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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    4 L% T' W" L  ^- ]9 ]" \
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44" Y1 o. B& |* d. l" W
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    ! ^& d9 \( W  S: A% _8 V3 N! @  w# _) {1 a0 w) C3 ~8 N$ c
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    0 l( E' l2 M7 Z: p天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    , n1 a. R6 F! o7 d& q
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:558 {4 _. q5 v8 S1 G& }
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    $ s6 B9 G' m7 q& {- u/ c( B' P& h. P* `' M6 w6 b- B8 w: }
    我本 ...

    1 e7 }5 V' r3 n0 N% g5 a& w( G  E对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28, s  S/ j. B8 S( A
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    ) ^$ |3 n& F4 k( O. G/ Y. O( c恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    % E& F/ ?4 t3 B% \# ^9 B就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    / x' }' b4 C3 _苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    ' W- M) c- `4 D  ]+ }. |( q4 {$ I
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。$ M" f* {1 f. S5 z0 h2 G

    - p7 p3 T4 p2 Z4 u当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37# D0 `0 V9 c# `* b! {1 [
    恐怕他们就会换成windows机器了。
    6 S, {) I0 ]  b9 ~
    换成Linux+x86/649 _: n+ d6 t# A# i, Q
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:13

    • 签到天数: 2180 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    ' v, R8 Z2 F+ o0 _8 \我不看好Mac转Arm。
    9 W: c8 F- [* o6 M
    + Z+ I8 \# T+ {" fApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    & p6 S" a/ `! X6 aMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    % U" t2 I' b: \* n我不看好Mac转Arm。
    * e& ^. [5 }+ d( m3 |( Q8 ~/ w* s. I7 J6 w6 H$ w2 z
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    $ q! @$ z! C* y6 ]双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    2026-5-25 08:32

    • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    " D7 _$ q4 |/ N但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    - U7 p% A+ J- R2 @! a) [" I. A别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    & \' ?$ ?8 r3 _4 c' \
    / }2 k0 e4 d" C# y4 _0 G* b- w你用的还是 ...
    7 s! _, w9 n# f+ }. {8 U
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。% Z2 o7 `5 d' b; \. p" W+ A, v
    新Surface Pro X了解下：
    " ]5 K; W9 F( F6 u7 u1 r6 N3 U9 e
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    6 \, O$ s3 h! J/ x" E. \! X  [4 y7 i- A
    Samsung Galaxy Book S 4 b" Y/ J5 J. V) E5 Z

      H2 B! t9 e0 z老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    ; c# J% e( Q$ g* b' v4 N, W% ?7 Y
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    . F# e* G9 B+ L9 B( U9 Z
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    ( H0 L0 W$ P. L1 @/ [9 q4 o. D4 C哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。! }" L7 |; k' ~5 Y! T
    新Surface Pro X了解下：

    5 S0 f% P" O) V
    0 ^) J6 E0 V. `3 h- j% l& r这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    : Q& e  }" T; j9 a
    ! b# m3 ?1 u, O- K- E  z# E$ L8 X, R啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43- V+ c) S5 m1 B
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    " X) T. D8 r5 W但前车之鉴就是 SUR ...

    0 c% \! u' u* ^7 p5 V7 f+ u忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:030 ~0 E2 O3 O# ]& h% {, z
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
      B) X* Y! U* S% x4 l2 Q
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    9 Q1 o7 D+ i0 f+ Q& k7 r0 w哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    0 r& M# [1 f1 k  p新Surface Pro X了解下：
    6 R( {3 t  p* E
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    + ?4 F# h. A4 B# P/ t4 c) n
    4 y4 E4 P7 y' m$ N0 N, R" {这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    : P3 ^2 p3 j; R9 m" D: vMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    % i+ h  }3 M: a# {, e4 O' u
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…3 t, r% m# [3 o6 u6 b. A' l% x
    - B3 `+ p6 L! p  S& D2 y7 C# o6 L
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。/ c  g5 W6 {5 P; P5 R7 K4 x/ a

    ) s8 B& E4 o% o6 R" Z8 m华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    / L* h! f) P3 r. W, x; @' rhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    ( @2 j# U7 h6 }
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：" Q/ c5 r6 a- c# ~0 e: |4 R
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    . O) I  ~  @. L, {8 p$ @: T1 G# ^/ G2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何7 X; g5 H9 y9 K' C
    3. 大部分游戏需要重新编译。3 [3 }/ V+ I9 a& f2 y
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    . @6 b4 [$ U' K: M% U$ J说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    ( r" d! g. Q% t& C9 t2 O
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    3 y# J* y( o# [' R* y" v& w不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:394 _! u+ K  F8 R2 i/ b# v
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    9 D% O: u4 s7 G0 O1 K  k那是因为1 r1 d) f  @; K( V: }0 m
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；1 N3 }! N8 v4 ^2 Y$ ~/ J/ {; H
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    & a+ C8 u# R  ^9 \; G' c8 }3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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