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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    . E3 t; Q. B9 T( L% ~$ @, E
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44( e* k: q" u1 J/ P
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    9 A4 Y; L3 U6 ^8 n

    3 h- G7 c& H1 U; x. c就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:282 Y* H4 g$ _1 p
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    : R  c8 \: o6 z看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    8 a& e3 g- v4 f) k. V% Q能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。  i- _5 b4 O1 W  v% [0 J4 M
    6 I" z. {, d$ L  ?
    我本 ...
    / k+ D! V3 J2 ^# s$ O" a8 ~
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28, w  g3 m; r0 k$ [+ \! U
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    2 m: _# n6 Q$ Q' M+ [% D5 A$ [恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37& ]6 {$ b3 I& j& I1 b9 |: h
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    $ A; C0 o" N4 q! s( n+ {  d苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。* g! d8 |8 k' _+ S

    5 O& A0 v. c- [$ |' O要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    - V- h  I0 n1 s5 b- ^; ]. ?! G# _* _. h! Y, }$ H5 z
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:377 R1 C) m$ @+ S% ^" B' k
    恐怕他们就会换成windows机器了。

    * e# ^, @6 N8 z5 v, {换成Linux+x86/64
    4 o! [: `) d& y9 v, y用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2180 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    : {/ G+ j$ m7 N6 q. q) q我不看好Mac转Arm。4 k( x. R. ?0 O

    : r7 b4 G, a* r* }+ bApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    * k$ G2 |2 `$ }- I
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33+ b3 U7 @7 J. z4 E. Y7 i
    我不看好Mac转Arm。
    7 H; h- m* f, r8 v4 ]4 L+ B, |8 X
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    + a4 Q: W, m% U双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    2026-5-25 08:32

    • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。" M* y* A' |$ e) i1 q+ d4 g
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    * j2 t& _1 l4 m. c* |$ k别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。. @; q" @: v7 E4 {' W# Y
    ' t; v% e4 ?/ R; J; l1 D6 g0 F, x
    你用的还是 ...

    / \" n- T2 Y% o# e$ S哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    ; e2 s6 [8 c2 H4 T新Surface Pro X了解下：& r1 D& `$ J& y/ e& S1 m2 E& X1 L
    " q3 _% T1 P# N  _# V: B2 q
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。' J7 Y' O0 q- p( D2 w% P9 q2 \

    7 B! b; j' {" N  L4 K: ?! j% iSamsung Galaxy Book S & Q6 F7 e& x. d  b
      f& E+ \; S% n' Q/ V7 Z
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    : R# V/ I" r% {! A
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    1 c  P' P( J, j
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    $ N; Y( I* w7 p5 t: ?哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    % b2 m9 ^$ b. _( j# _# v新Surface Pro X了解下：

    6 Y+ E! o6 h5 c
    ; L, Z* z" F7 t4 L$ W8 ]. W- d/ W这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    0 b0 I* {# x; o2 n* d( |2 x2 t3 T  ^; b8 Y3 |' }
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43) ]; a& ]; D# c; Z) @0 z, ~! ]
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    ! ^. S, D6 R( G5 ]& N! t但前车之鉴就是 SUR ...
    9 J& R& M  m3 q7 l% F9 L. l2 L
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    ) n( D8 z$ m! Q3 R当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    8 {, W* t9 X0 D: A( r, B3 a
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    + ~! f) z8 x* f哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。/ h: a# M# x) z
    新Surface Pro X了解下：
    & h1 O! r8 F$ b/ C
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price* D3 `6 z8 t! J1 G7 o

    3 j) ]* i% t& q$ g! ~( z这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32) ^5 x6 X) n2 N( @
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    / j( F! X5 b' `% R* h8 f问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    * k+ D( A+ G3 K! b% y$ K0 Y9 i, B: n; H: O+ Y
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    1 V5 v5 {( M  k: ]4 ]5 L+ P& }( N7 `5 ?  e$ p2 R
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:125 _; D) h! x: v+ J
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    9 I% [; @7 s- u9 n# G( h& T' W针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    : x8 U7 A' b; J1 Q! h( t' m" r1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    1 |* M) Z% v$ }; `# a) v" p( t2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何/ U" s* p2 y# A8 U* A
    3. 大部分游戏需要重新编译。
    9 V( s+ @# r2 o8 h9 j  h# r
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06. s2 t9 c* i5 ~: R
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    2 `, q" |" i6 y1 p" f我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    , c& f: b; G; I+ ]% e* A不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39$ }/ ]+ n! R2 N  w
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    - D$ U: B* R, [: j- y- [
    那是因为# s& j2 S+ O2 Q
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    / ]7 T  n) c# u5 V! Z, `: f2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    ( m/ v3 R7 Q. X5 J/ K3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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