设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 13022|回复: 71
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2021-3-20 09:20:28 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 22:35 编辑 8 e/ u) A; m# T5 W+ j- T1 |* j  i% g
4 W7 A; L1 ~: b+ b7 v4 T8 G
* b. N, q, n  T  l

! Y, s3 m$ X2 ^# r: @
1 t& O% V3 e- X  G2 C. ], B3 M. O$ h$ b& I" k5 V8 U. e, ~
! S4 R) T( @: w6 @' V2 J
非化石的各种发电无污染,但都受自然现象影响很大,如日夜、风力、枯水季等
% C9 x4 p5 f! S8 t4 L4 _* X+ h4 I4 Z! Z: Q
光电有日夜问题,风电有天气问题,水电有枯水季问题,波浪受海情的影响很大,潮汐的落差太小,新能源发展如火如荼,但问题还是不小,最大的问题是间隙性。全国互联的大功率智能电网能解决一部分问题,但不能本质解决,而中国峰值用电问题在增加。
/ m* w$ k. a& d8 u% o3 I/ o7 P" _. G, K% Z* R- z$ P) a
据说美国的用电是30%工业、70%民用(居民和商用),中国正好倒过来,30%民用、70%工业。这当然反应了中国是世界制造业绝对第一大国的现实,但这个比例会逐渐美国化,如果不至于达到正好颠倒的地步。南方供暖、北方空调都是用电才能解决的问题,其他方案都有各式各样的效率问题。包括照明、空调的商业用电的通宵化也会增加。另一个潜在用电大户是城市农业。
1 {! U. |: i) u6 ~1 p( ?* N7 P/ Y4 ?
# R; Z/ r1 x7 N5 [0 l

( E9 p/ I5 E1 j, f" n1 P
, p0 s2 F& I. j0 [4 R, Z8 a+ F城市菜园可解决占用耕地和新鲜果蔬问题,但需要电力1 Z  ~, q$ `4 p8 V8 D
1 V- g+ H* a, S( r
屋顶菜园、地下菜园、室内垂直菜园等各式新式菜园可能成为未来城市食品的重要来源。屋顶菜园还好,用电主要是灌溉,地下菜园就要加上人工照明了,室内垂直菜园还需要加上温控和栽培架的定期转动和换位。这些都需要用电,而且不能有间隙性,或者是反周期的。
# M7 i) C0 |! a  L
, V; W% K& Q  `/ m用化石燃料作为峰值电力来源是最近便的解决方法,但碳排是无法回避的问题。核电不仅有乏燃料的处理问题,还不宜迅速增减负荷,不适合用作调峰电力。抽水储能需要在山顶建水库,安全隐患难以回避,尤其是在最需要调峰电站的人眼密集地区。铅酸蓄电池效率低,固体污染大,作为大规模的调峰电站不可行。锂电池的大功率集中使用的安全性是个大问题,也有固体污染处理问题。还是需要专业、高效、安全、容易遍地铺开的新技术调峰电力技术。
& y- ~* C/ b4 w. s8 C& y) [4 \$ }) ]4 P2 x3 i9 B
用过剩电力制氢,把氢(气态或者液态)存储起来作为储能,在需要的时候用氢燃料电池或者直接燃烧发电,这是另一个思路。不过电力制氢的成本还是很高,效率也偏低,储氢又是一个不好解决的问题,就地使用还好说,长途运输的安全是个大问题。制氢也需要水源,这是另一个制约。用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,工业用量没有那么大,直接排放绝对不可行,日积月累更是危害大大。/ `, N+ Y& s, n3 b, r* T

