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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 " q  F( Z7 m7 y8 c5 ]6 L7 I) `% K- a
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44* R( C1 j) w5 e" e4 ^
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    * q7 m+ I4 E7 U& M/ A8 x" l
    " J% c4 l; `3 e$ P就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    + _" L, d) |5 u天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

      R3 x( m0 Z# m0 [5 W: C看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55' T* N" l$ y9 k2 k8 g3 P
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    5 \. q5 V2 a8 l$ R. t5 O: C9 ?3 e+ h6 F
    我本 ...
    3 d' w% S5 X& I
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    - }/ J7 G6 N2 ]天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    / K) o3 o: l% X4 M" ?8 \7 E: h恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37* c1 b& ^7 B1 H+ k" B9 V
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    ! y8 J1 S: ?3 u, [5 V/ B0 P苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    0 O  @  l3 i; J" Q0 _
    / L% k$ x/ ~3 y8 Y- u8 p8 a要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    7 Y, @* _8 {9 o
    0 y2 R$ E* ~4 r$ g# e: W9 g当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    4 p: U- ]' D9 `! r恐怕他们就会换成windows机器了。
    : x" k+ {$ H* M
    换成Linux+x86/64
    ( U4 x: J' r  b7 F% F: ]) \# y用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 19:52

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33# F: |) g2 n4 g1 Q' Q9 s8 y# T- ~4 R
    我不看好Mac转Arm。4 B, D7 ~8 ^( n) G- v1 E& G: E$ S

    " P' ~( `, x. \/ G1 r7 y8 z5 WApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    , N0 d' H3 e" U& `8 f: {0 s' Z
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33; M/ x8 H+ V5 t+ _  j2 ^% M
    我不看好Mac转Arm。9 ~- J( i3 q" }6 X3 T9 I

    ! r3 [. @+ p1 r% j3 t/ [) `& W- c/ yApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    . ~' k, [: f8 Q0 w6 J) }双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    衰
    20 小时前

    • 签到天数: 1429 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    5 [& V6 ~" D! R* y- i但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35, A4 `; C. K* F6 X, ?- Z
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    % C( _% B1 ^# F1 s8 Q4 V
    4 }2 ?2 E" L7 `$ P& C3 s$ H1 x你用的还是 ...

    3 T" B/ T8 o, P9 ]5 X, ]哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    : F0 M' F' }" Y新Surface Pro X了解下：/ f/ y+ x) ~! n7 V% L" U( O
    5 B3 ~$ c' d, c( \! H9 G! J. F& i& R
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。' p& d+ s7 r2 I4 I/ \" A# w, t
    % o+ S6 A; `: \# {) }1 w9 k/ c
    Samsung Galaxy Book S
    + p, \6 u% @. ]5 K  x3 S+ E
    2 ]2 |& t# \0 N- u老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    - _, Q! g! U8 {0 r9 F3 N( B
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 8 ^, [; g; s4 K" [& h, A
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59+ B- g$ o) ?  c8 |
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。" L8 g/ X3 z3 U& ~  w5 W
    新Surface Pro X了解下：
      @6 p# x8 [% {5 o9 i1 p9 ?
    * Q! l1 _  U* \# F0 ^
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    2 q$ v7 v0 T# _: Z/ D9 d" k
    + V* T. F9 J. D啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:439 Z2 ?" v8 ?: O4 D4 V
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    0 ~; ^- k8 t& F3 Y) r9 `但前车之鉴就是 SUR ...

      b  h* ?5 `& M9 {8 @% b, Q% W忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    * A2 b- ^5 n1 w# ~当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    % ]& v, {7 F5 ]6 N4 |说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59  W+ B7 M' S+ t% S+ m  \) \* q2 j
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    0 |& v- C/ |- @: K4 o: |) F新Surface Pro X了解下：

    ( ^. i3 B+ N9 m; h4 z& \' `, p8 R) g3 Qhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price, ?5 \9 V& S' p4 T4 [2 i: Z& T4 ?/ T

    4 n$ O( r+ V5 X2 R0 l这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:329 z1 \! L2 I$ h) E9 Q1 p7 R
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    & e" h& r/ l. U问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    . C; h! r. |1 S: a* T: M, U9 A9 l* l% a. ?; D
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    3 O$ U" l8 Y0 Y( m! {" }$ \- m3 l9 r" S
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    / M' a& _  I# J! Thttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    $ p/ I  M! z. p: Y/ ]
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    . ~; D4 O" `# o% c1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    % ?: S/ J" z/ ~0 e; N( j) v( u$ E0 e1 P$ x2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何  G* Z4 _5 J" k, u9 [" L" x$ c
    3. 大部分游戏需要重新编译。
    9 @8 m2 ]- r2 J" I2 P+ \1 W  w" Q
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06" f0 O6 ~0 h% f
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    ( c# t- ]2 u, b. L2 G2 Z& S5 c, r我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑/ ?1 S4 q/ Q: `* Q: x; c
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    8 P' n6 ^& I0 G5 \9 V% M# g) q双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    : }" e* l) ?  T) F8 @3 Y; R那是因为/ W0 m  F' h! \- W8 j' W2 A7 Y" B
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；$ F' a. e0 I  ^% f$ [
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；8 T9 Z/ i6 T; z& b
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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