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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    8 @1 ]2 W+ N. w8 P' M
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    / e0 I, x) T* M- ?( f0 `: Y2 B‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    ) c$ z% d( A& e$ H

    9 m5 l2 {0 K& o! `0 T就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28+ q& A' S2 Y: ~9 ]% {
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    1 r0 }" R8 o2 w6 z  A# k
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55' E6 l0 Z+ M) ^; b' q/ k: C; V
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。& I: S. E1 Z8 e

    / ^# Y; n; c+ b. s我本 ...
    2 b$ @1 E! w2 B& J; j, g/ m9 \( Z8 ?
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:282 r* f+ e/ A: l* t* G) ^+ w8 S
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    # p' u/ B$ n1 \# t8 p恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:374 i: D- e2 a, O2 S; ~
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    . G% o6 s, M+ y  W6 s5 j
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。- r5 O$ r7 H  Q8 {. h1 B6 F
    ( H% O6 F9 l) ]3 m3 g5 T
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    , o7 P( m  l1 k; V3 v
    $ w# b! z* a- G) j# I/ F当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37- K, R# d/ R' I& I4 n1 D% R
    恐怕他们就会换成windows机器了。
    6 E# f/ E! F- [1 N" R: B
    换成Linux+x86/64
    ; T0 G: i- T5 Y" _2 W' j& i用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前

    • 签到天数: 2155 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    # a& g; S: R' |- f& i0 i/ ~我不看好Mac转Arm。
    : f" |+ V, @7 H8 b( i; L
    - d- a  l1 b2 x6 f# A9 d4 PApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    6 R' O$ b3 \# y9 g4 WMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    ' Y0 ^: |  n' R. T4 H- x9 Q" m- w) B0 N我不看好Mac转Arm。; b; N: n+ o* u* ^' }) `# m0 D" T
    . L2 G/ Z, c* |) k' _9 _
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    # k4 b* X2 @2 A) q7 X( J
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13

    • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    / H2 C, p0 M1 g7 L( A但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35% B0 e0 F7 h$ m1 Z, u
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。2 N$ {' I$ }' e1 p8 K4 M5 n! e

    9 I% H( S+ n# c4 r6 @# H你用的还是 ...
    1 P+ M" S8 u% i8 z/ h. y
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。0 Z! |# o+ G( m; `5 b3 Z1 T2 W" u
    新Surface Pro X了解下：9 E9 B  w) k5 s2 |

    . \- S4 x/ {) z  y0 Uintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。9 c4 A: o* }5 S% E, i1 z8 l/ e

    ; G; H/ U* }% S4 a- K; N! T; ?) dSamsung Galaxy Book S , [  u1 @6 T" V. Y- g7 w

    ) ?+ ?; r0 Z# b/ n老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。- Z, r! ]" o  a: j4 b" F
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    5 j7 k1 l& x; {
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59: n) j# c9 D- B' Q
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。' I$ t5 K5 b6 |9 Z( S: V: [
    新Surface Pro X了解下：

    . `0 |+ ]1 ]* l% m! ^
    % C3 Y4 H. B. I( x9 _7 Z" v  t这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    + f( r" F- L' i$ q/ o3 P* t2 ?+ o3 Z0 P) Z9 f" r! {0 `
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:437 s0 C% I6 z) W; _7 J
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    # b. U3 y2 A& l2 P但前车之鉴就是 SUR ...
    * Y. e" y- k' E8 q4 j4 r: \( R
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    1 ^) t  L# Z: h6 C  ?6 o5 D当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    8 K5 x' e3 Y9 J/ W" ^: E) D( p说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59- t  W; P  V, g: j
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。7 ^% p% O' r8 @0 L" V
    新Surface Pro X了解下：

    ! Q( b* Z/ ]* _5 Mhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    & M$ ^# \. y. R- h: C/ ?
    0 R; S* n4 S! W$ ^! S) L这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    / v4 ?2 ?8 Z9 t2 R7 aMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    # o. S* c5 u* W7 K# e" G& @问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    $ C1 F( c9 |4 ]. N: k; B6 s; E4 `. p, f
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    . V6 B8 e* H+ H
    6 M" o. j; F! a0 [华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    8 c- s3 w, K" X" [  q- N0 Yhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    ( }# `  |( \% P0 g) F+ K" C. Q- A& Y
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    . n* g% u* ~9 F- m. \1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动0 p. u+ n1 Q2 G% f2 Y- |1 c. a) o
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何) J7 s5 X6 u8 i% [) X, b$ P
    3. 大部分游戏需要重新编译。
    ' ^) x; `/ |  a( M) j
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    , L: q/ a; a0 g/ c* q5 y: r说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    ' f8 T5 G5 o1 }: n0 w3 L( T! x我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑/ T7 `2 W9 G; ?" I# H$ y( l8 _* T
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
      V- Y7 {7 `$ J( T5 P双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    - U- [: ~: w. ^% f  U' Q那是因为. K) z  Q2 H4 |6 {, F) k
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；) a- ]5 j! m" o$ M6 J8 p
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    - X8 j) t# {5 W( k. s3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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