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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    + l: X7 Z% h) D% l/ K5 R
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44- g  _: T* L$ j+ d% y
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    ; I9 @9 z3 {7 I7 H

    - v, J! K- z8 U+ f; P4 T就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    5 ]- c- d7 i8 e5 b$ u天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    ! u9 s! c$ y  `) K, _$ Q
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:550 A7 S  Q! j$ y
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    9 _' Q' c% H( _
    1 K% u, U0 m! i. b& g* O- |$ U我本 ...
    9 a3 k- @, |- j
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:288 k# K# T2 G; g/ e, c
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    " n0 N# s7 z; `$ O: J$ s$ B恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37! J/ X( D1 \% `5 ^; ]
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    8 {8 n% v( m% w" E苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。7 F9 Y  a$ e: P5 X: _7 ]" ~3 x7 h
    6 h1 l" t3 y9 I5 n" @
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    7 i4 G3 n7 i# a* K  J
    5 H6 k- w  |0 t8 z! Y& d当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    ' K  b: W- v$ ]- }3 u" H" C# @! U+ J1 _恐怕他们就会换成windows机器了。
    . S5 B% m7 w9 I- G3 d8 J) y
    换成Linux+x86/64* E# C) l- e' q$ ]6 G; P
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-13 09:09

    • 签到天数: 2064 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:338 z% N" R6 N9 K+ R8 |3 v6 G
    我不看好Mac转Arm。4 O/ b/ I1 ^  {' e
    ) ]; a: \" k! s7 `* \( v
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    0 @. f' P9 ?' L# ~" B
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    & X5 `# Q: Y9 A. _. i我不看好Mac转Arm。
    6 q6 I: n" E2 ^% w9 a
    7 ^( g# ~  [! j. ]Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    + [3 H. \! {4 L$ M2 E
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 00:56

    • 签到天数: 1333 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    * q8 V" r* ?1 Q4 M" Q但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    ; d+ Z( W. F% Y$ g- j. {  e. |. p# c别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。4 V, n2 ]: `$ T* `- e
    / }* F' L2 v# r6 i, w; \& n  T& W
    你用的还是 ...
    3 K( B- N  Y# c  I' \# O
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。1 W7 N6 k1 j% b/ v" V
    新Surface Pro X了解下：' b. J. V+ j) R; ]
    # E$ ]6 o7 m, I+ p- `" I4 r
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    - y$ k* N7 k$ i0 y: Z) N' _7 F- w+ k& _7 u0 @" b) }
    Samsung Galaxy Book S / g3 x/ d0 F4 k7 l( X+ Q9 w5 i

    " w; Z3 H" L3 p9 }: A' ^老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    2 n: G, k7 e+ F9 v1 J2 w6 z* D
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 7 z* z$ ~1 J- J9 M: j9 R3 d% v
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:594 \) T1 X! B8 |% h/ r* C
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。+ {! _- N; W! c9 Z
    新Surface Pro X了解下：
    6 c2 A, ~7 k( m7 h2 O

    ) T1 x  |3 b1 k这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    ) C' \3 \8 E- I) @1 g
    8 p4 P* ~7 v6 `啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    $ @8 C  a) ~2 |3 ^4 J- Z苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。7 e* |: P+ w) ~3 G4 A
    但前车之鉴就是 SUR ...

      i* T% `6 @" _) V2 m7 h忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

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    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:037 ^' f  R: }* M" v7 h
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    , ?& q8 h: X; Z8 _! m6 Z9 y) ?# G1 M
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59! G4 Y: {; b( G5 [8 P1 s5 [6 _
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    ) P5 G" Z2 {# c" I新Surface Pro X了解下：

    4 p  z- N. C% l: w: Ehttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price) g- c2 X3 R) o6 C( Y  @0 A

    9 X1 j4 F; V$ P, B  @! c这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45

    • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    0 M' B4 D, ?1 F+ U" pMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    9 e3 D& ~! b: h9 I
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    0 C/ @9 h5 ]# l- N, e, m
    ! q- ~- }' @8 c, X: _2 u我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    % ~3 w* G" V- T
    : [7 Z  w$ \( A  I0 `" h" D华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    , T  e  F! O& v: ~6 mhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    * {* h4 y& ^8 p2 T针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：. E3 D7 @. p- n: p9 H% {
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    + |6 z8 B* N+ B2 \2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何# X; `) j+ }. C  ~+ l. s
    3. 大部分游戏需要重新编译。' H1 g: h6 L3 q
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45

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    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    ; k! Y" x4 w  m/ S说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    % |* X8 l9 V- J; e我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
      _6 X( J/ d% d1 y不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45

    • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    2 ^1 J  e9 D5 v2 `双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    8 @) f# C) `" f6 t  e那是因为: w8 N( @% @& o9 b
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    $ l8 f( T$ |' y' t' u( Q: ]# Q2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；' Z( a5 Q. D8 h
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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