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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    ; K7 `. j% P( h  ?9 F7 {* D
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    ; T7 p1 R. K4 X* d9 Q+ N‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    0 O9 G  Q$ n0 D; f6 e& }0 ~5 H$ ^  r; K
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28" E: L  T/ R+ D& }/ ^7 _
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    0 `; t# d9 e1 ~看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:553 A5 V* u3 T8 \9 b
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    - l* z, K1 ^- k. b! a8 k5 b# M' B
    + q' s4 {# N4 m; @我本 ...

    : r$ V0 j* ?' B) w对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28' {, \2 a8 X: ?$ n$ y# I
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    - L; J) ?0 l* g3 ]5 w) q6 N恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    8 e/ S1 U  N; Y( E就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    : w" H  I! q0 f. ?
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    # i# S& a) h. A& \( J7 h  y% P3 b5 E; A2 E7 \6 ?4 N
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。' E/ i* H8 ^( F& \

    " }3 M2 ^8 v  U1 o$ h- n! r3 G当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:376 Y) o4 v- ^$ Y
    恐怕他们就会换成windows机器了。
      O; B. \& a5 e5 k1 A! J8 A
    换成Linux+x86/64
    + p0 g+ @) l" m  B: [) p8 J用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33) a* [' n' Z5 `1 U/ Z( u$ Z
    我不看好Mac转Arm。, p7 m4 t3 f, c. a
    $ K7 [, X  L3 C# O4 a
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    ; |7 _, w4 _0 m0 H- Y% e
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    ! S% P2 g& P) a1 V6 C! q- F我不看好Mac转Arm。# J+ a$ C9 P3 L0 p& o
    % _& p& @5 c+ T7 D
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    $ q! j2 J0 W( u& D0 S" {双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    2026-5-25 08:32

    • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。$ \* w- c5 T$ B: [# K7 j
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:358 Z; F4 @, |% N2 l
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。' l4 C% M* `# x. B+ F0 o2 J+ Z& b8 g
    * n7 }# W! b* y; \7 ], R$ i
    你用的还是 ...

    " o3 L/ Y* t4 ]# _( A哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    7 c0 C6 _' W! X3 W  m. D新Surface Pro X了解下：  d* `: M3 n1 n

    ) _' [* B3 K/ {; }. Pintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。) O3 d( f2 ~6 \4 c

    $ q( i& ?' q4 P9 h- N# c; S9 G1 YSamsung Galaxy Book S
    ) M( |3 F/ G- Q0 z7 e/ L# F; U
    ) v0 h/ z8 J2 L# S老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。/ J! a; A; a# X! O6 j" R5 b  u$ n0 F
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    7 D6 W- Z# E% K3 i
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    0 G% M! l5 ?  ^- |哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    ( C* O3 H) c0 m1 i; E% A2 I新Surface Pro X了解下：
    7 O. ~9 j( `5 b: Y" I
    # }" K) R' I- t# l8 C
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。+ l; C6 I+ x, a7 {$ Y9 v

    0 f( m) e, B$ g: C( |8 H( f啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43: B# ?' L8 d, X3 ^5 E
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。3 h* e. x  D. X
    但前车之鉴就是 SUR ...

    1 h( r! x* R, r/ W忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    - e' N2 g# t4 _5 ~7 F) B当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    : c2 U: i1 @0 Z3 T% v# ?说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59( U. R- f( D6 z5 ~+ I
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    / @( G) D$ |0 `1 H. m) g/ r新Surface Pro X了解下：
    9 v! P6 M( F+ L2 u6 Y! m8 G
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
      i5 _6 i. L1 w% y6 g+ ?7 v, |! S
    % o2 ?# v3 e6 r- H3 i; m7 ]% V这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    9 l! @  S- ]7 h! bMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    / P& E- [( ]# I问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    % A# L& c+ c( d, [) N: f* h( y' V( c
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    6 s) L" W% K+ G- h  G
    5 e1 A9 Q" `  p" M- W& l& q华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12) v. u$ |5 J+ C4 {( g
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    " ?4 W( g+ `( {0 a针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    3 b7 \5 C3 J. f7 `" a) R! c1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动- Q+ q. l3 \8 e6 _' Q7 ^
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何- r% L; B1 u7 E  V8 }6 u3 s- \' s
    3. 大部分游戏需要重新编译。* O+ l, k0 M! e1 \6 g
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06& _- x4 _1 Z% F
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    8 V% D. w6 Y1 |5 k. V
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑& N! u* D* N: q6 n2 k
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    $ \4 n5 R9 N6 w8 t双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    ( D6 J, o! u) w8 N1 ]; A  u6 G& v那是因为$ C# E* e5 v" r( c
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    + x* A% x$ V7 N% A* U2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；& K+ j, g6 Y5 y" Y" q& p
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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