1 Q! K9 u% I9 I" v
8 C+ W& I5 F+ L) e6 a大型矿坑本来就好比深挖地下的人工湖,用于抽水储能的下储水池正好
7 z2 C; I- J0 v0 R1 T$ b; r7 f& S& t, \
! S$ D2 |) ~3 Z: h  p
废弃的地下坑道适当加固、防漏后,也可以作为地下储水池  O7 u7 N, v  a7 P  q
% q0 O4 }0 ~+ O3 x; }6 @4 n! O# s3 x
抽水储能在技术上简单、成熟,但地理和安全是个问题。然而,如果有条件,而且地理条件容许,地下坑道、采石坑、露天煤矿矿坑等可以利用起来,天然岩洞、溶洞也可以考虑。可能需要精细的地质考察,也需要对洞比进行适当的加固和密封。但一旦建成,这样的地下抽水储能可以用现成可靠的技术,在新能源发电高峰时把水抽上来,灌到地面的上储水池。在需要调峰或者低谷补电的时候,把水放回地下,在此过程中发电。
8 d4 C7 @+ ?5 Z5 v- U9 M) m; U) L: p' o" }# `; P: d

! g  [7 e" I5 z/ S) r光热电站可以把过剩的高温熔盐在地下储存起来,夜间再抽上来用于发电* d; X, o! [1 v3 ?; k( I* {7 h; a
3 F: {, N) k( P, Z% w- Q
光热发电可以用熔盐。这也可以在发电高峰把高温熔盐灌到地下岩洞保温,需要调峰和低谷补电的时候抽上来发电。这不仅需要有合适的地下岩洞,还需要对洞壁保温、防漏,要求比地下抽水储能更高,但直接与光热电战整合到一起,日夜发电。
& _0 ~# Y( |3 q, O) v) ^' `6 o. y0 b4 |+ s
此外,就需要一点歪门邪道了。
4 G' B# }0 u( a: _% n! P1 N* k2 }" C# A% C9 O
9 F. \! R+ g" f, s6 h" d
借用缆车的思路,可以用缆车装载重物,在储能的时候搬到山上,在发电的时候装进缆车用重力拉动发电; u& y; r# i( M1 ^. x, p' o
0 Y' t/ X7 ]( `6 a- ]# P; l, w
山顶观光缆车是一个思路,只是反过来。在储能的时候,把重物通过缆车拉到山顶的堆放场;在发电的时候,重物依次放进缆车,靠重力下拽,驱动发电机发电。这只要在一般的山区都有条件实现。在光电发达的西部,也正好有很多高山。荒凉的高山上建这样的缆车电站对生态和景观的影响很小,但可以就地解决储能问题。
* ?) l; @4 `" m: H: D5 S; |. h
: w9 Z/ E& ~2 N# h7 y即使在相对平坦的东南沿海,也有足够的丘陵可以建造这样的缆车电站。用拦阻沟、拦阻坝等,安全问题比高山水库要容易解决得多。
4 e3 `+ y2 f& h4 M; q' I/ ?6 M. Z- Q  q
同样的缆车电站可以在深水实现,既可以用重物,但需要克服浮力对效率的降低;也可以用浮体。比如说,在储能期向空心球内充轻质油,用电力拉到水底;在发电期上浮,拉动发电。或者更加高效一点,在储能期有重力自然下沉,在水下充填轻质油,节约电力。上浮发电是一样的。这可用于近海或者深水湖。还可以利用深水与浅水的水温差别进一步增加浮力效应。% i* y* @% p+ }! N3 M

7 {, u+ k" G3 ]8 J/ J一旦储能问题解决,新能源就如虎添翼了。配合以核电,中国的能源瓶颈就成为历史了。  Q/ J; T+ M, D( r0 s4 ~/ j& B

评分

参与人数 4爱元 +36 收起 理由
MacArthur + 4
喜欢就捧捧场 + 10
方恨少 + 10
常挨揍 + 12

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2021-3-20 09:48:56 | 只看该作者
    答案现成的, 电车。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2021-3-20 22:34
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
  • 签到天数: 1167 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2021-3-20 10:10:43 | 只看该作者
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外,生物能也是一新能源,好不?

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:33
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:15:07 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:103 V9 s9 G# M* H! X' G2 r/ P! d$ \
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外 ...

