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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 + N( `7 o$ v. O# q: B
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44/ L; _- a! K# Q* b8 G
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    9 `' B$ u( F$ I6 K, S  M- \" a6 ~
    6 ?6 ?4 R4 ^% Z9 w9 p+ W
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28* H. b/ i" x9 ?* s2 @
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    ) O5 J, y! f6 b2 |5 T9 j! O% u看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    # J+ G0 a9 N1 k# a+ }- n$ g能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。" J& o4 K$ `, a( d- d

    ! O1 {% P* i1 v我本 ...

    ; P! |! l/ E/ o# Y" L' `: i1 p对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    9 Q" @/ h0 Y5 I; m! F4 ?) P天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    9 X0 D3 D5 L. }# p- H6 R% p恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:376 _+ K1 B0 B. p  e
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    , |7 p7 C& ~/ k1 R
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
      Q/ P6 O( G9 H# c- r/ v6 }9 S9 P. E
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。, D1 d& {0 }. f1 \6 P
    ) {! v" [: I! _& ^
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    6 U/ e5 t; A" Q: I: m! U5 L5 |恐怕他们就会换成windows机器了。

    9 Y2 Z+ l: J, Z换成Linux+x86/64
    . X, S) o2 h0 l用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 11:22

    • 签到天数: 2061 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    * G. P' s9 Z# ~我不看好Mac转Arm。* c0 M; Z3 b* L
    1 w+ G" Y) i/ W
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    1 S0 z/ L0 Z; s0 h
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:331 l' q7 h& F' w0 a$ W+ k7 |
    我不看好Mac转Arm。
    4 w/ |0 \/ f* k) h) a" Y9 r" ?' c: v8 l4 f$ X  o" e
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

      V1 m6 O* f$ D( x* M双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    难过
    昨天 09:12

    • 签到天数: 1320 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。# a6 `, ^1 V; }) X0 T% v3 f9 D# U
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35% [$ n+ d0 v* `: C' U7 M
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    % i2 g. ], g) H, h/ h& G+ C
    $ G& V6 T  o' ?5 V你用的还是 ...
    + h3 k; j* r. ]5 ?, k) W2 Z
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。; Z; t# [* R7 N, u5 a
    新Surface Pro X了解下：
    5 L! V/ W( A( {! j- |3 m8 I9 x1 j) j6 b4 ^6 c
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。+ C/ X) |0 S- m# E3 Y! F0 v
    9 Z$ Z% u9 u( _: `% s( O1 G% u
    Samsung Galaxy Book S 5 g3 W  V8 L$ q0 r$ [* }. @( V

    ! `: Q* b. X' h4 d$ D7 A老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    6 @. X% P  f+ {: r6 N$ j' V) s
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 " e: E$ E7 {6 J! o4 `
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:592 H' i. B# ?- k3 Y
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    8 ]* w, o: r; r3 k# p新Surface Pro X了解下：
    ) G. R& ^7 e) z: F# t

    ) U3 m& U- G0 V  x: b# j, \$ E这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    ; g; G* X2 X4 R( s! A8 n0 q! w% ^. |) x( \- R, X! S: U
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    6 W8 [% N; q4 T* i; E苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。3 {; [+ y' t% c. |' p3 y: x
    但前车之鉴就是 SUR ...

    + Q3 \; Q/ e' q* N: a; w, g) F* [忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    7 _0 |5 Z+ \% x/ o" N" a; a$ O当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    6 F; z+ A+ n' d说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59) V9 \; {) c* K1 r' W) s
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    0 n6 o8 y. i0 o3 C5 y新Surface Pro X了解下：

    ) M2 O6 F* g  G* R% l* L/ U6 g  \https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price+ {" q1 \% u9 I4 v+ m
    - n6 l; J' h' R) B# z4 T" w$ Y
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45

    • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    5 S% ~0 e& s: c6 g. q3 QMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    ! P" y$ B, T7 T9 M% c
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    & x! t0 Y/ Q. W5 x9 ?, ?1 s& D2 s$ d; }, t
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。0 S# k# ]8 K* L2 T; b

    * Z% a, H9 c4 h& G; j% `- z华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    # |3 V; d. @. ]4 o2 |! nhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

      S" j9 x; X+ d8 R! _针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：' h  j3 H: S/ H# f! @3 y* f. G
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动0 S, I! w. T' k% f* Y6 H; _
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何5 _* w) k1 r/ a, |; M
    3. 大部分游戏需要重新编译。2 k3 l1 M( r: P- T' m
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45

    • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06* d0 n; _  Z( f+ N; s# B
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    / a. \8 \0 }( f% L1 e  \
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑, Y. v. d8 B0 Q: s
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45

    • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39' p+ X0 {# y& o
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    ' n- l: _9 H$ l+ x/ E
    那是因为
    9 }  t) k. x" @: e1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    ! e( G, ^) S6 g+ H2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
      b7 P/ m- |5 _$ J0 }3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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