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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 1 e* L4 s$ a! d8 Q
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    , u5 P$ t& W4 A+ m) A( B‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’,苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

      G3 e; H/ B: \' e' _0 @
    / M+ c3 Z3 P! u& p就看用Mac来跑Windows,并且还深深依赖于这些上古程序(数据?)的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户?
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    : N" X7 h" \  j7 m, l天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本,但是很多代码都是面向x86/64平台的,真要切到ARM平台上,这些人 ...
    : b9 @$ ~8 [% x) l9 M
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了,有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    # H" r# ?0 ~) I* K0 U+ N9 I能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
    + K0 U5 h" \6 }& r2 y3 c- s' D7 ~1 \7 b0 ?$ f6 ~1 u
    我本 ...
    / `, I' c) D# \0 N/ N' U
    对你来说当然成立,但是对于市场就难说了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
      X- n+ n! @, V/ P天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本,但是很多代码都是面向x86/64平台的,真要切到ARM平台上,这些人 ...
      X# P: m6 `* O3 L# }9 u/ Q
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    8 u  W( U- M& c2 c% y就看用Mac来跑Windows,并且还深深依赖于这些上古程序(数据?)的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    9 q/ i: d8 N' X( ]$ [: P7 d
    苹果一向不在乎用户,但是它需要在乎收入。

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    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的,那个xcode从arm到intel还行,倒过来就惨不忍睹了,各种的api失败,还有性能优化问题。; ?$ X- P- i8 O( Y. X  H% y
    % F* g3 N+ |" ]" g
    要的确是这样的话,这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要,重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话,桌面操作系统就是个空架子,没有多大意义的。
    0 ^' ^& Y$ K, F# b3 p5 R  K8 ?# E* Y
    当然了,要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话,会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    / `  O+ i2 Q, U$ ~, D, E恐怕他们就会换成windows机器了。

    ' Y4 h( u& h  }7 x5 E" Z$ A' K. Z换成Linux+x86/645 L1 _( r. s  p1 I# M' L
    用苹果是因为是类Unix系统,很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台,跨到ARM平台的见到的不多
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    该用户从未签到

    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说,现在是计算能力过剩,没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46
  • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:333 \# l( n- |1 D" F- [
    我不看好Mac转Arm。4 E3 m2 v* t% p* q7 }

    5 D) V5 K0 k: W. o" I' N+ eApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    ! F9 p) p' y  X$ D; [
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用,而这个芯片又是iPhone芯片的X版本,所以经济规模不成问题
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:336 W. r% `. ]# K( A
    我不看好Mac转Arm。+ j% U9 i, m% j/ [4 [

    & c, V: w) B8 h) ZApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    0 H' w  Z% O0 A$ f3 _. x
    双系统中国流行,但米国这边基本没人搞这个。
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-5-28 08:46
  • 签到天数: 1379 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下,新开辟一个ARM线?如果全线转ARM,那这魄力是够大的。6 V  X& H0 i3 w* E, N
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    . y6 ~" v. o& Z7 _4 G别那么自信,windows上面的应用程序,arm上面缺了很多,windows on arm之所以不行就在于此。
    7 W1 `4 P; k9 g2 x$ w# R$ J0 V' U/ B. Y: x
    你用的还是 ...
    $ R# q1 H1 K7 v) h9 w8 n" z. K
    哈哈,你说的是2011年,12年的Surface。
    : z# b, B2 {+ A+ P9 Q' g, G( ~Surface Pro X了解下:2 K1 O) l! N) C1 D$ e/ J; P$ o