    ! |6 w' t" n& T; H- s. [: ~+ p氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。
    + y5 e' w( X+ X1 q/ S# S1 k: t4 b3 \% ~
    由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成为主流。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:16:35 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 19:48$ \( _0 U9 i; F6 s6 z
    答案现成的, 电车。

    / |8 q5 W$ X) D% [8 L) z0 k不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
  • 签到天数: 1167 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2021-3-20 10:31:02 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-20 10:50 编辑
    * N6 ^* r6 w# v
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:15
    - |7 O# h8 |5 c' L  J2 j8 e! d) F. i氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。/ _5 [% O' K0 o" z' T, i3 h

    % w& r8 a2 ]( E  v% g2 C由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成 ...

    8 r) F# f2 ^# Z9 I
    ( F# s. @( k& o$ p下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术角度看,实现难度不大。但成本就…
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2021-3-20 10:32:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:16( ^/ q# G. R( c6 h  r8 ~. s
    不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。

    ' A0 G$ H; B, J- c! v不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:03:26 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:31
    # ]) s; [" o" _; m! r! N下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术 ...
    , r' B' Z. {+ y4 K1 x# x! t5 _+ ]& ?
    成本当然也是大问题啊。海藻需要海域,有生物和抗生素污染的威胁。现在海水鱼场已经是大问题了。
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:04:57 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 20:32
    % h# t: ?: D# @不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
    $ O. i) \4 _0 j3 j

    - _9 F$ g. m( u6 u2 E这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
  • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2021-3-20 11:45:49 | 只看该作者
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:54:41 | 只看该作者
    drknight 发表于 2021-3-19 21:456 u0 g0 [: ?! l
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴 ...

    , F4 q4 A  P0 R/ K* W4 u! r; A7 [* Q! l# |. c
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2021-3-20 11:56:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:04
    " U% v; c( e( p这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。 ...

    8 ^9 q3 l. w7 x; O8 z: z2 ]' J; q" U5 H* {. M
    可是得到的结果呢? 风光, 超高压, 电车。 这些世界上谁有呢? 也许美国还能跟得上。 日本肯定不行了(丰田), 德国也麻烦(奔驰)。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 13:17
  • 签到天数: 2216 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2021-3-20 16:58:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:549 s9 z3 d6 \8 Y, e3 [7 g) i) V; }7 f
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...
    3 T* C, J# A% x; n6 D2 j! c7 _- p: T
    风光以后的废弃处理也是个糟心事
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2021-3-20 20:34:02 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-20 20:36 编辑
    " x: r+ I. b, M) K; m. S6 @0 |6 V
    . [# J% o- k7 ^: Q* f5 d牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。6 U9 ^. T1 d7 g: Q# ^- u$ y8 U
    & {. j. P7 c1 }' U1 m& P/ A* G
    中国北方采煤区其实用这个办法比较好,本身缺水,底层保水性也成问题,搞成全固态,只有一个活动部件,还真不赖。顺便还能解决钢铁产生过剩的问题。(高度怀疑500吨的秤砣本身就是发电机)/ I0 j& r1 k  r) e/ M
    0 _0 _5 O+ ]4 E- l& c; z
    主要参数:4 A" k  C0 ?4 d4 a4 o0 }, l# a
    供能指标:10兆瓦
    ; ^5 m- b' h6 {6 ~4 _秤砣 500吨,总重12000吨(24个)
    6 b5 U. }% g/ l2 {' Y* i2 Z7 f' O井深 800米3 L- N5 @/ G  b: _2 w2 y: ^8 g
    项目的全寿命兆瓦时成本:132英镑/千度电(锂电池项目为283英镑),这个应该只是储能成本0 i) r% x  B% n, Z/ t
    使用年限:50年) E. k- y/ t" {
    ! S; L/ u, f; z
    我按瓦特的定义算了一下,g直接用了10( r6 d) m3 Q) E; C( h' z0 u
    12,000,000*10*800/10,000,00=9600秒,即匀速下降的情况下,释放能量需要用160分钟。下降速度为4.1米/分钟,比电梯慢一点。储存能量恐怕画的时间更多一点。* f9 f# j6 s, R2 m. J2 b- Q' E
    ; A4 P5 {. l2 t& X5 B! X
    ; g# K. y% ]6 k4 q
    下面两篇报道的都是这个项目7 g, @7 u! l+ N# J6 U, S

