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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    , q& J. X9 k* I/ e( I9 E4 d3 S
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    - U+ _# |9 J: `: \& h& n‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    , l  n; l4 t( v" l7 @, ]( i* ^7 P1 U5 d9 D" `
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    ( \' S( C6 T' r- X  y天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    1 T& l, i) F) O& H& b" {, d: V( x看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55  v( v/ y2 a' _6 z, E* n1 i9 J5 K$ d
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。- B; W) z5 J7 O
    - V: u) S& _) m, F1 V# m0 g) O  ^# o
    我本 ...

    ! H% w' J/ B3 Z& Z  U对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:282 `( x  G. n8 g+ ^
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    - e" o1 n8 ?- d! ]. n$ t
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    % h6 ~! e9 O6 m3 ~3 }0 W9 T就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    - _: {+ U% l0 f) r苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。5 l( Y6 B/ G3 n. q! w9 s
    + z% a: N# |* ~/ ~" K  V% p( }
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    % t7 ?% r$ o* B9 g. U
    8 W+ U1 C! i1 J4 O! |+ C当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:379 y* t9 J) x& d2 |
    恐怕他们就会换成windows机器了。
    $ N, f8 i& l. S4 H) _; p$ E
    换成Linux+x86/643 A5 X' y3 f: b2 Q
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33* [* [  @  x9 K/ ~
    我不看好Mac转Arm。
    1 _& V* Q2 H3 A# \, x$ L
    2 B5 S9 T4 D5 D& O, gApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    2 z1 m( P3 Q/ j! Z
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    ( j" e+ E+ l/ P+ R( ]我不看好Mac转Arm。* j# h5 q9 I! f% T0 `$ Y' l1 u/ Q
    - @' i+ h( a8 A4 u" r
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    6 ~0 q: ~; Q+ Z( i双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    2026-5-25 08:32

    • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    $ l3 x' y- @3 p- X6 X但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35' |1 O1 h0 l/ n3 {
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    ! c5 O; K' b: O
    $ Q7 w+ r! `: B' ^, ~8 s你用的还是 ...
    ! [& x# X# ]/ n$ S! n. G% C+ r2 x$ [
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    8 o4 s1 }2 \; z/ ?. X8 x新Surface Pro X了解下：
    + _: S2 b# ^# Z9 ^7 E' C, O* }3 ^* ?1 q' y( Z3 J" Q: ]% X
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。7 Z8 x- A, C1 Z1 H

    7 I# a$ V  f6 k& L0 U; z: ?( vSamsung Galaxy Book S
    $ a7 a$ j: U) b* `: Y5 }
    # ^! {# U. ?' e, d7 p老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。- F! D& m! i4 d5 W
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 . e. I, ~: S3 p2 s
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    8 g) M. W  ~* J, a( M8 \: P4 Y! A7 c哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。, W' q0 `8 M8 c! H8 K1 H* }' K9 M
    新Surface Pro X了解下：

    3 A' [) b; W/ R9 w) _/ x5 T
    3 k; ^6 y- [; U: |- ]9 z) ^6 o这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    * {5 i2 U, g: c+ x: T$ R* b/ g% M) T
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43: N2 x- g" T4 Y  s/ P
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    8 |$ }; Q5 Y# o1 [# ?2 u# l但前车之鉴就是 SUR ...
    3 O) K( s0 U6 ~3 V
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    8 O; H+ E; c: M当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    3 e; g4 s; h  M- {
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59" g. @& m; N$ v. C, m
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    - j" U( s- b2 t4 ]新Surface Pro X了解下：

    4 p/ X% X1 s. l- Rhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    $ F7 h2 S) J: H" J9 }8 Q
    - F  n/ h1 F2 Z这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32. ]8 A4 Y+ g+ a( `
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    " C. I2 H0 e5 H% G问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    # ]5 |0 d7 n! |) \: M2 }
    + ?+ @- n: h8 ^我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    7 i5 ?0 g: u, c& `  S' [1 y! l9 q7 }5 H6 U9 G+ b3 I
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12, e" o4 m7 O! B6 O0 {2 w" H
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    2 M; _" g, r9 U
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    ) v0 Z2 \) l2 X" F& S6 v6 Q; y7 S1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
      t$ N  `7 E! f9 z2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何0 R  l9 e5 t# ~% ~. \
    3. 大部分游戏需要重新编译。
    0 ?3 p+ A3 |6 w% f" T" e; ~+ `5 Y, w8 o
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06. T6 M+ F- g" I* u
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    % L, R9 h* Q/ a% d  t
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑, I- m7 u" [& L: v
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:390 X# ~/ F+ y* _# F
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    ! `/ T; G' J% i' r) J- |那是因为; F* U  t/ C% G2 S5 W# L, Q* t
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；2 x: |5 i+ y; S1 ?  m
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；$ e0 J  b& R" p1 a1 I
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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