设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 12245|回复: 77
打印 上一主题 下一主题

[信息技术] ARM Mac 来了

[复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 4 o7 s. @4 p+ P& H

    , u. x1 m, J( U; o) K( u终于来了!: W# t) i+ n3 L3 W/ H7 t% X; _4 V' {; y

    ) C1 s7 b& `- }7 r" f; K5 B* m5 M上学的时候,就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的,但RISC的确有众多优点。9 Y6 l# t5 _: L: [- P/ E( V& z

    ' y  c. ~! r9 G6 \. o- A7 K理论上RISC能达到更高的性能。但现实中,通用CPU市场一直是Intel霸占着,RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘,直到ARM在手机市场爆发。7 ^6 g: Y; ^$ _  A
    - `8 p* Q  l7 I4 N5 G9 J+ @
    当然,这有很多原因,WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点,但我制程领先你三五年,你怎么和我拼性能?就好像美军的飞机,气动布局上可能不是最优的,但是我发动机牛逼啊。
    / N! h! W  j: ]5 E( B
    ' @  O) ~$ O) b' O2 M4 A) J况且,现在的Intel芯片只是披着CISC的皮,内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的,旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然,Intel的经验丰富,设计也优化到了极限。综合各种原因,Intel一直独霸这个市场,RISC很难攻进来。, o  i! B3 X# _: K$ p

    3 I0 p' b  n" m5 v, P$ W% ?现在,TSMC的制程已经领先了,至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导,不像PC那样,迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场,这是个绝好的契机。, M  P! q8 Y5 J  t- p/ C! {- ]) }7 `) y

    2 r0 j4 H( }* i- S6 d* B- n当然,问题肯定会有的。ARM毕竟是新手,性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题,即使能自动移植过来,还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的!# g/ D, n* g0 w0 n; G

    2 P/ r. L$ R. j* W$ i2 z对苹果迈出这一步,乐见其成。
    0 P; {: c: L( T# T; U- M, d
    * |1 i1 F4 d# d0 h, Q8 G/ k

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
    方恨少 + 8
    馒头笼子 + 4
    Pipilu + 8
    drknight + 4

    查看全部评分

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。% c- \8 K. M- g6 @* H
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件,win-tel之所以能控制市场,关键在于二者组合下的软件。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:277 v! M" h) U& W% U# A+ V% n! }' N4 z" h% i
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...

    ; r( y- V- P9 H4 z9 I‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27* ?5 t" n: N" v! [2 r, M- Z" m  R
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...

    9 s  Y& ~- X+ l) z( V7 @' }7 A9 tOSX 的内核不是BSD好哇。# a" h0 `0 z% f, N, y9 a) H- R9 M% j
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快,但是跟apple clang比呢?- g: f( q8 E: W# D: s
    ; z3 R! y1 M4 e4 P
    . Y4 b! G4 J: v, c
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:063 M- I/ ~- I9 `" E6 J
    OSX 的内核不是BSD好哇。

    5 H& a* e! J  o1 g% ~  {! E9 X0 R来自于BSD。不是BSD
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54+ P, N$ k- X: c" ^9 }# {3 Y
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
    ) T/ a2 o+ f' e- Y9 y# k
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    " r2 T4 L' S+ L
    2 Z* V; Z  M" B/ x, E, p3 yApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    3 w& q+ v7 n( g# @降成本我是认可的,自研CPU能够更好的降低组件成本,但问题来了,Mac在PC领域的市场占有率,能跟iPhone和iPad比么?没有广阔市场分摊研发费用,降低成本的可能性是存疑的。7 t' }, ~+ L1 X) X% u. Q9 B
    说到提效率,Inte这几年确实不思进取,从Paul后期到BK,感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么?似乎并没有。感觉Mac的主要客户群,也并不是对硬件效率有极大要求的那种。6 a$ S* B2 N% ~$ ^
    前两个是原因,扩市场是目的,在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构,意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在,必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用,这会很严重影响消费者的购买决策。事实上,我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋,现在是又改回去了,唉。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    5 m: Q5 ]) \$ R- M6 u我不看好Mac转Arm。1 e  O( w* v2 ?- f/ B

