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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 2 I9 R+ s. r/ ~
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    6 m" M0 d% w  T) h  c‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    6 c1 j# V8 x- D7 I5 `4 @# T4 {: O

    # k. r: C- }6 {就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28: t* O5 b4 [$ D6 l- S2 r5 k% E
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    $ s9 T  g! \( z  J3 C, C看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:554 P, z* S) d4 y/ i* E
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。. v7 m9 ]8 ^' i2 ?. e; y. H" c

    / n( Y' H: q* j1 {2 V. N  e* v# K我本 ...

      y, G- V6 |6 K" ?+ g对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    ( t" n" v0 W, p4 t: `1 D* B天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    + {  s3 w8 O2 T2 s6 F
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    2 x5 ]' K7 D; o! `! v- i3 z, ?  }1 a: H就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    / _% h. C' T: M; _9 j/ ~
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    * X$ z% G/ n! N& Y- B* `% h/ g; b- h$ }) g
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    8 _# @) R- y5 _2 l% I  b8 I
    ! Y6 A5 T$ o5 ~4 T9 [& q; S当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    6 A  g) }* c7 D恐怕他们就会换成windows机器了。
    9 a2 U0 M5 P) |: _& U1 p+ z3 ^+ D9 c
    换成Linux+x86/64+ g( W2 L' [* D* ^2 [: L  E
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-12-14 20:50

    • 签到天数: 2056 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:333 ~, b% n. ]' h; R! {
    我不看好Mac转Arm。* I; U) V; l+ p6 q$ }! _6 H9 [/ B
    . {4 d7 ?2 M  i! c% |
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    5 e. e6 Y4 j- p0 r3 D, HMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    - q2 x1 @, d7 ]) y* e我不看好Mac转Arm。
    " m7 s) z) i3 S* d, O3 R$ D7 e8 e' l# C4 z% k7 j% v$ t4 Q7 w8 ^7 a
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    5 V6 o1 c% a& f+ R+ _4 t双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    难过
    昨天 03:45

    • 签到天数: 1308 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    ) W5 e% n4 R' `6 f$ g但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    & g3 y& w. ~4 Z, m别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。  k. {$ z/ R3 h  ~( W9 D5 n

    - L4 C: O  A* Z1 D  E7 N你用的还是 ...

    0 ]9 I" N9 ?/ J6 i9 _7 v. k0 \哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    9 s# Y$ _8 O  R0 V5 h" N+ ~9 Z! J% h2 u新Surface Pro X了解下：
    ; ]5 R) [6 g+ V+ {1 |; o
    $ z7 V1 m& I; `9 Z0 `intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    , X% g: i# `0 X: c
    # {, w! _1 ]: v% L( e; G1 a$ s1 WSamsung Galaxy Book S
    ! R, x& m  g6 [4 l5 Q
    5 B: d( C8 q0 @; b8 |- c! p; p" ]老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。2 \; d! g8 A1 B! {8 g( a. q
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 7 S2 {; @) E1 s" l! |
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    : y, O" `7 z, i/ o  v. E哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    # P& l* _6 ^  @$ P% r  a& r新Surface Pro X了解下：

    - @! c& P: j0 `  Q2 B3 s- N) R* r7 L
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。4 D5 i! _' h; Y  u# C5 F
    4 Y! R" w9 q/ z/ q6 ^: f0 u' P
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    . s5 C3 R/ E) l' V" \' ~  k" W! q苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。) W1 d# \& W$ g2 e$ r
    但前车之鉴就是 SUR ...

    / T. o0 ?; O+ n$ x: M忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:039 N" n- ?6 v" `4 U) _
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    9 G) L& {( e6 Z说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59" d0 q# I* z1 @# u0 R5 x3 h
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
      Y, ?+ u7 W' _8 K* z新Surface Pro X了解下：

    8 [/ v8 d; ]" `; [* whttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    8 `! V8 E9 N) ]* i
    . X4 ]! u8 P; q这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45

    • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32( Y7 w, D; v' m6 g* H/ ?1 M# a* K  x
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    * u* q6 B: L9 {) t  O) ]& |
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
      S7 r! G  j. o0 G% O( S! k3 {2 r$ w! Q/ _9 X0 J6 M0 V3 S4 ^
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    ( K0 c1 k4 m" \& n; r9 |, m( w+ S3 O$ i# ^  f  Q
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:126 Y- S0 R4 s+ A$ o% m) _+ a7 s+ x3 C
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    % M! p! A  r# o. Q& j针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    , Z3 {. V2 f+ c  e& W1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    ! R) V# N0 G8 s( k  \2 j2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    . @3 L; z3 K) ^9 i  z; t3. 大部分游戏需要重新编译。" B8 X* \, c# |
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45

    • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06/ N& q3 h& S: k
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    : I8 Y. {( [, _# c1 r我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑. }" A6 v7 Z9 M- \
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45

    • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:394 U& [; t. {" z9 \* i7 k. i$ n
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    ! C% `4 q) b( V, F那是因为
      V  z7 ~+ b" e. _2 ~- _2 a& R1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；; e3 E2 ?0 I* j$ t# r# q
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；) s8 n- W) a; V7 ^1 p! C
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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