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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    + X/ d+ z; Y6 K' K. y
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:447 `& R6 b$ D! f* ?9 I, b; a) g
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    1 a& \+ }, R% Q% N) y. v2 d
    ( l5 L/ E) l5 d# T1 ~就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:288 s# q) u) R2 G* Y! h" f# Z
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    ( |7 p; n4 O9 n4 q, b看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    ! L) q, M% t1 J* y: g4 H( C& o能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    , H: J, B: M, |# F% H; n/ |5 y7 W$ }& Z
    我本 ...

    ) `, {: O9 P, K, w# C" G( f# w% S4 w对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28$ c8 A5 `5 u( V" _# s2 ]' G
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    6 ~2 T7 [: f; T' G# e% I  M3 t
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    * s# v0 Q1 H5 c2 m/ J就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    1 x; G& \$ k) ^1 u% u# U
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    9 t  `5 v$ {" o- T
    , @; i. g0 K# a' d' f要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。1 n" @- Y4 V3 q3 R9 x! \& C

    . p! Z) a  v- u9 q/ O, s当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    & M; ^* @6 U" H3 Y, P% h恐怕他们就会换成windows机器了。

    5 t' J' I, p; ^# G) M9 w' B5 V换成Linux+x86/64
    ( g  W3 ?* V; r& M  o# D' Z4 g  S用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前

    • 签到天数: 2138 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    $ _4 r0 S! ]# i; S: @( \我不看好Mac转Arm。
    2 A: o" {: _3 Q- g: q$ a7 ~( \. T2 ^6 g9 E* g! P
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    5 B5 ~% Z% Y( D6 X0 ^Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33, o  G; x. _3 e/ b0 F' W) s. N
    我不看好Mac转Arm。2 F) i: @) \" R( j! ^2 A& r

    6 N; h: Q& s. `. r' ZApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    # e! p+ T8 Y  a6 B4 n1 c. y
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    无聊
    6 天前

    • 签到天数: 1422 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    6 F" p! B' o+ d9 Z# p" h但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    4 s" N' ]- p% I. f# \. W别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    & q2 N, N0 r  L* y# o* r5 D
    6 ]8 S* k( W+ b* F1 V4 v% |- t/ e你用的还是 ...

    , E  g3 x$ s, u! ~4 U0 o' j哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    - o+ X- }5 }6 j/ I新Surface Pro X了解下：2 U. }0 \5 u" Z
    , O( u) i8 N9 G- A' p# y: B6 C
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    & b9 H( m9 M' ^6 Y4 I
    1 D; y. s/ j* H! i' `: DSamsung Galaxy Book S   j4 q. i3 G, X" f- I7 a

    * s- P8 A. O6 g( j- j8 q" S/ P老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。! ^, I# N) U: Q' w* X+ A
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 6 _. s5 r+ P8 P# W* |
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59* R1 v; s; o4 D
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    ( E6 r* ]+ i7 Q$ R新Surface Pro X了解下：

    1 X; J  w& w8 }3 O$ W* c' \6 Z8 \. y, @5 S& A* Y: B
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。( w( a+ Z. p9 p- p) E7 h0 H/ B

    2 D; O4 ?1 \& z% `6 j# B啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43: Z* D% K  l2 J! }* {
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    ) b( Y% D& n9 a  K$ @3 F2 o但前车之鉴就是 SUR ...
    $ D8 L) P. C% T8 J4 [# S( f7 `) `
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    " V6 W  Q) @$ d  \当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    - s+ g2 H1 j6 ]6 Q
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    ' x) R" }0 @/ ]8 w% e6 P4 L哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    . p* p4 R2 u' Q  u6 }新Surface Pro X了解下：

    * S. H" x+ ?' M/ E% q* Qhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price7 u7 f6 x. i- O% ~2 h9 r
    * Y7 I! y( C/ A9 [' {9 A( U3 i
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    + C* g! d) ?1 m# o% q2 v' LMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    7 {, D0 d/ s7 d( Y0 d问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    1 O# F& N9 Z6 B' n0 g; D% Q  k6 L% s" L7 r
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。; O# ?/ h% x3 H, J
    ! p0 P6 [/ U: X! {' c- R+ i
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:121 r# k; ]( E7 t2 B! R1 Y
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    + H; y( b: L9 V* l; m
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    & ?, n8 m# y4 j2 R1 P' S1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    1 ^6 {; o  {0 Y8 g9 j2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    5 C! Q) A! ?# k" ?8 [% P3. 大部分游戏需要重新编译。4 c) ?0 J" [" \- `6 U4 g
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06/ T; e; H2 e0 m- l* P+ B
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    3 ?& e' c) Z3 b. U3 v& E( y8 b, z8 G我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑. N8 J7 T. F+ d1 V  @
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39. t) F1 ?2 x7 Z
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    7 l  P" q# A/ r; I- ]- O, d- I. p那是因为8 }1 r3 ^/ [. p5 V3 l1 o
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    ( V* k- W# E( R) ]2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    & F5 ]( i) \4 ]" `, Z6 K3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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