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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 * c4 Q7 s4 c0 F& H. y* T" r; Y! [
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44$ v. l$ [+ `5 x5 |/ i
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    3 P: ?5 h3 Q4 q

    + i) k) B3 S7 B+ s就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28' L1 I+ [( j( |: K( I) Y
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    ! v" p' E' N8 S0 f, K
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55! ?# G4 C; d' l5 ~. H
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。7 p0 E& ~' V% }
    + a$ d/ i% O) y3 y
    我本 ...
    9 p6 }, Q# p5 ?' W
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28/ ]* z. U; I9 e9 H  ^% D
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    9 b: {- R; E- a/ f1 l& ]4 ]
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:377 k* z) m( j7 `- ?/ N3 `
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    + g2 Z; `- E& |5 |苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。; _8 j9 u, j- H1 v
    / s( w! m2 o0 d
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    ! i9 M1 v" ~/ V/ I0 u" j; K3 v+ L7 W# a! d  r9 U
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37; w1 B4 g5 G% Q( Y! T
    恐怕他们就会换成windows机器了。

    ! {2 `! e; ~& c$ o( h9 ?0 `换成Linux+x86/64
    7 l6 u9 h4 s- R) s用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2074 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    , q" z2 {$ ^/ f, z- `我不看好Mac转Arm。8 O# L3 }$ t0 I" b

    , m8 x) \5 a+ u$ BApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    & Y7 L& L% J; l  k0 u* Y
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    0 \1 [# s  ?: i8 x% B我不看好Mac转Arm。
    ; D7 E+ I0 v" f$ D$ v$ |" ]$ r  W) j( V, Q7 N% b1 _3 Y1 O: {
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    $ _0 E  H- Z  j& a' _% }
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 04:43

    • 签到天数: 1359 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    4 O# s4 W2 X9 }) M但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:352 x( v+ t# r) @) d
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。. M# |+ H) ]! j7 J9 W
      ?: ?9 u: o; z7 _4 y; B% K4 q
    你用的还是 ...
    3 z7 o* y  P- x
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    + _" O2 h! E  ?  C+ w新Surface Pro X了解下：7 {, P# v. `, ?& c: n; I: e

    / z( U5 H8 @6 {intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    ! g( s& @+ z# V7 |2 d4 N, A  v! L6 t+ U5 K& ~* _5 k: y
    Samsung Galaxy Book S
    * L, y/ ?' L& e, j8 }9 |) f7 h, V4 y, b: W1 E
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。- |) d! _3 y$ S
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 0 V: r0 N8 D% }) h
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    . v7 V6 E  I$ P哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。  u9 q  g5 n  S
    新Surface Pro X了解下：
    , u5 H6 I% [0 P/ Z
    2 v6 U; `  }* x
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。! M" [6 u) S* p: X8 g  P

    , Q9 Z- A) X* C* q2 k; Z/ E, V啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:431 P) [" [2 G, [
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    / }4 N' W% O# V, o但前车之鉴就是 SUR ...

    ! p, _+ s& F- D0 a( f8 y9 D, I, c8 b忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03' [- G: L/ W9 V. @7 Q6 _
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    3 ^8 Z1 {7 Y0 s8 o1 [
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:591 D0 C& q5 ]: _, {( u+ P; a- [$ n" q2 \
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。1 R6 \( A$ T4 I) h
    新Surface Pro X了解下：
    : D6 E4 G/ J7 f/ u  v" V
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    ! ?2 C1 w' \+ J
    ( G) D+ @7 m: [: K( g) \  D/ n1 h5 [这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13

    • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:323 ?) \. i. H% v5 F: H; M) [2 g
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    - ^- Q2 B( x% W, i
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…1 @' h2 Q* L6 w! d
    ; t1 ^: D' s. }9 |
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。, u4 B# |0 r1 n. E  K# W

    8 x+ x, r* v  l0 s, [华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
    回复 支持 1 反对 0

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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:126 J  T- \. O* M: T+ F$ u1 R
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    * {$ ^. j! ?$ \! {# S
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    & A" V; Z/ g( D5 L! q) {' G1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    + F' F- ]9 u% w( F2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何0 X% {9 B" ~- ^1 o
    3. 大部分游戏需要重新编译。: i- |# J! p2 i8 D( e2 B! K( m
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13

    • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:063 W# P3 g% ]3 {9 f3 D5 }3 U
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    & U0 J3 K; B/ ]2 X7 {# l% |$ I我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    * s& {2 K% B; J3 z. y不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13

    • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    ( C, _( J- O, r) S双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    * y, R. e' e- O+ T: X/ r
    那是因为* C5 G! i9 u! J' ?, V: H- R
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；" A& c0 J9 P1 Q0 w0 }  x  h( q
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；1 m. f1 V* T& x1 t' x) B
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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