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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    ( M. ]& m8 s! |
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44! s/ d8 F5 ^# H% f! ?( a1 E
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    - e9 L4 k! X0 o- q
    ' |8 @4 z9 `  J% s! e就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    & V& ]: F" \: a0 P8 v天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    8 |* T' L& o: w3 H& S看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55' h6 Y9 s: P  r8 j5 r
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    . O$ M0 ?# j4 G; r) [! H9 u5 K) W' {( O3 L. Y+ i; p: J
    我本 ...

    : z6 L  o& q, U& M4 ?/ v对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:289 n: @4 I7 x" V1 j& f
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    + Z" K8 I. m8 [恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37! b3 B+ T& w2 q% A+ C- S
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    ( R0 F2 V5 L+ D+ i0 M( K6 _苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。# S% v4 F' y/ M
    1 e1 R0 P" W# H, X- P
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    ! M4 ~, X0 g- u# p
    / \* P8 w& k  M* Y8 G8 w! a当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    & l' {4 p" o; k1 ^! h% l恐怕他们就会换成windows机器了。

    1 @  G! Y4 w; i# r$ a换成Linux+x86/645 r' d; W+ F( h$ n: D
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33  Y/ K0 o" C+ i& j
    我不看好Mac转Arm。
    2 w( L4 b4 }% m! w3 o! c: c) U% d' }5 L( A3 \2 v3 P& c; R
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
      u, T' T/ p; w" j) l8 Z" T* \
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33) ^7 x, q' M4 r3 M; p- v
    我不看好Mac转Arm。) y, `- F$ e/ x, {: Q; u

    4 _  U; h3 y8 nApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    ; M9 Q. ^! r1 u2 e
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    2026-5-25 08:32

    • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    7 O1 M4 r/ D8 J8 w! t+ l但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35, a6 w6 }& G8 K0 |
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    & P' Z5 F+ ^$ u$ u+ y4 Y, o2 W/ ?4 g& T3 ~' A  ^2 {
    你用的还是 ...

    ( |& q9 ~* }' r/ w9 f/ j哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    # j/ R" S; @) M新Surface Pro X了解下：
    ! \& d# s8 {7 a' d; M* K
    $ d. \. ^$ T$ g9 r/ z4 pintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。$ t' s. N! g) f# N

      t0 e  F; s/ G" q7 `& sSamsung Galaxy Book S
    ! h) \/ L. q  ^3 p% b3 z6 D
    ( Z5 T( y. Y% o% v7 O老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    " g$ u2 v1 C2 S7 O- P5 R7 j& i; v
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 % G: l" ~* {" [6 \$ J( i: r
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59) `$ ^9 K: ]  n1 d+ e
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    ) M( P" ^0 f' ]6 f新Surface Pro X了解下：
    7 m, ?8 C9 O1 |& `4 `
    5 m3 _5 |# C2 _9 t4 Q8 B
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。* _- n0 Q' x& u- ~% ?/ i* X# D0 D8 U
    5 [/ m* T2 U( A( c1 H! ]& F
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    7 R/ D' {0 ^5 I8 {8 {苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    9 o2 W7 q# b: x. n& M- W; t- [+ m但前车之鉴就是 SUR ...

    , t  q; L+ |' }; u1 B& @3 T忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    & e/ ^5 {" j5 w5 D8 p: l" S6 V当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    6 g9 S* o1 W- o  S0 j1 V, P& x& s说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59- V( I* J9 V  j% J/ G; B8 b! L  Z4 ~
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    4 a3 _. x! w0 |& ]2 E9 P% Z" Z新Surface Pro X了解下：
    * p  W( z" k* G+ i2 ?+ F
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    7 S" h  `- _4 {$ U: x, [# T- u7 n* M. X" S5 @" K
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    9 P3 I2 M% _% d* ZMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    # k" a/ F3 q! e' V( i0 \5 b5 r问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…* u$ f' t* B7 C

    $ _4 T9 K+ B' P% l! w+ P$ U我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    : h5 {7 ~7 l# }7 r/ ?) A
    1 I; T0 J. C" m* U5 q1 Q华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
    回复 支持 1 反对 0

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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12& J8 }$ s! N( c! |- Z
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    ; ~8 X; G/ a7 F针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    - ?. W5 a8 j) D' h* |7 U1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动& D3 G4 A1 s. C3 ?0 K
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何% A( }* r- P8 z$ P* i
    3. 大部分游戏需要重新编译。6 ]/ G; s" n6 k6 k
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06, l) }# _2 F- N/ e5 A7 J
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    8 C9 [5 q$ }; J+ {$ ?7 v" K我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑, `4 k4 N! c8 t; k8 o
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39" |3 {5 j5 S' L" ^  ?* p
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    1 H% D* ~& \6 t" i5 x! s- ]
    那是因为
    9 U% ]3 c/ a2 ]) `! d9 n1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；9 @- A$ B1 V  q8 s) L
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    0 Y: w5 b0 [! @6 Y( ]# W3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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