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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 ( B" E; t) Q$ f6 F; y9 _
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    8 f9 D+ p! ]& Y, h6 f. M, r3 v‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    5 I3 U, _4 g! b# T- o

    # N. V0 z; o5 u) C就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:284 A: T3 |# ?3 }; _' W+ s4 W
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    1 R2 O! u& p! ?1 u8 C5 T6 C看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    4 i; p1 R& Z, {) |) O: ~7 e能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
      k3 |0 K8 w5 f& n$ {/ l* H! w' N6 M* |! c1 \% c' f7 l8 D
    我本 ...

    4 m2 V4 l1 u1 u对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    3 I, e8 ~( n, N0 R1 N9 V$ H1 r8 K$ H天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    1 |% |& g, @9 i7 c
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37  ~4 |( i' ]3 u- `
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    5 u' T( j4 n3 T. ?苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。' ^1 ^4 O0 c( b0 |! G0 n
    3 Q: K3 T. E3 P# l4 Z
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。! n4 ^# m4 P" Z' b5 m7 u
    " K) j; g2 N1 i7 V5 |1 b
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:370 o( I' V  G$ H
    恐怕他们就会换成windows机器了。

    ) K/ ?# F! P* J: k( B换成Linux+x86/64- Z7 c+ j0 l; ]( ?6 B* f5 e
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 19:52

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    ! o. {% G. |1 |" v0 i+ ^我不看好Mac转Arm。
    0 V5 w: v" ]9 Y, j! |
    : u) d& R+ |( w3 G/ z. SApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    3 J: {* @2 z' \) B$ L& U
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33. l! U: h7 B! t
    我不看好Mac转Arm。$ Z: @1 ^% r3 H/ Z& _

    0 |) x( C1 D( I; KApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    " a6 w" m( j9 i  J% B双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    衰
    16 小时前

    • 签到天数: 1429 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    8 Y' M  G5 r1 i+ z) M# y" o& ]但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35( L: `( s; y( O
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    & T* l. H" L4 U$ p' S4 C" l8 K/ p2 P: O& _. _, [
    你用的还是 ...
    ) s6 F/ ^3 K6 P  L3 E6 \! Q. N' D: D
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    . U0 Q8 ?4 n# ?; R" {( V0 k4 u新Surface Pro X了解下：( Y  y" k5 {4 U2 u+ }) C1 o4 T
    ( j# O+ W$ r# {. i* E. m
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    . V5 l/ I' x% U5 C2 h* {! W1 c9 {9 m$ B: l2 z9 w, H
    Samsung Galaxy Book S % d# s  g. f3 `, u
    $ m) e: t$ l' ^# h% `
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    ; P# N, ]3 S* f* G2 ~3 p0 z
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    8 R' q) V. h- G2 ]; V! b* }
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59- H/ c: R( x1 b3 i" l- n# @3 y
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    $ C$ C+ l# K2 u2 r. ~新Surface Pro X了解下：
    : p; F. ^$ L4 p7 y, T

    8 h# t2 ]( i5 X2 \& p这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。% [/ h7 g! E  K: A7 Z, u
    # G# f) c- R( e2 w" [# i8 p
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    1 f( n: s) ]- u7 f- j苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    " A( Z8 u( O7 n* r$ ?但前车之鉴就是 SUR ...
    4 Y3 v! o+ {* _
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    " s& C: d9 s) `+ i/ }当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    : V4 A7 K. Y, F0 L
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59# n* `1 C, x/ H5 {6 O0 F0 I; I
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。7 v$ `& Z2 x* d
    新Surface Pro X了解下：

    2 F6 |6 r* R9 f4 c3 Phttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    ) V. _: k' f! Y+ N/ M* m3 a6 q$ ?9 z8 h; h5 t* S" |* {* |
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:323 Z; k$ a4 ]) B1 c: ?1 o" i  x8 e3 @
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    ! l1 K9 ^4 `# U8 e9 O' e
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…' Y( ~; V: [& }) @/ v; g% m
    ) G# f5 w# n. G, V5 o% Y4 ^
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    $ e4 l$ W. h. ?/ a; H  r/ k8 D: v- _9 b! t8 w9 K+ l9 P
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    % `0 c; d, q- V' w0 fhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    # C/ T0 }( b4 F! B; z$ f) Q8 y' l
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：3 z9 @4 n' g& O' P
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动: a2 s# l/ ]2 L5 j9 O* g
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何! I9 k+ @; n' L* Z1 c# o
    3. 大部分游戏需要重新编译。
    8 o6 ~: y! L4 d
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    * s" V5 [7 @- t6 ]2 M说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    8 z. N5 B  d% Q% E0 H
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑: t2 m1 M, u0 c
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39# R) H7 ^& i" {( C! a. X; N$ V
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
      D0 I8 M, s+ Q2 \$ {
    那是因为, P) D4 \8 d( V. h
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；+ y# `7 }4 y, R, h8 e
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    ; l3 Q3 i# s7 A' M2 s/ F3 f, v7 V3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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