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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    9 _9 L9 u4 J2 e" X, a/ W
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44# w9 d! j+ h& ]" `2 n2 ~# u6 m
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    . {( [; u) Y) y& O/ h( H. j6 K% u; k, @% h+ e+ v$ @/ F0 K, E
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:286 w( v( Y% o' e% b" g
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    4 c- |3 m+ _  u1 a& ~
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    # v3 |8 V' d5 S1 Y, M6 u能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    0 k9 z4 j" W+ g7 x0 L
    ! O/ F) n8 I5 J我本 ...

    . ~6 I+ C, J. `# c对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    " M) p) s+ F9 M4 _. ~天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    9 z/ Q' q9 g) _3 \恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37; R/ y5 E1 Q$ m' `8 s5 d& |
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    . T5 S5 \0 c! Y$ m; O' l+ w& i
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    + J' Z- A" x. J2 E6 H2 ?  V6 O. j) }6 J& h, [
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。, P# j4 ]5 `. _1 d% r$ R

    0 v+ L( L* Y; S( I. a当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    + b  J2 M6 a: V& v恐怕他们就会换成windows机器了。
    + F  M/ X- D; Z$ O# h" w/ N
    换成Linux+x86/64& q/ T( {  N1 n: G- W- R
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:05

    • 签到天数: 2159 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:337 j, M, {( o/ o5 }5 A
    我不看好Mac转Arm。. [' B7 `' M  Q+ V, j7 s

    0 i3 S" S6 T# n! K% y" L  y4 j0 oApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    ' W6 ]/ h/ o$ m( h
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33) V4 O" x( t1 t7 ~; |+ X, }3 ~: B
    我不看好Mac转Arm。% q. Y' {% D0 S1 f1 ~( }
    / A$ j: K* @7 ?, p4 J
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ' a' A0 B* ^5 b- D+ e- y% p7 y, Y双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13

    • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    ! b' ]" B1 P) \/ t7 Y* f但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    ' X- o- {1 L$ l4 W0 N* C- {别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    5 ?# S5 T/ R7 ]) x' E# L* D6 g) ~) p4 a+ e3 C+ ~/ ~9 F
    你用的还是 ...

    1 I: d$ M5 r7 ^8 [1 X哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。  L+ k/ Q2 D# @) K, h7 K
    新Surface Pro X了解下：& x8 s( N  A, }9 L5 f* ^% g

    * s% ]7 P  `0 n( |" c- t, |3 qintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。2 ^+ j# v; a3 e) T# W' |
      f  ]; M/ O9 ?1 o  O$ M& D8 i# p
    Samsung Galaxy Book S 4 V, Q/ q! B% m! i# _; ?4 m
    ' V, [: H" d5 I" g" d+ V) P3 I; C
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。( c  ^# Z1 n3 g& m1 e- C) t' Z+ D" X
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    4 d& H: o  i- r3 K8 e2 V# q
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    ; A5 ?# F. o9 m" }$ R3 [哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    . C3 W7 K" W. M* {# V* O, {新Surface Pro X了解下：
    & o) x; ?8 G' I  P7 Y) z" G- ^
    / ?5 @* {/ K2 a) I3 o# z0 ]! ~
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。% q+ T5 d! q, o; P. P' k
    6 a& }3 t4 c1 R; `7 b7 z
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43  l7 R* z/ Q3 o. g# ?: W
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    1 x( Q: S# `, E( [7 i& A但前车之鉴就是 SUR ...
    6 B2 ]5 D# A9 b4 J& s. }, a
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    1 l5 D% w. e: u; P2 x当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    * F1 C6 s: Z* a3 L
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    1 Y7 r2 ]! i' i  \6 a+ k& ]8 H哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。) y" g0 ^8 A' C8 O7 y* E' a
    新Surface Pro X了解下：
    # ]5 a. D8 U9 N; Z$ g9 U
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price& f3 H1 ~) J  C2 k8 f4 W/ |) E

    & J9 E- ]3 W% ~+ v- n这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    3 E- e2 L# A  c) [Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    . ]& A4 A" Z' g) C, y问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    " H7 i) {( U1 F% T
    8 ^4 Q0 ]$ n/ K  N1 Z9 q我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    / z, t$ `5 h+ s
    4 H) h6 P1 n$ S' T( u华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    & k% y6 d7 p0 U1 k" j  X& `8 a2 S# Zhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    2 U/ y1 l  L: o3 j针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：0 p+ Q5 z' l& C; }* l
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    . v( r* A, Z$ o: l; d, r6 w2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    8 e4 q! X8 ?8 Z+ u3. 大部分游戏需要重新编译。- d* {+ p4 x* o/ o% f
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06. ~4 X3 X( @. F, I
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    5 x# G! H4 R: }1 ]) f3 {# p/ R我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    : E  N7 D& y* }# B0 G9 T不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39+ j: ]" d: ^4 K
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    ! x! K0 s$ w4 ^/ W" Q( p那是因为- w, z9 d0 v' [$ ^- C; q
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    3 U9 ~# Z. h* I' V! b2 d7 [2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；0 \- g' L/ q& r& g  }) `) h0 ~
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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