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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    * Q) V8 r: ~. ]# C
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:448 g! W/ x$ h6 N' S/ b
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    # ~4 z6 ~* w7 K$ U3 H* n% O' J
    2 u; L% x: j7 }/ U
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28& p  `; ]% b! D, i* F7 p
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    0 `) g7 D! u  P6 T3 W: d
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    $ |3 V) G. L1 m& A2 \! g2 V3 |能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    ; ~( F/ }1 i: ]0 R- X: z! h5 V8 n3 O" t: y
    我本 ...
    4 G( [& W( L) B. ?' H
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28$ `* s- W8 c# g% ^5 \  C5 G& t
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    % i( M* D7 ~- ?7 S9 T, s$ x
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    % U: D) }8 [2 F  O1 c; G1 r3 U5 h就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    5 Z8 M+ p2 E/ y
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    7 ?6 h# n- H  I$ [. R8 H' C+ a8 i; Q5 F/ A) n( C4 @3 ^3 z
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。0 N' R# k' c: K( Y1 ]

    5 d9 }$ i' |+ g5 K8 o当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    * J5 y4 `7 Q. r% u& g9 M1 W; L恐怕他们就会换成windows机器了。

    ' }: Y( ]7 C% ]7 t! }. v换成Linux+x86/64
    # c/ Y, g& k& F1 ?' f用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 04:38

    • 签到天数: 2113 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    6 V( r8 R# M  T我不看好Mac转Arm。% k* e8 x' w& X1 y7 c
    % ]0 [# s% _3 P3 W
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    + M, U6 k8 n* [3 ~
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33' _( B+ N' }+ ?1 H! c' X
    我不看好Mac转Arm。
    4 [( j8 B' {- b' }+ V- m; w+ [& i" r
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    2 g) r/ k8 v0 t' w% J- v
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-10-17 09:45

    • 签到天数: 1392 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。% c; b4 \* k( I5 A: P
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    $ `3 Z/ L9 C$ r$ j9 z2 q别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    7 v1 `0 B6 D; j" o: x, W5 N! A
    $ D9 H+ X: W' c! s+ |" }- W  X你用的还是 ...
    % T! N8 {' ]7 Q: r0 M
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    1 Z( q# ^( g* C; Y5 X新Surface Pro X了解下：$ W; z: T  a/ Q. O* R' ?
    9 w0 F' Z/ W: d
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。! n# m" b, {* b. [. l2 R
    ; f$ l1 x) l1 I& h0 o
    Samsung Galaxy Book S
    / a% P& g1 q3 h$ [; N6 K4 f+ N* i- z. }6 P( C
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    2 D, K& m1 E& r( b; \) t: X5 S' }
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    + r2 P9 h+ q. G8 c
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:591 h0 f* t4 o0 L) E$ N% [: f0 Y! v
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    7 J0 }  \' ]8 }4 G: r新Surface Pro X了解下：
    & Z) l) p, J' \! _" G+ C# J
    - k1 q- c  U; ^5 j% p1 A
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    $ y1 T* v# a8 O5 B0 \8 Q
    % E, ]6 e  u' \; t! x啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43. s; }) `) L- }; _, Q- c' \
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。. W  S+ z7 w8 |/ J
    但前车之鉴就是 SUR ...
    , x* B1 i/ G+ U7 O
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03* T2 o8 d. O9 o5 i6 F
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    ' y3 I0 ]8 Q+ u$ e
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59, D- G) ^' e$ F
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。. L! H& F" ?' T) _
    新Surface Pro X了解下：

    * n8 w7 M' I6 e$ _* X. v$ g1 `https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    8 P7 \* ~" g3 }0 m
    . d0 z/ J/ Q/ ~% b' i; S* G* B这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:325 j: C: i) w+ n! p
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    * T, K% Z# {& b: W# H% z" n  ?' J
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…# y% |7 v- t6 ^/ @" v/ }4 `

    " H* N* ^. ^6 e( d% R: S我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    ! M; Y5 W* J* _
    , r2 j, N8 [" X# h% _+ ^华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
    回复 支持 1 反对 0

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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    7 b  e; |' k' |1 Q$ F! S0 fhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    ; A  s$ ~# d1 B4 E! Z3 T. e/ Q7 c8 i
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    6 C  _' v/ F( k5 Q& M5 _6 B1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    & }( {' l: R' s  o2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    4 e. ~4 ^7 X& F% X) ~& v: [3. 大部分游戏需要重新编译。
    9 l) w+ T% h5 a# |7 t$ H
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06! U7 b+ d! F% ]
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    - {: z$ f  d8 h, k3 e  Z) M+ a
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑, ]# j7 o% X: Q1 H1 H
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39* Q6 [& H; {" ]. t; f9 r* w4 d, A/ k
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    ! V9 o3 o! w% N' W: e2 N那是因为
    * M& n/ K. k3 q& Y# {1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；  X9 k' c1 q1 A# h* I
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    ( b. x2 v8 {3 ]3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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