ARM Mac 来了

r52097

& N! i2 k/ w, T9 Q7 v6 T: [

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
3 ~/ h: C4 b* L‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

0 P* N' o; B5 d8 M1 L就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？

r52097

radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
/ M1 a' Q. i+ A4 k; H4 g, O天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

& g' a0 `/ h+ T- |看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。

老兵帅客

可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
7 P0 v( Q" H& v( o4 h5 z) h能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
4 ^/ j& {, w! }% G5 z, V, Z7 \' e
我本 ...

1 R( E) H/ e6 f" e! a- V# a对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。

老兵帅客

radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
1 G5 b+ N: @2 ~8 r天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

( V  i0 C$ y0 X& i6 w4 J" ?恐怕他们就会换成windows机器了。

老兵帅客

r52097 发表于 2020-6-23 06:37
6 w$ C4 v6 j8 D) t4 y! g就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

/ w5 `: g/ {0 i; X+ j* E9 p苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

老兵帅客

很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
, f& i+ R$ \) \: o+ ]* |
$ f; `* t) u+ q6 P要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
7 R' T: G2 z1 X; ?6 ]) Y
4 L3 U2 N6 f. A7 L6 S当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。

radioradio

老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
恐怕他们就会换成windows机器了。

换成Linux+x86/64
3 w2 e& ?' v% u$ i) m: W! m. ]用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多

孟词宗

其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。

holycow

大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
" i2 D6 [$ h: [  b我不看好Mac转Arm。
$ s- X+ \/ Y! e* D
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

: p8 f5 _* s! A1 ?Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题

moletronic

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
! Q' M0 G% n4 m0 E1 {/ A, `) e8 X我不看好Mac转Arm。

8 ?2 \3 r# ]) |) r" NApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

$ f/ e$ C1 j5 J/ g双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

潜水员

苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
# i5 H4 x2 R) c4 S/ d& m但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
5 t5 P. @, O! f" s: T8 r& k6 r别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。

你用的还是 ...

哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
2 e! }6 a" |% |/ p新Surface Pro X了解下：

  f& c, o" i( {' Q+ R: Nintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。

$ j8 m0 j! L  u' Z' {- I+ ISamsung Galaxy Book S

% D. u0 T! z  p% R老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
- ~; |9 G& I" Z! v% @$ k' V

老兵帅客

! S+ T, ~1 Y. w+ e/ P% N

WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
新Surface Pro X了解下：

! N: L: \, P- s这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
- \: o+ e* ?: {: ]- J) x
啥，不给钱，那你说个啥啊！

WiFi

潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
% ^1 U% {9 ]* P  P* x苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
- s& ~& ?9 P5 _( i3 u5 H4 e但前车之鉴就是 SUR ...

忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。

WiFi

WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
$ v6 v( @! D! D! v; v, F当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
新Surface Pro X了解下：

https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
, i) H0 l' F. t- ~* J& W% c2 s7 y
! t" N% y, [( b5 s7 d4 U这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？

大黑蚊子

holycow 发表于 2020-6-23 23:32
/ F( W7 i$ S. N9 s  v/ pMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
, p  H3 M0 Y* ^7 H, H6 H" u
我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。

* @$ w  K3 O# r9 ^# ~# a6 \3 p3 i2 Z9 e华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
$ C7 S6 c/ m" Ohttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
/ I. m4 b5 ~; R0 O- L3. 大部分游戏需要重新编译。
0 J" d! x5 Y7 {5 _5 k5 ]0 {

大黑蚊子

WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
7 W$ Q# K- ]( g' g$ o# W: B% ~" C说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好

大黑蚊子

moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
& ?6 U* ^+ J" `  Y双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

6 \7 y+ w; N# T% I- d那是因为
# k  ^8 S8 R2 c. R$ f1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
7 {' y7 |* D0 B( W2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
4 h9 ~% ?, r* f3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