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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    % J  L3 u: {$ ]5 K
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    + ?3 ~: F" H( F, o8 N9 J‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    # ~( V0 e' M) {* B' a

    5 ?0 S5 P5 g# L就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:280 H9 D  Y. g- }# k6 d' g6 b
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    6 i, C& N$ g  S- K$ L. c* }看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    7 `) I, F% i6 A5 A- d能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。# W  C) C+ d! U& B( W
    9 v0 V  l6 q9 ]
    我本 ...
    * \; A0 j! S$ g) D
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    2 z, y0 z. a3 T. Y天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    5 f! m5 m, J% v" x( _
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    , `, P4 b; Y. F6 y$ |就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    $ O- ^$ W7 j8 ^) u  U, V
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    4 U6 E* s2 w; S0 i
    4 F. f$ h: Z, O9 K2 x2 }! g+ i  u( K要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    : b6 @: N! s* r2 h
    " U  ^! E  b2 J/ o2 S( W9 ]# `当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37* z- F9 P2 ?: X7 y% T/ z- Q
    恐怕他们就会换成windows机器了。
    : X2 N0 m+ d9 E) Y5 f$ [" A) K! K. r
    换成Linux+x86/64
    5 _; d* ]9 ~- ]9 k8 l9 M) X' |用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
      C+ I# O2 P/ s: B0 V$ T我不看好Mac转Arm。
    : N5 X( e- c' @( e" x, {9 V3 h1 ?+ [; B
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    . P6 g; u+ J% X1 V
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    ' }- X; i! ?, c8 @3 ~7 R我不看好Mac转Arm。
    9 ?3 c* ?( n) ^" p9 e( {( y
    * G: \/ P5 I+ @! o1 b3 K5 pApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    + d$ P# x) d1 C, p双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    2026-5-25 08:32

    • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。" v/ b+ s1 P% I: t4 {
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:359 H6 P! [1 V3 Q; z" \  ^" z
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。3 o* j6 `1 R/ M3 i  }

    7 Z& U* H% e; W2 K你用的还是 ...
    & b3 t* H( f$ H1 H+ B
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。4 h. B, O: z( }5 a  b# c8 f
    新Surface Pro X了解下：
    ( J* m& I2 P: e' k
    , v. M8 [! A  a* Qintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。0 l1 p" i7 I+ X- t9 u% Z0 i
    4 t, C8 A3 l" g" y3 f
    Samsung Galaxy Book S
    # w6 Q- Y' t" x$ k. g: y1 P
    2 ^+ @  Y4 k- v1 O5 s$ I老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。) ]' u! J6 `' _; {. T
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    : @& l/ q& V1 _' j6 |/ ]
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    5 x) h3 |( s6 [2 B$ z哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。, P- B: s2 l5 S5 y# t
    新Surface Pro X了解下：

    " ^6 J' r* x6 d3 d8 i; h$ m: I9 A, r5 @6 Q  e
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    ) |. P8 @4 r2 M* ~( v) |+ Z
    ( |& H7 v: g0 ^; k1 W啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43/ P. u" a: o; r( C9 s7 n3 U
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    $ n& l4 N' K7 }+ b+ P* L  i5 ?4 S但前车之鉴就是 SUR ...
    - ^4 N6 V0 _# w
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    : W# y# @0 r) y/ Q当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    * C1 q9 l5 u- A2 m' ^3 }# v5 |) v
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:593 L7 |: I2 v) M* z/ Y( x$ B9 T
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。6 Q% P! R. y" z% \4 U6 R
    新Surface Pro X了解下：

      Y- @; ^" G  v- uhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    ; w) x1 `7 T  u/ B# m* M6 Z& L6 W/ Z' ^8 R2 S' ^" \
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32* \/ ?! \7 Z0 p
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    0 N" T& r4 Z0 z& m& s5 |问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…% [+ d  f! {7 y  u4 D5 w4 F

    . \! F- g# L% e3 ^4 [& _. G我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。' Q( i9 O( N. h/ g) @
    2 a( `. r% U3 R- _) T- \* h
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    , j3 V5 }+ L  p9 I/ V( K- s2 ~- Shttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
      P. M: W$ X9 Q' Q2 S  b! t- |
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    . ?7 J0 b3 ^5 m7 r* u# n6 L9 s1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动$ [! {$ J8 \) |# q2 Q
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何  \5 d* [2 Z2 B6 [5 @2 n# t
    3. 大部分游戏需要重新编译。6 Z0 R2 b/ Q" U7 s3 D$ m7 ]1 e
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    ! ?( U; r- v/ H说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    , S+ |1 A+ _- @* @5 ?
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑# {1 b! O7 c3 P( d  S2 C
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    - O( V! `! g+ |# C3 B0 F6 z, R双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    ; I& H. A- w) `5 V+ i% R% U/ W
    那是因为, t  i% b. o9 |7 ~+ r  @
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；6 x4 `8 Q- Q' L+ o
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；# b4 R/ R# t, f. Y( D+ {
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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