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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 ' @2 @# y& b3 r1 b6 E9 D* i
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:444 t& C- n0 k' h. G( p. B( o
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    % v8 W' |3 t  e/ H6 I; C
    + K3 f* k8 B7 z2 I! y* [+ F# |7 \就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    1 c+ h3 R9 e+ }" _: B2 I' V0 ]天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    ' K( i# h; U3 p+ M看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:550 a4 C; ~# V. A4 [
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    . F, V! V- {, B. R/ a" E
    * v' F& @/ {* v1 a6 O/ p我本 ...

    6 A' C0 L0 q/ O$ s( ^4 R6 x6 ^2 @对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28- x/ R" D+ N& W/ l# M# Z: f. @
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    & N% N! U. g: X
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    % \) x  P; r# M9 \" w+ E) {就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    : a/ R# _; q  `, |" k
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    - p9 X% u% m5 b; _1 z
    + M9 c2 g" {3 c9 i  B0 m要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    ) V. z% v0 u0 @# V/ S' ^  j8 E! o2 M( Z/ |) }9 M. W
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:378 o8 [) [' ?( q8 U6 j: G5 o
    恐怕他们就会换成windows机器了。

    8 _3 S/ C# T. q& m/ \' N2 P, P换成Linux+x86/64
    ; P/ K  h: x7 }* W) H用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2110 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    5 E( R4 i) i8 k. V' N& ^5 V- t我不看好Mac转Arm。
    * k) k" h' u; ~- d2 C4 {
    1 v7 `- K% ~* ]Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    0 V2 V- q+ m2 W4 h' M' AMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    ! C" o; ^( n/ U- _/ l, M我不看好Mac转Arm。4 r3 U# n# k8 |  e
    # e1 l0 G1 O9 @4 u% n9 L; H2 }
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    & Q: E' M8 U& ]7 v
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-10-3 23:17

    • 签到天数: 1391 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    ! h* X7 o( T7 ]但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35/ B0 T9 @( `0 i( h* P
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。) Y- E1 [8 d9 f4 B
    7 {( \5 K9 h9 r0 z9 s' ?
    你用的还是 ...

    7 r! z! P2 i* p: i哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。( Q% W6 a1 [# _$ H8 c+ P# `7 H4 j
    新Surface Pro X了解下：/ `5 Y; v) ^" F$ `

    ; k* w( n( g  k& ^) @0 x1 cintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。/ W/ M# ^; k/ a# ~; M
    5 I; s( {: {7 B  l+ V. P5 U4 L& @
    Samsung Galaxy Book S
    3 Y( N! \3 r( u, d9 w
    , _8 p/ z. A& Q0 h% l老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    / s5 O. u0 N5 Q5 d
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 ) m0 T8 q! V: g6 S; C$ o' V0 A
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    + ^" I9 }' e. M1 g2 T; q哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    4 H  J  q5 w- I7 }7 U新Surface Pro X了解下：
    2 }: t- |9 A* o4 q

    % i/ p- G, A9 Q7 I这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。; K$ }  b) N9 C9 A+ D) q

    : a! f/ J! Y) Y啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    2 O) ~$ I! P) a: ?/ ~3 j苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。  z) n% ~& p/ q
    但前车之鉴就是 SUR ...

    , ?" m) T5 ~7 J! Q/ K4 @5 x忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03- f, P% X" c" B: o7 y7 ?
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    3 V+ u$ a4 X% T3 l3 p说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59+ U) m" B) Q% ]6 S, D2 n  i
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。6 {+ J7 z& p4 L1 {6 v' q# y' p
    新Surface Pro X了解下：
    / _; U& l$ }9 o# D2 D
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    - X' w* B. T  q4 `- Z
    5 C# m- v1 z& m5 [- e这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:327 g1 d  \: z7 |4 N
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    " a' b# X$ a) _& T+ L3 x7 x问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…# \' \, Q3 x3 J
    2 a) B1 @3 x; E" Q. Z; k1 |
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    7 @5 Y, T% N# C: C5 c% J- b& n2 W1 F, Q0 G4 W
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    7 D1 W- g( \$ k. n+ I! c2 s, mhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    2 X+ ~7 M$ M* A& |- z针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    + C9 H6 r' a; v: u3 L& j7 K1 Q/ e1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动8 v. {9 U; q6 ~. N+ }1 W
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何3 |+ J/ t1 g4 z8 ^8 A
    3. 大部分游戏需要重新编译。
    " ~+ A% O! P( S9 l; C
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06' u, T- u9 p6 H; N1 `4 b1 u! h1 p
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    & ~, H2 C" ]' R4 T: d+ y我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑8 J9 D7 `8 I+ h2 P# V
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39$ r0 V0 A' F' A, M# C# X
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    0 H3 `, f1 t* H2 r那是因为, I" s& ?2 w* |3 W
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；8 D, ]6 y- z. l( ^9 p
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
      x( f) S! |) n2 ?0 f8 k+ o3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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