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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 ) O; F) v' W, @% p4 x$ c
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44; M! d) e  ^. T
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    / \2 X( s' [9 ~0 j
    ) M* R) |9 U( g  u; D
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    ! _8 }7 }7 e) g( {2 ~天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    + e( H$ I  z$ u, Q/ |0 n) \看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    8 \+ Q( X5 @0 f& q2 M能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    + j5 F% O7 {9 _- q. h1 t4 }: X' R* [( Q
    , a' G2 y6 {! d/ a* e6 c' p我本 ...
    5 ^. R1 M$ {' `
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    0 X% }7 e6 R( o/ S天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    / U% w4 n+ ~. L! N. j  j恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:373 j& M; V, I+ G- U4 S
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    1 R8 v+ R+ B2 W: ]4 Q+ B苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    $ ~& ]6 _, L; P8 M/ C) \7 G- k' q& X2 n
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    ! n: x9 x& _5 M' ], o' ^, S/ I% C% R# r* V' T3 R! k! N
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37! p- Q9 m1 i2 {. P3 ], U. g8 R7 m
    恐怕他们就会换成windows机器了。

    " ~& }3 C! x# N" k- r1 \换成Linux+x86/64* l3 t& k5 ]3 ^. k, v: ?' s# w9 @
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2180 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33# N: N* e% G* k8 |
    我不看好Mac转Arm。
    / c) C+ D* E) p# P' W# M) ^& @8 T* p3 B: L
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

      P+ }8 ^0 V3 o. ^Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33+ P! b) e: @" i; \2 c! |9 L
    我不看好Mac转Arm。
    1 Z4 J% _* y7 w0 W' T! a& a8 C5 D7 D! d! N5 d7 u' X+ U# r
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ; i6 x5 r7 a& Q$ m6 h! q8 f( A双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    2026-5-25 08:32

    • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    ) Z1 `1 u( Y8 k# A0 \' u, {但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    5 v/ R1 y: k$ ?8 {. N7 ?* \+ K9 ]别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    ( ^( V- D; u* a( \, l. G3 u4 e- T: V. Q$ m( a! Q# j$ C1 S
    你用的还是 ...
    + T3 V) W0 P. P0 s! I7 H. u
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。' V7 K- g) J; O  g4 ^7 w4 A
    新Surface Pro X了解下：
    ! [2 x1 r' ]) p- K: ]3 y. g
    2 o% Y" f! ?6 I  E* iintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    0 W; Y/ [2 r. V( h( S: l& J
    : I, R" h+ _- wSamsung Galaxy Book S
    9 ?! |: m; l) _) O* n* j. D5 W0 `( b0 ?
    3 W* L6 `. i! e0 k0 R7 O- R! ]3 T老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    " G% g, o; i6 M' G
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    8 C# T$ V( L% C) g
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59. m% P$ z5 p. y3 l! I
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。$ r. H( g2 g+ D/ A% I" q- S
    新Surface Pro X了解下：
    8 s* W5 g$ q4 j6 Q/ V! d7 Q9 D
    4 r$ r; U8 y6 a4 U8 I! ^7 ]
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    # e" G; a% W5 E
    ) R  Z- c+ |5 O* F$ I7 R啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43  ?8 f3 i' x' n2 S$ Y5 n
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    ; B& g. H+ z" z但前车之鉴就是 SUR ...

    $ U2 b$ h) g: O; U9 F忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03* v' @9 t& S* a1 v0 Q
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    , _1 j/ w$ \1 _1 B+ D; v# W5 d( W
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59% t: v4 \9 @5 R: R/ c$ V5 H
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    * K% a: J4 p+ y% z7 g' L新Surface Pro X了解下：

    ' V' z8 p" q) U7 B5 ^https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price7 |) h7 }, v0 y  ?0 o* n

    ) S( e, `4 h- G: ?" K) f/ a这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32+ W' G$ L& t1 H3 B, G4 Q
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    9 G1 P, j+ b1 U% }8 l. i5 r8 V8 d+ y
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    + q: \5 C6 A' |% O
    5 _$ Y5 g  a5 o5 X' `6 \我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。9 ^8 {9 ~* R$ q9 e; T

    $ f# \1 A+ q0 o+ Q3 i华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    ; \( f3 ?/ H2 E) S: x; zhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    4 o1 R2 S2 F( J& S7 t针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：1 W9 u& ^3 o! @% m/ C" _
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    ! G0 [# T" s7 K, t6 W) F; h2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    1 F. @& b! X" _$ l, O$ @3. 大部分游戏需要重新编译。( N* N& J& A$ w3 g, i
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    6 Y, r. k1 {& n; g说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    % Y6 p4 S7 z0 E- l7 m+ B
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
      a' K& {  t3 h9 R( p' X不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39$ Q. q2 Q5 m6 r' y2 i6 \4 O' u2 L
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

      T- H6 n6 ]8 N. n% }( N, `那是因为
    . B8 `7 I3 w7 j6 |1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；, B" B3 o: N, Z7 w5 \
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    0 a( Q  w$ y$ Q# J% s" m* ^3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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