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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    & G, O$ K! N& P" D* S
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    , s! e0 J- D. k1 Y‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    3 M/ V. m2 N' U) d& U

    8 b- s  Y+ H8 p* m就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    0 c! r# y. [: f2 \天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    - R  o5 {2 W& B5 ^1 e
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55+ k0 m2 P! b/ T$ o. V- Q+ j9 d: R
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    - v# _4 K- z) y" A. r; d: I
    - f: a# w& _. P' p我本 ...

    4 ?7 T# n! O4 B; q" K对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    : A) M6 @8 ]9 y' R9 d- S; N天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    8 w; g) q) @  @. w& `, u9 {( U
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37. E# b- T, D# |/ o2 _' i8 f
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    8 ~# j) t8 b0 W" H+ Q, t苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。$ I* S, G5 ]0 F6 k3 s# e; O

    0 v$ l" P$ |$ I: i* n& R要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。$ K9 S% {6 E9 Z$ z" l1 Z6 ?
    2 n6 |3 j2 z0 R3 Z) H( {; v% v
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    1 o& L" d1 @  R& v, G. _" ?7 i# [+ }恐怕他们就会换成windows机器了。
    9 c* q7 ?$ ~2 P8 X
    换成Linux+x86/64
    1 b# y5 E; ?9 ~* p/ s8 g/ \$ x用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33' \. r8 e0 z/ a9 n. s7 Q
    我不看好Mac转Arm。( K" d4 a0 ]6 \. c6 C

    6 H- @: {/ L3 a" A6 S7 PApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    ) a6 b7 m. l, G( j7 p0 s0 X
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33/ x! S' ^8 ~4 v2 a3 L) V
    我不看好Mac转Arm。& u2 F9 o8 _8 O# K! J

    , V! g3 [) p% @) T* UApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    1 c; D8 @9 D# S1 {6 v& Q( B
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    衰
    2026-9-4 01:14

    • 签到天数: 1429 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。& z2 l! k+ v- c; c% ?; p% E
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    * r; }9 a1 u" ?$ q. v7 K9 j: b  O" T" G别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。/ s' q: I2 K% p# e3 y) a: e

    * g1 g8 w# ]/ Y! d% c% @你用的还是 ...

    * y0 g* h( m0 E# E哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    # ?, ?' I/ E5 h$ T新Surface Pro X了解下：
    # d6 k. s/ A% C' g% H
    ' ^2 m$ g) P' e& c9 Yintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    + I! a0 P. K7 P) i5 `
    $ C5 r2 b$ `4 c2 W) D4 x$ t8 LSamsung Galaxy Book S
    ! S/ n# L  H( {: A2 G. Z, T$ O! j
      j- I# z* {% v老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    : c* l  Q5 O/ `7 W% K4 |
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    4 z, \) j% g7 P
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    8 {& \; i( a0 W2 ~1 K哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    8 `+ G; B* d0 t新Surface Pro X了解下：
    ( F; l& }& y) ?, G! f% M9 ]' g- ?
    6 M4 |1 Y% B: B* B8 y! X
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    2 l) k; j$ d, t, a: I7 b/ n  r( R  D6 H& A
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    5 E( ~* N8 `; l. K苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。# \" _( s$ \4 z; h; [
    但前车之鉴就是 SUR ...

    8 }! S2 e  r8 s: T' g' ]1 Q忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03- [4 F7 s8 W5 Q' [1 z; d9 @
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    4 P* G" h+ {1 H' X2 R2 a+ d- n说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    1 k  }8 \' Q& Z' l' g! N哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。- ?. h: ~" T% u3 R1 i. [
    新Surface Pro X了解下：
    2 Y) p" h7 F. V5 W7 N: Z, L* W
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price" P. q9 F9 U* R! R

    , _6 x; m5 @9 J; H这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32& \5 @# u& J. z% F
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    ! s# [0 a, I5 y& Z/ N
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…5 F. w  I  ^! D9 u0 i( x) W" h

    ! s7 I# ]9 |6 P5 y4 \! w' `5 [我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。! ^% o" y' x: H

    " X0 n' n. w( H4 `' u华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    # W. L2 c) Z& a2 Y8 jhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    , W" z; _. S1 o9 v) j, U! m. ^
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：3 O, C8 e. X3 i- u5 W/ `
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    + l/ u9 u& ?' F% {4 o3 [8 g2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    % Y# [  P5 O1 V* k/ U0 G3. 大部分游戏需要重新编译。# n  `0 {! R2 T& _
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06' {# c& w1 B* |2 t7 R
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    4 U% R; Y; P# G( {9 w6 K
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    5 b4 x! M) f) R4 }( T" f9 m3 H! t不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39$ m9 T7 y# L& [6 x! _: r! g
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    $ ?+ M! z$ |+ n, Y6 M! t) r) p* h那是因为
    $ w- h2 w; |& Y. ]; U) v; V1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；6 \/ l1 ^4 S* `5 M& G4 w( j
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；7 b+ ?5 H. L: n
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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