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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 % k% w6 n4 b2 H
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    + i1 f$ k+ p, c6 x3 ~  @1 c1 F2 F‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    ( @; z( S& }& b8 Y3 ]

    4 _% y4 k; C$ c$ {7 m9 u就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    5 H! }0 k9 Z$ }, d' S天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    % {5 ~1 e5 K: W1 l% g- M
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    1 j+ Q: _7 Q" ~$ P0 z2 l能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    1 ^. K" O; R2 K% r3 p
    ) o( M! A; L" @: z8 z/ t我本 ...

    ) h$ d4 |2 m, d) t0 O6 f! X对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28) g9 h4 y9 I% Q1 h; u
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    % N; ]1 Z+ L/ e" |2 s: c: }7 @恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:378 z1 z' t( O# L8 i
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    & n! ~% D# V: p6 p. [
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。4 [) L5 l. ^, T% Y- ~6 T
    . z( |6 i( ]) g3 y
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。1 B1 `* D; S+ N2 E
    # D- _" q; H: T5 i/ Q. E. {; ~
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    4 ^( v# ~& z0 F. `  t+ c恐怕他们就会换成windows机器了。

    $ q- d( _) j9 n$ m. X' d8 u换成Linux+x86/646 q9 }2 f' \$ l. l/ X# W& q: R
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46

    • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    6 k$ O( k% M  v& m9 O8 k我不看好Mac转Arm。4 A: B: x( ~( i) K$ j0 x9 w

      V' ]- j0 V# a/ @# l2 J" E4 m3 m0 TApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    + H' r/ u+ V7 G
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33! e# e  G$ B" K. J0 {) u
    我不看好Mac转Arm。4 E8 {: `  a) Y
    3 e. s& |+ a! d  j. C! N
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ( h) R+ u2 {5 q6 y6 i# M  w双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    难过
    2025-5-28 08:46

    • 签到天数: 1379 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    * K8 S; i" ?+ n3 j但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35# f( X) z' B/ D3 I1 O7 D. q  c3 W
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。( @0 E. D! \2 E3 _* ]2 t) T
    7 m; Y5 r2 c3 \) q* w( C  ~3 t5 t$ P
    你用的还是 ...

    7 v/ [; S5 C; w哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。3 K/ [* Q5 r6 c) D9 E; s
    新Surface Pro X了解下：
    $ \( ]/ E  @$ y3 d
    2 m  e4 m! ^; N- s3 U9 A% k; V1 yintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    " L7 S) g9 |8 t- b. C0 q8 G" e3 W! v& h! `/ q! y1 A# P( ?
    Samsung Galaxy Book S 9 d4 m2 X) D3 }7 M+ ~' w
    # p! j) Q  V) M' u" e& M
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    . ?" K$ J' V% v# W& l
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    : S& _" H) Z, T
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59, z/ |. k7 c* }) |, s
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    4 a1 m- ^/ [9 r新Surface Pro X了解下：
    + r; \3 G9 p* f$ d6 F

    4 C2 S2 r# w1 i' S这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    6 A1 r7 b/ o& r: ~2 l! R, _+ t* s: Y6 m2 g: w: ]6 _) S: s
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:436 g7 s' J4 ]: y2 T
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    ( @. [3 E. W1 M但前车之鉴就是 SUR ...

      v1 U4 I: b/ Y: J9 k0 \, H忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    1 q1 u, ^/ y3 W% |: u( g  P* ]$ [当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    0 W1 d7 p6 _6 e: g
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:594 s( S5 {- J# D5 ~
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    2 U) N8 H3 T/ b3 M3 |9 Y! ^新Surface Pro X了解下：

    2 C7 q7 ]! h& S2 t8 J3 @https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price& M7 n% D; L7 W, o

    + F9 S5 d  L* {; r这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05

    • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:327 \: Y" G, D+ \% M0 G7 o9 n
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    8 b# U( F3 {" q问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…# \/ @( K, @4 h0 y( @' m# ]

    & M9 s8 y+ W* l: D  Y: [5 f我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    ' ]' G0 u8 i. r1 T% T  l
    . f0 d* O4 g6 E0 h" t+ \) Q华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    * c+ }9 g( D9 R. K: v2 G! p* c  Qhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    4 C; \4 u$ l' T
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    % o+ }/ p+ N% Q: ?2 h9 J4 R; E1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动% q4 R4 z/ o/ r8 M( E/ W9 `
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    / t1 Q( v1 L4 n% P" s: m- [! t( v3. 大部分游戏需要重新编译。7 F9 f# B3 m0 _& U
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05

    • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    " n/ q- H/ ]9 x- `* Q- m说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    9 v3 k; B) Q9 n" O( X* i$ R1 O9 e
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    4 Q2 Z9 T; T; b$ a0 Q! S# M) z2 W不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05

    • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    " b8 X2 f8 _8 n- c9 m双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

      r$ t4 h4 {- E1 a1 j( O7 m% v# V那是因为5 b1 B$ t$ _. {( I
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    6 j, F' u7 Y. }2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
      N. T/ f5 m5 z3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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