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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    0 j- B7 h1 K" J# e  g7 }* ]  S, o
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44. m% x* U% O. c; l1 {' I
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    1 g6 U4 w; I+ H+ n, f; o6 @4 a6 E& Q4 ^; N' a+ w( T( C0 |
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28, u' t$ t7 v/ f
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    $ U' F7 @! e3 j5 u$ U* {( P1 Z
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    . U1 `3 e: ?+ ?7 H能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    * W+ R$ M& d: b& g% X5 F0 v
    3 o( D7 w8 ^7 j我本 ...

    / M* [" p- I( q3 L. B对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:280 T7 Q* ?8 ?! X+ F) ?
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    5 t/ E9 e( s0 F/ v( T
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    - u6 D7 p2 |8 j% ?$ ^. n就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    5 G+ J# L4 s3 i8 k/ ?+ J2 x
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    ; ]- n! z# |* G. P9 i' ?
    + N$ Q" j4 M8 }要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    3 G& }# {2 t3 P6 J3 |
    1 G7 [4 |2 \& {0 n" a6 w当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    ! G: \2 {( ], X4 i1 T恐怕他们就会换成windows机器了。

    7 i( e' I+ Q7 h! }- v& f, t" \2 {! E7 G0 \) e换成Linux+x86/645 ]3 e$ _8 Y$ W
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    7 u: {# s. d: h$ z我不看好Mac转Arm。
    ' Q6 y3 E. s/ ^+ A8 K/ z$ M3 i3 l. [; y" r0 k
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    0 o, y3 z6 P, i7 e+ T6 ~3 n% D( J
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33- [/ a1 z. w5 x  n
    我不看好Mac转Arm。
    - w- _3 i& N9 d! {# c- j3 B; D, T+ Q
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    7 n' p/ m( v  w! `4 x  ?4 ^
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    衰
    2026-9-4 01:14

    • 签到天数: 1429 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。% p, m0 e" ]# e  v. A
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    ! L) u1 z$ J7 X; A别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    3 U7 w6 ^9 l/ ]& n* e8 v, W
    " u2 @$ P: s# z( ~你用的还是 ...
    ; I/ p  x  P( n  T$ Y9 C2 Z4 X$ l
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    * P2 @# Y4 A& a, Z/ Q4 m4 Y( j新Surface Pro X了解下：( s0 _; |% h* ?% R. b

    . G8 S9 ]0 G* w" D% A$ Mintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    9 r. w* R2 T6 k) ^0 ^; z
    4 \! ^; @* m! L5 k9 RSamsung Galaxy Book S : X$ `+ F( U4 T+ `) v! ~

    , x( w( {0 F: ?+ p- s  O- C老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    0 i% i( B$ H8 u, R% \( ?
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    ( p* H7 E3 Y: ]" m0 G  h  X
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    " W" C+ V/ F0 Q哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。) l8 c1 e# X( X7 V# V5 J2 |
    新Surface Pro X了解下：

    . a4 V& K( U3 z! {+ F: U' \$ s* {; l* `( z( {  D
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    - H  u& I5 f) g5 Q  q
    ; G3 ^; C6 e7 U0 K2 Z啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43% M7 m! c/ U/ j: {7 {
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。4 q% M- G: N2 c1 C/ W
    但前车之鉴就是 SUR ...
      [( \! x- b& S4 R# t  }# t
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    / R. \' M1 [8 @8 @" j当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    ( w* f0 o0 G. T8 [# w9 D说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59& F" E8 {2 R+ X( [  t
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。6 X6 C1 ?$ U! c: D5 t8 ^
    新Surface Pro X了解下：

      W* N$ `1 v0 j, N1 a6 f- Z* w5 bhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price' a9 x# A: k+ u7 O+ S' l

    5 B6 _# [% Z: ?0 m/ t' r& l' ~这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    6 b! ?7 A: \' ]& h( bMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    2 a& i( l9 ?+ H) Y- v问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…4 a4 `) l. U1 t

    * _. X; U; C' d% W2 t' b# ?! K我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    , L8 T2 O& y: M# f
    7 ^& I7 ?& `4 R3 E4 z华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:128 q. s8 m$ O, `
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    5 m3 x, N: x' S& o: a
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：% Q% Y  g, |  i; i! ~2 r5 u
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    ' m$ I( }) t+ m2 r2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何+ Z: Z. P) C5 a
    3. 大部分游戏需要重新编译。
    * K4 L+ Q: i8 V/ A/ L7 }, u
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    ) Z+ c4 U2 l0 L, P2 Q$ S! m: ~说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    9 j2 c) g/ e8 U% c8 z7 ^9 k我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑4 X$ J. D7 {( o$ b: W/ g- ^. `8 l
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    6 W8 Q; J$ h' f0 f  }) B双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    5 J* p: A& Q5 Y' L1 _那是因为& S; S. x1 k/ [: c5 D
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；& Y2 C+ z! W; s: j3 [* ?
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；; B) _' R9 T  d) Y
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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