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楼主: 晨枫
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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2021-3-21 00:02:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 08:55
    : `2 k7 q% G4 g+ D这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
    3 Q% ^; j) m. I3 x: V
    不用容器的,是天然盐穴。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-5-28 05:49
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2021-3-21 00:14:38 | 只看该作者
    上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢,全还给老师了
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2021-3-21 00:39:21 | 只看该作者
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
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    24#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:02:12 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 10:027 E! R! s2 j+ K8 u( |
    不用容器的,是天然盐穴。

    + [- z2 O0 c# P. P( [$ j那压力就不能太大吧,除非是液态空气
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    25#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:03:14 | 只看该作者
    阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:397 D$ E" m  u/ X; P" s# ]9 x5 I
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的

    : R# [0 p/ B% p) q) W因为有电就弄耗电大户,这不好。
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    26#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:05:24 | 只看该作者
    晨池 发表于 2021-3-20 08:233 u1 K  M% U; s8 r( u9 J
    盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃 ...

    . t1 e: w$ s" p; x  g这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。
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    27#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:07:30 | 只看该作者
    石工 发表于 2021-3-20 09:20. t4 G' n0 T+ U3 r5 u8 N+ W. V4 `
    https://gravitricity.com/projects/

    ; \+ o: M/ k7 i, Y+ G: @. ~5 _0 d多弄几个秤砣,一个一个滚进去,可持续发电好一会。
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    28#
    发表于 2021-3-21 08:13:37 | 只看该作者
    就差打通长江和黄河的青海高原大运河,水利储能系统了。把长江水通过蓄能,再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。
    ; J4 W* \7 P+ l0 w0 l$ o+ t& W' O+ h: \: z0 g# \, e) i
    http://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH
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    29#
    发表于 2021-3-21 08:16:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:55
    & ?1 m2 M$ g( Y这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
    ( D& b  z- M: d9 H
    那是盐矿井,气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离,后面还有几百米厚
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    30#
    发表于 2021-3-21 08:31:44 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 21:07
    4 ?4 k- b: r' D& ]压缩气体储能。。。+ t" y/ ]. U+ Z, m

    2 p- J) f! {$ g+ |9 O3 Y% ]刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    $ o% x* Z" H* T, r
    效率都是低得吓人
    1 m  `8 m; J% T, J
    6 l- m2 G$ @4 @/ |6 r6 a
    7 E1 ~% c+ w2 o3 w! o
    国内外压空项目$ g: [& ]  Q* E1 M
    6.1 德国Huntorf
    7 t+ u9 h0 d& m' s! i' M; D2 I% M4 N8 n( O. a5 V' c# {) a
    Huntorf是德国1978年投入商业运行的电站,目前仍在运行中,是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW,释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中,矿洞总容积达3.1×105m³,压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h,连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次,平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案,实际运行效率约为42%,扣除补燃后的实际效率为19%。
    : g% S6 R! f2 l4 V& d7 }  Y$ ^, Y
    ( ^0 J4 X& Q4 A: I' a+ z5 Y6.2  美国McIntosh
    5 D% K; w& n0 H/ u8 ^8 ~/ @7 u- |4 p% `0 [7 m3 Y( ]3 I+ @
    美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW,发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m,总容积为5.6×105m³,压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电,机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是,仍然采用天然气补燃,实际运行效率约为54%,扣除补燃后的实际效率20%。4 ?  d1 v( z0 I3 W3 v: W

    . {5 ?& i# ?1 }- x* ~6.3 日本上砂川盯% U4 o) U) p% Q* A' N5 d9 c! }/ g

    7 X- m: ~* r" o1 W: {% m" ?7 `; Q日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目,位于北海道空知郡,输出功率为2MW,是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑(约在地下450m处)作为储气洞穴,最大压力为8MPa。2 F" I' a  u- V
    % H# l: Q5 r& Z4 |5 h
    6.4 中国
    9 Q3 K; t2 k) ~- c4 K' N9 \5 s! a1 Z; r6 P) o
    我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚,大多集中在理论和小型实验层面,目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统,该系统为非补燃方案,理论效率41%,实际运行效率33%。5 a! l8 P, `0 r3 k4 l- \

