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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 $ y# |2 H3 m5 b' r) F$ D
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44, w! T: h4 I. m
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    , z0 D  C' S& G& b  b! H! z9 M8 V- u# J1 z+ V9 M& G
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    : x* x1 {  K/ S7 K! v" }- v天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    / f  d+ V! [! O/ }: |, [
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    % W# O3 \% A0 ]+ L能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。1 D, |- y- F0 l! P' w. M
      `" L9 {1 f2 e; `9 m
    我本 ...

    8 I8 `! u* T& k+ P对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    $ H+ G: F: z; O& t3 Z/ p% W$ i天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    5 z% `* b) h; o& y/ l9 @* a) J! k9 u
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    * G. d# p* I0 F就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    9 ]% M  X8 K6 O' @5 ]1 B- T% T1 f; W$ I苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    - \6 ^' u7 g) Y* E/ `
    * _  t9 |" j1 l" {! _1 A$ H. b要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。- x  E: M# \9 k3 e& R( {2 T
    / x3 X; S& G+ U( N7 x! w7 f7 I! ]
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37) l1 P  G) M9 Y( A9 u
    恐怕他们就会换成windows机器了。
    ) [5 m* I* N: m4 v8 |+ ^
    换成Linux+x86/64
    " }$ y( t$ Q( `3 j用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前

    • 签到天数: 2052 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33$ s6 A5 y3 i' r% _& \2 c
    我不看好Mac转Arm。& e8 Y6 s3 k4 [' ?4 I

    ' s0 {; X2 A% D6 P; @Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    $ s7 x4 T( {. H' Y2 B3 c! ?
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    ' s2 Y$ r# [7 a  x  v, r+ _$ r# c我不看好Mac转Arm。4 n8 {5 |3 r! P3 k% [& ^
    * Q! _5 i/ f. Y( v4 }2 U
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ; x4 [. @. p; _& B3 Z, j& V双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    衰
    昨天 11:20

    • 签到天数: 1291 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    ( x$ t$ o4 U( y9 l2 d4 v$ Y" b但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:359 x; ?0 p) R; I8 [) @9 H
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。' r: `) b0 [! q5 z* c7 A& c
    ( n3 R% c" u4 M- x- m- z
    你用的还是 ...

    ( Z8 O7 r! V( x0 p1 h$ D哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。( I/ a" C- i8 E6 N7 E
    新Surface Pro X了解下：
    1 {2 n$ }: ^% p+ f1 K. Q" I; r* M! N6 K. q( m
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
      t3 y2 i6 L9 y7 I2 N  F
    : [8 H" B) P; H3 F  PSamsung Galaxy Book S 9 K1 F" Z  l5 Y. m3 a

    $ f! P- @) ^' Q" \老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。  o% b  k5 V( e# R& x
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    % a! f' o! Q/ D9 u" Y/ G: f0 A
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:594 \$ @& S0 l+ Z* W
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。* x7 n: i3 R8 ^' m( w
    新Surface Pro X了解下：

    0 |7 |; q" i5 R/ t* d4 |
    . p% b- t- @4 {2 c6 K这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。9 w5 S# k# i5 X  ^) D

    " |, ^" e% p3 W5 Z" z2 g啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    , T1 ]: o" q& t: q: V苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。4 k- f$ S1 B) f& g* H7 s+ Z+ D
    但前车之鉴就是 SUR ...
    + j" E0 H* ^) T) m0 ^+ [
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03& X+ Q& \. M+ L! }
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    * _7 Z3 S1 a7 {) t& R. X! c& P说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:597 Y: {* l, M  w: p
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。, P: M# |$ w8 |% d
    新Surface Pro X了解下：

    . n: C  K5 c2 \: `9 Dhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    * W9 p5 T3 p5 \$ T
    5 y  k* S# @5 q/ z) f$ z" Q- `这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45

    • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    ! y  V8 j7 ]3 A7 K& Q# PMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    8 X3 z2 v" ^: O6 T  L问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    : a* p2 n0 A) K( N
    3 n! v6 g3 G5 V% |4 \9 ]6 R我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。5 L/ O9 b4 V- G6 l5 l& N

    % K( K4 I! g* C$ X, [0 k+ q! S8 G华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12" ~' s* c2 r: i
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    : B( h& T, H6 C1 G" t针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：6 Q8 z/ R! k7 b7 M' S* n
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动6 T& A5 J7 g7 x. Z. F1 P* C
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何$ r& G2 U. o7 E4 H) x+ x
    3. 大部分游戏需要重新编译。7 E0 }+ m& L! a' I3 g6 v
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45

    • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    . q# H" Z* g4 V' b6 L& {6 g说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    . U. d+ k" d& Y8 v+ ?2 s+ d
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑1 T8 @: @2 C. C
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45

    • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    3 Q( ?& I, g2 Q/ ]' ^3 A, C双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    0 h; y, p: ~- ~/ V0 m那是因为
    5 I9 d7 h) O/ e# r1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；5 K. g6 U2 t( T( T
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    3 k5 E! f9 ]8 G( p# V9 W7 a3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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