    2 D% s( m7 ^  Y  R4 W; aApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    + z( R* j4 J" |$ }. o7 o- E" @自家ios/mac os生态,怎么玩都行,虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3248 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    " Z1 T  P- {- e% |) }! j转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
    * Q" w( [# ?+ [1 y
    是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势,期待中
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:331 K+ n' y+ j$ S; F. v; t
    我不看好Mac转Arm。
    " r8 |+ A* a- a5 E8 v0 |6 W5 T; U
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    ' e) v$ u; K/ ]2 r- _; m$ n8 D, U拍脑门随便说几句:6 u& O5 U1 C# B$ s. g0 A: o
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了,以后可能也是三家分摊成本的格局。) B; H* u: ?, o8 v/ {6 b  N
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看,对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑,软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户,更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    8 }! F5 r; [3 A& x9 q) }现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行,这会不会带来iPad和Mac市场的融合?2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用,新一代用户还有多少理由留在Win平台上?如果通过软件方式,牺牲效率的情况下,继续支持X86应用,市场又会如何走向?
    % m, f' W* D2 n3 b
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    & Q! V3 z% v  N  Y* G% A& F当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!
    ' Y) d: \+ t8 M# u/ f! I9 ]
    别那么自信,windows上面的应用程序,arm上面缺了很多,windows on arm之所以不行就在于此。
      b8 [0 b, o; Z9 A
    9 }6 S9 N0 z9 V8 o5 }! X你用的还是太少了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    5 h/ J/ y. z7 Z7 E, R2 ~我不看好Mac转Arm。1 }: P4 ?7 ~7 l. x# V

    % j. o5 K* K; w. ^( u+ d; VApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    % K( j5 I* S) j$ ^# K- @% t. r同意。% f/ z( ^7 {& g; d7 t. m

    4 b% O+ u# \# _( e; _* D7 p苹果把它的电脑类产品转到ARM,主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用,代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场,但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41& E6 ~8 q! d! o5 ]7 l7 T7 W/ I0 u
    是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果

      |3 Z& b2 ^: B/ B0 f这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。- r4 W2 j7 l  Q. U: q+ W5 M

    8 U2 [9 v2 S. k9 b* h; S' i% E* C2 D首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发,后来的无可奈何。
    : y% u: ]7 C4 g! z7 [. |2 ?) A2 z+ Q2 B7 r7 z% d6 D' j# w
    其次,原来的一个硬件,两套系统,同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有,那么这类客户就必须配两台机器,财政上将是个问题。  ~7 m" u7 |3 n4 e- N0 H$ ]6 z! r+ J
    $ E; M! @2 a( z+ L7 R8 M" B! @
    第三,这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步,不少得益于intel类硬件。现在这样搞,它的市场占有率会下去,将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    * V9 O) x  n- s5 ?5 \' ?2 ?; N6 q, Z. [拍脑门随便说几句:/ m  Q) q) O& V$ K8 l
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    ( F% l7 B' E" R. i‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’,苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的,即便是加上了手机与平板也一样,因为它们根本不是一个领域的。
    4 B/ l1 k0 O% b( e! F0 x
    / P9 G% {- R7 W0 o5 _  P最简单一个例子,microsoft access,这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42% m+ ^- g, ]; m2 M
    这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。+ p# A! z$ R& o4 v& p/ g& E
    2 y/ z* l3 l: M) T5 f
    首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    + S9 w  ~- w( z0 {& s% n
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
    & j: w- y, ~! K8 m4 c! r. i8 L3 B3 b! h* p% q
    我本来就不用Windows,不需要两个系统。Mac + iOS App,对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统,但在美国很少见。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    / f. I$ v$ a. h" r能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
      [. [6 X- H) S& ^6 D
    " z1 k, l% a7 I3 |6 |2 ]3 T我本 ...

    # E# C2 {( j# a8 M" _天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本,但是很多代码都是面向x86/64平台的,真要切到ARM平台上,这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-5-18 06:15 , Processed in 0.083791 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表