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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 ) F2 L+ K' N  K) |
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:447 A) R2 _2 _4 c1 Y" s  J7 h
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    + \! j8 p0 {" l7 d* V( f  f
      Z1 U  \- v6 J- `8 r  M) C
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28: y/ t4 T, j$ |# k# y: K) u! a" M
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    6 A/ `; E: B3 ]7 Z看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55; t$ M7 v4 v, O- G! @
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。! u0 n- m1 J8 J+ i9 T) F4 ~# L
    ) V* x$ {+ E' h  G, [& U/ i- R) R
    我本 ...

    ) q3 C  ~1 u, U: r对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    * C8 X/ g: K3 w- K0 k- ?5 ?( R天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    ) t/ N3 X, A- U1 Z0 g  o恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37+ e2 E6 d" v* }: i
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    & _5 Y7 x- X/ d. ~3 n* }苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。8 o- i$ ]* S4 ]5 x. ~" i. `/ X% z

    # a  T0 p' e9 V1 v. m3 m要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。$ m" u. B' h  p. ~- u' w. i

    % p3 w7 G$ E  X, D" n当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    ' K8 a  `, S9 d恐怕他们就会换成windows机器了。
    0 y$ @5 B- e9 f( c8 V: l
    换成Linux+x86/64
    5 T9 A1 Y; }) m- j9 D用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33) o' r/ [* a$ h& _  K6 x
    我不看好Mac转Arm。
    , D8 ]* I; R& E& M- e6 a- c# f
    & Y7 W4 P, ?& q- d# m( FApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    ) w3 q- y6 b, `8 w, V7 O
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33$ z% O6 O" m% A* ~
    我不看好Mac转Arm。- O& h0 r/ Y: x& y; |4 j

    2 W$ U" |6 l2 Z- o6 o  `Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    + ^1 i" X+ K2 s! d2 h) T# ?+ k
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    衰
    2026-9-4 01:14

    • 签到天数: 1429 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    % h, ]' ]5 G6 D9 x但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    8 r! E9 {! o& k5 n' F别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    - U, |& ?3 I# L/ f* A' |% q
    0 C0 b& R; Y) w$ R你用的还是 ...
    " C. ~& y, L  w5 G; j$ F
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。7 u, S+ J( Z3 ]1 D: K- S- k0 B* d
    新Surface Pro X了解下：
    ) ?" X' _. O8 H( s4 d( Z" A% y3 g# e+ P3 a
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。. ]8 ?2 z$ }2 F3 l, |$ v1 N

      D& Y" f8 o+ k7 g$ n2 ?+ GSamsung Galaxy Book S   `! }# w9 f9 }8 I: u. E( \

    0 f  ]& P! d6 P+ n8 r7 O1 F老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。  \+ K8 p5 ~# W8 d
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    8 f2 p+ Z; ?, V" Z8 ~
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59" a3 W+ _' g# T* W7 u$ J& c
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    9 V% h9 ~- H. x) }, e新Surface Pro X了解下：

    " |, y1 @5 I4 z( N1 {+ c
    $ g, Q* h8 z, i# ~1 X这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。7 y0 ~& K( D/ G# S5 F( n

    8 p6 X; q, t, g0 P0 f9 B啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:430 y6 N2 S( V5 h3 S
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    % K) K$ ^; p. \3 f  T! E& D但前车之鉴就是 SUR ...
    1 E' c7 n, R( k+ a' C6 i$ q& i
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    ( c; r, R7 n' `当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    & ~  X% X" o4 P& O9 j; G5 p& b* c
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59- a, \9 K3 V/ o; h% C$ E
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    9 M3 `! Z5 y8 P  [1 I2 K5 o; `新Surface Pro X了解下：

    ( [, f& n2 O4 O, {; d/ h0 dhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    : }* M/ w, F: ~/ K4 }! J' i1 R3 t( d) u  f* T& T
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    1 D4 y7 \9 I: \9 A9 n6 y  iMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

      W' `$ ]( A* d问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    & K9 m6 y3 w! h- X; R+ U& U& W8 ?+ L8 O
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    2 v! f7 L" v+ O# \
    " z% ^" p: z& y华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
    回复 支持 1 反对 0

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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    1 i+ S& H2 W- v, i5 i$ @/ v6 ehttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    6 e5 f, Z) i0 h针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：, [+ A9 G% b' h4 v, s3 l
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动# I: ?  ?# _7 W6 o, c
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    $ B+ W9 M0 A! ?( U& ^9 N1 l3. 大部分游戏需要重新编译。
      r: O, c3 X0 [
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06" p5 k, f. o: M
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    6 t2 i, e1 w* l/ v1 D我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑" U5 ?0 E: N& q0 e* u: d/ a
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    ) t5 C+ h0 Z, E6 x双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    $ Q2 ~" J. {9 R  J$ Z* y: j
    那是因为; O1 W% a" w" n$ C3 g
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    - N8 ?0 {! J8 x# o2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；$ d, E: d4 B* p3 a
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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