ARM Mac 来了

可梦之

6 M3 S4 z- R* I9 H, @. f终于来了！
, J$ F: C. s) b1 c( M+ L/ {$ G6 U3 D
上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
( |8 o1 V$ i8 b' k
/ ~  x9 M# e. `. ]( y6 d理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。

当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。

况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。

& Y: U, C- J0 b8 D' T现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。

当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！

: P9 G( _. S1 T对苹果迈出这一步，乐见其成。

WiFi

MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
8 B( \' E* J# Y) R- D

老兵帅客

这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
$ c8 B( F- j4 N5 ZMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

/ {1 ?$ O- z5 x2 {  A0 P) y% u‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

史蒂芬周

WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

& d& O7 Y  D0 ~OSX 的内核不是BSD好哇。
- U# Z' |- s' r+ ]- c5 Z. F

史蒂芬周

ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？

# @( f$ I. Y3 H( R6 z+ D* q/ o

WiFi

史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
- T2 M1 M3 M/ C# ]+ s" e/ nOSX 的内核不是BSD好哇。

0 K" D0 Z9 Z/ \; G% U0 a2 f% e来自于BSD。不是BSD

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
9 K3 I; f9 P6 V8 ?+ Z. e‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

大黑蚊子

我不看好Mac转Arm。
; r4 L0 ]9 E( r1 V# G
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
$ U! k1 U7 t" |2 Z. X降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
: L2 S0 G2 N% q- Y. R说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。

伯威

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。
$ U3 k5 f$ H7 @" d) J" p
* j: J: q% A8 h$ y; jApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

! q6 T+ Z- K1 p4 ?9 Z自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!

清凉山

转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

可梦之

清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
+ s6 ~7 M8 T- x% L4 c" C转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

colin1992

ARM平台功耗有优势，期待中

r52097

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
4 b. G" O# D) W' g$ g我不看好Mac转Arm。
! a7 I* T0 q$ s1 a
& |" x9 x$ b% G7 G' h% d; r; E3 Z* aApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

; Q; W3 O# W$ w9 R/ R' E拍脑门随便说几句：
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
( P- l, @: k  j从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
# {! j8 z+ Z) G1 k" x2 g现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
- o, s) q7 f  w* ^- v

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
8 {) O0 `+ Y- n& w. [当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
% b# U% z; k1 D; x. s5 @
% T5 ^/ D; K# V" @. U你用的还是太少了。

老兵帅客

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
) M: g8 E6 E" G, T" G; B0 z: P! M9 j* U我不看好Mac转Arm。
! _1 B1 q/ T% X  w8 s1 @
+ Q' Q! t1 }4 [6 k' Q8 T0 K: b5 _$ QApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

1 u/ H2 ?* l4 F' l. ~2 n同意。

; M1 A. a1 ~. F! n, n  t, _苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。

老兵帅客

可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
- B+ a) w% n2 I+ J# U. c6 y是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

3 H0 p8 |# z. [- W/ c* L1 f这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。

" Q/ o/ D8 q/ J6 Y- H: C5 G4 a% B( X首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
  c, n* ?! m( d5 y
, X+ o1 g& f3 p其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
9 l( Q& r) n! g
第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。

老兵帅客

r52097 发表于 2020-6-23 04:07
拍脑门随便说几句：
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。

3 t: y9 k# |& O/ x最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！

可梦之

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
. o* b5 u5 U' \4 {: [- ^& ^& Q8 a这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。

首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
% E. B7 g$ O! J* S- ]7 k
我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。

radioradio

可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。

( W$ n& M# X  @1 f, {2 H我本 ...

天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。