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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    / x* Q" n' x  b! J
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:443 S9 [! g. ]! M6 E, |6 R; Z% _6 d
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    * n8 B; x) d$ [0 ^5 r; [
    8 j; n9 X1 h. k2 b3 n, d) n就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    9 r0 e( O6 z9 E! d8 N, y- F; F天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    - z) t) H% z9 w1 N' R3 z看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    ; b+ b( O# k& f, u能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    9 q& C- e! H% f0 P" s; e$ g0 H; f+ u4 g( N# @7 |* D4 Y9 J
    我本 ...
    + K. [, D5 |. e4 e8 c
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    ) }0 z* M; e% p$ D8 d6 p( w, y天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    4 }% ~; h) m  M4 ~$ [
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    / X& A2 a' I. f% v9 o7 }3 c9 w+ _就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    ; |5 h/ l" q7 o4 h3 a2 ^7 f2 M
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    1 B* c, }  @/ z3 j# g# ^5 S0 l# f+ Y& F- a* I, H, `
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。& ~! l* l3 z+ `$ B- X: _
    7 e" v  k+ ]9 N. q2 Q! W, U' i
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:379 l: T! \: L3 C' ?
    恐怕他们就会换成windows机器了。

    + X+ L9 B, K+ I0 c* G% h/ {+ k1 [8 H换成Linux+x86/64$ n9 L6 J0 a2 q
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2116 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    ) I% W$ n; E5 |. l  b2 ~9 Z我不看好Mac转Arm。
    0 }7 q+ @6 l1 x& B" U% {) t7 ~- W) {: ^, R, `* `
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    7 Y4 M0 s0 k: a# O- z  Y
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:331 x3 u, z% r. s# U' l2 K( v
    我不看好Mac转Arm。
    $ A! k1 m. J. P/ {: J: ?. c5 \; w1 ~
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    ; K: q8 p& d0 k
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    难过
    11 小时前

    • 签到天数: 1394 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    5 t# B  U$ R( k! Z( N  Z但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35- [3 q) _. k, J& G
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    2 D% V/ S% `6 Y8 x1 T
    7 k+ s4 t, }9 O" z你用的还是 ...
    % l0 e8 _) b* t/ b  _
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。0 W; S: A: J0 }; [$ e; [
    新Surface Pro X了解下：5 M' X: O  O* I# v8 O1 o* Z; u
    5 k3 T6 `( x4 _* q7 K$ U' o
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    2 \1 P! I- W4 Y/ p2 v3 c! x% D# Y& ^1 g' R; S! x: c2 H
    Samsung Galaxy Book S
    : u, ?) ~" `& v& K4 u" q4 e; l2 p
    6 Q5 w9 K- o. U老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。9 C. g2 n3 c2 k% n! F
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    ' Q1 t0 Z; c) p5 E6 y2 G! p/ G
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59! ^( |$ m8 `  d& D
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    ( m& |7 g) a- C( b新Surface Pro X了解下：
    , A9 Q  G5 _6 ?+ Z7 R7 o

    ) F" d! s/ q9 a- g  A这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    9 ?, A9 B! v: ]% L0 b5 v; B/ {7 t4 t+ l# N' e2 t
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43+ X. a+ T  ^$ g# O4 `& ^( l/ i
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    - W( E1 ^0 M4 W6 n- f! I$ r% ~但前车之鉴就是 SUR ...
    7 q% U. c5 Y8 S
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03, k) J" O7 G! y% r) E- A
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    , W8 J  A% X! L说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59+ v& d( H( ]5 ?! P, s3 v
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。, R% Q' y, ?' v0 e2 ^/ a* t9 \! m
    新Surface Pro X了解下：

    . E6 h+ F5 i+ D+ o. U3 \https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price  N9 j% A# p3 z9 A& U) B+ e

    ) \: `+ B5 }' j# n8 I3 M这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:329 A( R; o, ]) j% v- k
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    : t; q7 X0 S4 S- }9 }2 [  ~问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    * V3 H5 y- r' ^
    . s) T$ Y; z$ a8 v, @7 a1 A0 q我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。' a% j: X4 M! D+ T8 m9 Y
    + v; u+ _5 b+ i! h- o: \" m) X
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12) y* N! y5 U* Z2 k: A% i  J5 b
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    ! P3 P/ [4 T! k' j9 b/ a8 P# r2 g针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
      N, x7 H3 ?9 a; Y1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动( K$ j5 B. j/ M% Z
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何# J* |* Q5 S. p5 z
    3. 大部分游戏需要重新编译。0 g) k6 \! h. g4 _- l4 u
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06# F* d# V. j9 ^% C
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    # B3 A! _% v  P8 N我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑5 d3 Y8 O! h8 l
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    ; Y2 y# y4 |/ D, W' p; b  c双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    4 {* k: U7 f2 m  B+ t那是因为
    0 f  m' f; b8 z5 u$ S1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    " a8 }' ], z+ [. Z! S' {$ K2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；1 D% h8 k" c3 D/ B& P; r/ Y/ ~
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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