22 01:26:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 23:317 ]* h) P: h) [* i
    这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开

    2 A, U! B* ^8 [/ y& M) w5 u哪个对环境得破坏都不小,大规模得电池,那些电池的生产对环境的破坏不小吧,那个缆车就更扯,要达到规模,需要大规模的建筑工程,这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
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    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2021-3-22 08:05:09 | 只看该作者
    中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了,电解液几乎没有损耗的问题,只有隔离膜需要定期更换,日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。, l6 I. @4 ]7 m; y& f" Q" x& \
    全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快,不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:40
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2021-3-22 09:49:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
    ( K5 y. E8 Q4 O- ^5 V废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

    / J" y* t- S( J2 h& K$ G3 E没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度(300 MW/1,200 MWh)
    " l$ b6 F+ f( f/ ^3 vTesla也在做这个
    ( r/ P6 R6 Z/ Y4 f
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2021-3-22 10:24:29 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 13:11 编辑
    * f) r3 y: }5 R5 |$ \
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
    7 z* [6 z! e6 V- f0 I7 t! K$ G5 m这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    5 p7 h4 @$ G, u0 @+ z1 ^所 ...
    9 u8 B2 M/ L: f! Q3 h3 s# q9 w
    " z# z7 m& v/ m. U- O  m1 Z! [% J
    不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来,不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的,不是随便一地就可开干。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2021-3-22 10:29:04 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 10:30 编辑
    / u% I% E& ~" R0 ]4 }4 F
    MacArthur 发表于 2021-3-21 11:484 `+ O" J- f- z* @8 z
    倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。* D! ^) \3 w$ a) J6 _
    ) \7 G6 I8 p/ F+ O5 |
    现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会 ...
    6 v! w* E! u/ A9 E+ i1 q

    / z7 r! l6 o7 I% t' b' Z- Q这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能,有舍本逐末的味道。
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