    # {: e. C) m3 T7 ^+ M- a
    * u+ U! F" Z" Q; g- w  Ghttps://www.theguardian.com/envi ... re-renewable-energy
    9 v- Y& S3 ^) w! K+ u5 c( p# J+ q' ]# o
    https://createdigital.org.au/old ... ble-energy-storage/

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:36
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3199 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-3-20 21:07:20 | 只看该作者
    压缩气体储能。。。
    3 s; Y' E0 C( R3 f
    5 ^  Q' K) n& G/ g+ D刚刚上了一个项目:江苏金坛。; R% G% q4 w/ B- ^5 ?' ~
    http://jsnews.jschina.com.cn/cz/a/202008/t20200819_2613646.shtml
    ; u7 ^: I+ g$ z* r3 b0 ^; P2 s. B3 S, H! f4 Q  C% s
    美国九十年代搞过一个,后来放弃了。江苏这个还要观察。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:53:59 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2021-3-20 02:589 J5 y. W0 A: q$ w8 i* }  m* x+ c
    风光以后的废弃处理也是个糟心事

    . i3 _# N( P( f/ @; |" D比核电还是要容易得多
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:55:00 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 07:07
    ! h4 ]; L& M/ o5 x/ u3 N& L压缩气体储能。。。
    : |% o; o1 P4 f5 L; f) f& c  J- p9 e- s  I
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    ' K) E# P4 N/ S2 ?) b$ Z* O$ X
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:56:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 07:57 编辑
    ) ?6 Q* w# g' |
    石工 发表于 2021-3-20 06:34
    / ~' A8 a2 z2 J0 a% l$ H4 d7 ~, z* Z牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。
    , i9 ], g% p( j- l' T9 V; }& {! Q1 N+ F- g# C* G4 v
    中国北方采煤 ...
      N9 ], s5 @# n- H

    " e& c+ g6 `9 S9 P7 R这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限个了,只要井底能及时移开和放得下。$ t1 {/ H0 G" O
    ! i+ N, k9 _6 ^
    造起来了吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2021-3-20 22:23:32 | 只看该作者
    本帖最后由 晨池 于 2021-3-20 22:25 编辑
    " N) R% {3 {/ h% I% {6 K
    用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,

    ! p, Z: Y% B, U( ?- g! w9 v盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃烧掉的,燃烧出来的水和刚才的氯化钠、盐一搅合,又成了海水了!正好继续用不是。
    - W" n7 \( [3 k( ?, g& v5 m感觉这是一个永动机式的好办法呀,只要搅合两下就行了。( _& W8 {& {% [& Y0 ~
    其实还有更好的办法,把燃烧的水罐装了当纯净水卖不是更好。多出来的盐找个地方堆起来就行了。

    点评

    一直在潜水  发表于 2021-3-21 13:45
    司炉好久不见( •͈ᴗ⁃͈)ᓂ- - -♡  发表于 2021-3-21 12:39
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2021-3-20 23:20:01 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-21 19:17 编辑
    ( E. b4 g- r5 h( {! K
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:56/ x9 v, V, s/ G1 I
    这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限 ...
    3 I& C7 i& b7 H) t8 F

    6 ^+ A( k+ {( c6 @https://gravitricity.com/projects/
    + x1 C# _6 Q8 o& j
    4 Z/ F" V% d6 K; i. J8 @9 |! y# Q) Q0 H( f. j

    1 |# V( e" B3 c2 q, L# M- u还真搞起来了个示范工程,不过是用塔楼代替矿井。15米高,秤砣25吨,250千瓦。我匡算了一下,按250千瓦平稳供电,可持续15秒。
    / R3 [+ V; p* s( Q/ N3 r
    ; n) Q! m3 {4 C- _4 I/ v这个塔楼秤砣,完全可以和高层建筑结合起来,甚至可以在现有电梯井、通风井的的改造上做文章。目前见到的储能项目里,这个技术上比较靠谱,对自然条件(水库容)依赖小,占地小,物资消耗较少且易回收,也比较容易配合铁公基拉动产能。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    老财迷 + 8 涨姿势

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-1-12 05:47 , Processed in 0.080348 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表