    * J$ o4 U3 y( b  |, hintel应用安装包直接安装,运行,intel指令自动转译,保存,逐步优化,ARM指令逐渐取代intel指令,应用越来越快。. v0 e' E/ ?$ A; Y
    / o+ C' d: x6 K
    Samsung Galaxy Book S
    . B$ S9 R" V  s! C; j+ w
    6 u4 g' q! ]# w8 A老兵啊,你存了一肚子的老黄历,该腾腾地方放些新东西啦。9 l9 W$ {7 S( H" R  n
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 - m: v' f1 p" N, D
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59  h# _/ P# E6 B& M- b- N9 i$ C/ u
    哈哈,你说的是2011年,12年的Surface。3 s& d  }2 b/ O  r4 P! @' R
    新Surface Pro X了解下:
    7 I: i' g5 B( I. |' X  D
    3 i7 ^- e# B( E
    这么好啊,你给钱嘛,求赞助!不多,三千加元而已。7 Z7 S" e) V+ |( g6 }& j- b
    3 _: c- p* d; X) T5 i0 F
    啥,不给钱,那你说个啥啊!
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    该用户从未签到

    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43+ M' C( X6 D4 L+ P7 a3 {4 x8 ]
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下,新开辟一个ARM线?如果全线转ARM,那这魄力是够大的。
    ) M& @& A; E* u* `* T1 I/ j但前车之鉴就是 SUR ...
    4 r+ Q" ?$ i, U2 J5 y0 V
    忘了Surface RT吧,搜搜Surface Pro X。
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    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03! ~; E4 h$ R0 W
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    3 ?  K& F! ^) \' K( t4 {* x说明下, 不是当年的Surface RT (Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X,Samsung Galaxy Book S, Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    6 `7 ^3 Z7 W3 z4 W& x' F$ l0 P哈哈,你说的是2011年,12年的Surface。$ |9 E3 k" F, z
    新Surface Pro X了解下:

    + i# L3 h: t* j8 g2 w3 ~https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    ; P3 S. G4 [* G, R& q8 X( r7 P! q& `% q) `7 v
    这篇文章里面的64位windows应用问题,你来解释一下?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32! J9 r* E& F' O# E* u
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用,而这个芯片又是iPhone芯片的X版本,所以经济规模不成问题 ...
    : ?; K4 Y: I5 P" x
    问题在于,如果这样的话,那还保留MacBook这条线干嘛,iPad pro一统江湖算啦…, m( M# ?/ M  x8 Q

    / _! l0 I% E% z; K1 E4 o' m我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了,不确定是以iPad pro这种形态,还是改进版本的轻薄laptop形态,所以全都要,看看结果如何。4 G  H7 A7 v& W: G

    8 X$ r! Z: N" ~+ T; k华为出了一个matepad pro 5G,用麒麟990的芯片,但搭载了云电脑功能(类似critix的远程桌面,速度很快,基本等同于桌面电脑,连steam都能玩),速度挺快,我倒觉得这可能是条路
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    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12- o! ~- n+ i9 v% _
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    3 ?/ {5 L; Q7 F6 b  o
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制:: V' }) ?2 L) L& q1 p. L
    1. 初始只能转译32bit的应用(几乎所有的intel应用都有32bit版)。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
      V+ y5 |8 M9 y! X+ s; b2. 64bit应用转译正在解决,我已经离开了。不知道进展如何5 W3 x, T" e5 X8 o+ O9 [
    3. 大部分游戏需要重新编译。  C4 {* C5 f1 Z$ l; w7 k' c( v/ x; v
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:060 A: ]3 I5 |% Q4 M9 d
    说明下, 不是当年的Surface RT (Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X,Samsu ...
    * M/ O- P& I3 \3 X9 l
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思,特别是云电脑/ [6 n2 |: z$ X) o. v; I
    不过要是我,我还是不放心把文件放在云端,存本地加云端备份比较好
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    ! M( O' x; ~* J* a. ]% U! f双系统中国流行,但米国这边基本没人搞这个。
    . o9 C% m4 B3 G- T
    那是因为: y, R- J+ n! W7 ^9 L9 z$ A
    1、在中国,说到电脑大家就是windows,mac太贵了;
    . g  t" P. u6 R: S+ k, W! s2、Mac在美国教育市场份额挺大,大家从小用习惯了呗;) a4 P% q+ L: o( c% h# r
    3、软件全正版环境下,mac的成本跟Windows其实差不多,可能还便宜,但要算上盗版…嘿嘿
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