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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 6 b2 j. D- k# v6 `0 q

    : H( F6 c# \+ y" v终于来了！
    * E: J$ P! |) B9 j# U8 ~% L' ?; M$ `' [  e+ j% B
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。% p1 O/ w( y6 t$ [/ `
    . \0 [" W; X: c+ P, H: Q
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。2 ^; T9 o) c, F6 H

    * ~0 V. C5 i* A9 l; g% e: i当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。7 I  X$ K& W3 E

    ! v3 u2 u; ?) j' l) D* m7 z况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。/ O3 h" ^# W& s. H1 }/ W
    + }8 L$ `$ Q: R. r! _. j  F$ M
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    . D* N7 @1 I' l( Z( @8 T7 `$ S# \& A; G! j" W
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！# M1 _- ]# Q0 S) Q, X( W* f4 b

    ! S8 a3 P# m$ @9 w" a1 B6 ^对苹果迈出这一步，乐见其成。) L. Y8 g- X8 v3 [: n* b  @
    3 l2 }! M- o! N. A

    评分

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。) O8 n0 ^0 \  \8 G$ w) i4 D
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
      l+ g3 f2 a' o  d" L' z9 r  iMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    + ^% H. q5 U+ V6 S: |& `, ~! p
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27& i) L. k. g- s9 M# m- E
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    " b9 j! _+ o8 S0 [7 cOSX 的内核不是BSD好哇。3 \' K: h. T/ g: ~
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    2 n) Z7 t* k: }; m! ?4 M8 o7 o, V$ S0 o: z' [. F
    ' y, E$ x3 U- E
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06! q' W. |/ ?! B+ i+ ^7 X5 q1 M4 `, `
    OSX 的内核不是BSD好哇。

    & V- r! v0 {( w! O4 V# i& e2 L来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54, V7 _0 |0 U3 n/ e* J
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    6 I4 J- }- r4 y, D" b* ^9 ~0 F( Q
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    1 }8 o+ M$ c2 @! g9 T" Z) C
    % d% [  j! u0 Q7 [; C2 NApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    9 i* I8 d! r! z$ S降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。: G: G2 V9 A$ [
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    0 G, z  M7 ]* c" i5 W前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    & W# Z/ y/ _0 V/ z我不看好Mac转Arm。, R: w$ j5 x6 Q1 z* m; F

    ! K$ W& \& y: Q2 k- r/ ^& O- A& y5 gApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    5 I" r) s0 K( k/ r- q
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前

    • 签到天数: 3274 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:204 f( D' |/ L: b2 a7 D; C5 T
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

    & D" g* b! s, y: ~* O  s0 V# s, d是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33( Z2 o6 T6 V& [7 s" V1 U. w
    我不看好Mac转Arm。! |9 v! m0 f( M( X: A  _! e  H. |
      C. @6 d* P/ p) X! k5 X
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    % I$ _! q* z& _拍脑门随便说几句：
    1 @0 {8 G- _" ^& `; a% V+ g; FARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
    ( w0 o1 F- n" d! x从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    0 ~( X* B% m' ~# l现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？& C, U# X' @1 d' E  e3 d: L2 z+ n, L" f2 m
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    8 e4 }' Z8 [& i& q当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    ( {, R, A% X! ?, T1 {/ Z别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。' L1 L& s2 r3 h. }) W
    ' W* h7 V* j1 Z/ q5 s' T* p0 A
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:332 S- }" S$ I- p& W/ j2 u
    我不看好Mac转Arm。3 V& i4 n, s* k: P" j

    ' F$ k) `0 w$ }) ~# ^& i$ cApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    % f" s! ^1 `! K8 y( x1 p. s同意。
    ' ?9 r( e  f0 I+ S  c, y* `
    : s4 j$ ~) r4 E1 H1 ]. {" n苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41, c. j( C) X2 O) S$ [; ]1 r
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    ) S! t+ o0 E* U0 p& w
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。; \1 a) Y& u2 J: v% x0 e5 N

    6 @- \1 t* v# ~$ y0 F首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。! d* M  ~, H/ O; a; q1 c9 X

      z( x+ C: _; ?6 i' Q% r其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。  _% j' c) a+ S

    " l  [1 Z1 T/ S4 W. O- q第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    : Z! R+ _5 n8 _/ g* I; i; R拍脑门随便说几句：8 i" b  e: O: C7 H5 e
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    & r; ]2 Y; r: ]- ~& `/ C. |' b1 y4 P' `4 F5 B
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    * w3 j) \7 ]; s3 e- @+ E
    ) ?9 Q. H4 I* E最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    . I% @8 M8 _2 ^2 B这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    6 `* n/ ^# q, s5 ?
    6 i- n/ k! b# b1 }- j首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    6 T( L3 a  w( l* c  f& X+ a7 U, `能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。7 X+ o+ }1 r# j& ]8 l! D

    ' j% E! o( `+ X, s我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    0 s& U6 b* i* l9 a能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    - D6 A3 D5 N' ^; @4 @& ]; O
    * ^+ u  S% [; K) S0 L) x7 {我本 ...
    3 t  y. S  }2 U5 k; H
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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