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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    * v! K8 e) P* I5 _- d' D" M
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:440 Q- E; a8 J7 T  J
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    6 S8 K! r3 N% a2 h9 K, W0 _+ I  R+ f
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:282 V! y' X+ g9 I4 ^: u- v
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    * W3 I: Q! e/ i* y4 C# z0 X
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55  `  ^, l+ F$ |$ u  {2 Y% }
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    9 ]. b, v& U; L) D  E" s
    ' X* Q  [& x) V% C# W  S4 h我本 ...

    . B+ M8 n! x7 g0 N对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28. b8 S( \* x7 B, m
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    5 U* g, K; [3 H. W恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37( q- X9 x* r3 I+ ]
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    6 R& q. o# Y' a苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    , Y' ?6 ^' ~8 ]# c6 l+ M
    , F. _* p1 Q5 O: E8 K, N要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。4 r/ h" ]" B# Q. _: z' m4 ~

    / M& `0 k* ^  ]! a- [' P- M当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    9 T% D+ o5 l" N  B* `恐怕他们就会换成windows机器了。
    " D8 @9 }; P1 h" T5 w
    换成Linux+x86/64
    ; o$ F& J/ F6 S2 P用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:332 \* {5 V4 i" `% J5 C; i& a  n
    我不看好Mac转Arm。, ^9 X, R$ @0 x7 g  ^6 m) d

    0 Y+ r( l. c9 p4 GApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    9 V7 s7 q6 h$ c% ^$ p
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
      d3 e8 x! d; C2 A; l; n: Z* h( j我不看好Mac转Arm。
    / R2 c" h! i+ V
    5 Q7 m; N  y8 |/ u) B0 @Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    0 D' J# e, u& ^/ i. \; |双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 03:02

    • 签到天数: 1404 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    : @8 J7 R. ~' z7 t5 r但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35: F) h* q" K- j8 c! _" Q
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。$ ~* A5 I7 X6 f
    : ?3 j3 v5 {0 n/ p# [1 W0 o
    你用的还是 ...

    ' ]$ Y3 E. j  m" V哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。' G: n, {* a$ ^+ S& v% M
    新Surface Pro X了解下：9 Q  p9 v, m- r* j: Z. t5 W7 H
    6 A2 a/ c+ l6 H
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    8 t3 z- I+ ^! |, m" b) p" |' h: l) B
    Samsung Galaxy Book S
    ' e+ T5 j/ ^$ r6 s8 }/ d, r- s: P' m- N3 s( g& D( M
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    6 o6 T6 s5 K6 Q9 t) n: |
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    ! Q2 T8 _4 e1 _# d3 P
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    2 W: U2 f1 i% \5 U2 S  F) y哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    . U# w4 v( z7 D  J0 K8 ?( x新Surface Pro X了解下：

    0 w4 `7 B1 E3 m: J  U+ U, b1 q6 C
    # E- `8 t+ j- {) H) A5 o7 W这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。; z0 q+ b0 g5 |! m" J( h: i

    * n! J( T( L9 w7 x# Q3 S5 v啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:435 L) b' B* ]2 E' ]4 {
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    5 B) c* s9 n: c$ o但前车之鉴就是 SUR ...

    ( y9 `$ q5 B; [* n: G忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03: f: l& ?9 O+ h( O2 j
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    3 I( d3 U) t3 l' T
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:596 K) u/ f- W8 o( Y% H  C
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。! o4 D; J8 J' _. `8 ?1 `
    新Surface Pro X了解下：

    ! j% T+ J4 S9 i; D/ fhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    7 N6 P7 S& g' x5 t) t7 `5 K! H6 Y0 x  }& {: G9 w1 f3 w7 O/ }
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:322 U6 I& @1 a( c; R: l0 ~5 r+ ?$ U
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    ' x7 @2 M  ]  B; Y6 z1 C) P# i6 e$ i) B问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…) p$ L" f6 d8 P  Y0 f

    4 I0 l5 @: t7 N% j! Q8 ?我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。1 a4 L/ a! }7 P6 e& c9 F

    * M  ?) R) [0 }& d( W华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12& F. R/ v, Q; ]
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    $ C5 b6 N; ]0 |* m
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：% C/ G) \/ {% v4 p* _; a" |8 @
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动% F- N0 Q5 R+ }2 E6 `2 S
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何0 a0 d& V6 [) J: W0 [. s! o5 X: W
    3. 大部分游戏需要重新编译。' |) E% q7 d: w% X( @7 I8 P
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    6 \) u) n8 S# f% S5 s说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    # T1 r3 J* y3 K% _我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    0 l- v, V6 |& @; ]4 U' r1 O, \不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    - w- r/ E+ o, O- Y双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    ' n# `* X; z" Z3 J! Q那是因为' `; W6 r8 P' x9 V: k6 L9 s5 k
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    4 U4 B# G, Y" {2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；2 @( K& }2 A9 ]5 X) F
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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