    7 D3 M0 h& ]7 Y8 N4 P在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站,利用盐穴储气,占地60.5平方公里,最大容腔体积32万㎡。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2021-3-21 10:46:26 | 只看该作者
    三力思 发表于 2021-3-20 19:31
    " D/ o' H7 P- K' q' C效率都是低得吓人
    ' k2 B) x. p" @  s& x" Z
    是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2021-3-21 11:35:40 | 只看该作者
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    ( @1 j4 G* K  Y5 N所以现在最便宜和安全的发电手段,是大力发展清洁核电,也就是核聚变,其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源,只能作为良好条件下的摆设,掀开美丽的外表,其实底下一点也不清洁,更没有效率
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2021-3-21 11:48:36 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 22:356 |2 ?0 h! F- ^" C! _  x
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    " [8 m9 \) y9 {% A, }' Y) q8 x% P所 ...
    # o% y0 G3 a2 X/ C8 y" D/ G0 e7 M* J
    倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。! [  ^7 q8 B4 x/ e
    5 ?1 b% g$ s% p8 X$ d* `, O
    现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来,连10%都回收不上来,聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。
    9 N  K3 A- k: U8 I$ e8 a6 ~+ P/ G0 Y, @" q
    各种储能设备也一样,这些方案如果不上规模,就没有效率。上了规模,成本也跟着上去了, x7 g3 N4 F- F. Z+ i& h
    3 k0 D; ^" w& @% ?$ M

    9 P/ g$ S( a* g( ?; z
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    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2021-3-21 12:31:24 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 21:35/ R+ j7 C8 R) m+ l0 Q- f3 C. m
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。: r) t/ K% M! M0 C# X
    所 ...

    * f& b! s2 r7 ?8 j这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
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  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3276 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2021-3-21 15:50:05 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:355 B0 I3 O9 W+ x& u# k" @% C6 H5 P4 @4 B
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。# h% a# r' C# K$ o! H: X3 Q
    所 ...

    . D/ p* W% U7 C6 S/ T, U; x; R按照王孟源的说法,聚变燃料之一的氚一是非常稀少,二是相当危险,也是学术界画的大饼之一:( O/ b! K1 _. b7 }
    3 ~+ H- \  W' L0 j# u& R4 r2 h
    http://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2021-3-22 01:26:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 23:31
    0 C, H! I0 @  E' G3 m1 @这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
    / _7 j; n/ f( u9 @7 S4 \
    哪个对环境得破坏都不小,大规模得电池,那些电池的生产对环境的破坏不小吧,那个缆车就更扯,要达到规模,需要大规模的建筑工程,这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2021-3-22 08:05:09 | 只看该作者
    中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了,电解液几乎没有损耗的问题,只有隔离膜需要定期更换,日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。3 b+ i6 D5 ^. N& Z9 z: ]! F7 S% a
    全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快,不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:40
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2021-3-22 09:49:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:546 K9 [9 ^$ Q% l
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

      ~3 n- P/ \9 E4 t% O! K没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度(300 MW/1,200 MWh)1 v. ]: ]* r2 w; G: I0 [: t
    Tesla也在做这个
    # w, H( F0 K5 q9 f
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-7-1 03:12
  • 签到天数: 1191 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2021-3-22 10:24:29 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 13:11 编辑
    & }7 ]) B: f0 V% d" F6 h& z! @
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:350 s. j! f/ o9 T4 ^) f% c- g; T# Y
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    ! S! L$ d5 a' O8 M. `7 a所 ...
    8 N4 a& X! b( Q" K' t
    " t  ^3 G/ Q- V  |& e' W, n+ T
    不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来,不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的,不是随便一地就可开干。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-7-1 03:12
  • 签到天数: 1191 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2021-3-22 10:29:04 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 10:30 编辑 9 q- z# s8 d- ?2 T9 h7 A
    MacArthur 发表于 2021-3-21 11:48! b. x" D& }; K
    倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。
    6 S) j  v2 C+ ?8 u
    ' w+ {! p/ u( Q% [% ]现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会 ...

    % S. J- B4 n7 H3 C- n! \( f% t. O, [
    这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能,有舍本逐末的味道。
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