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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 & Q5 a: |1 \: E4 y

    3 @& z3 Y, F3 g- R2 a) W/ v4 h. u终于来了！
    3 @8 F) ]$ Z7 `& R( h( c5 M' ~$ t7 r: C$ L
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。+ H: A5 c, \4 q( K6 M
    / i7 F7 y; M5 G8 }; W# ]! W
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。6 Q, V: M3 i% o- U$ [

    % O% t( D; E4 Y+ U当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    4 ~. i# j( a+ O9 ?& e# U+ O/ ?) N3 k- R( }( `! M, y8 D/ Q
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
    5 S+ j# `3 N& K" I, {3 K$ L
    7 k, I) Z2 Q: e8 K$ m8 k7 L现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    5 z* t% A( t( f" E/ x! ^& M
    . f; Y( O# H3 w  T; v; `3 M当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！! z$ \( {' D$ g

    0 v- v& E2 k0 K对苹果迈出这一步，乐见其成。# B) h) z, z/ K2 R% O

    / A3 d, q* F6 J6 n7 n

    评分

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    ' {* q, Y& |$ v+ f0 @; D
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27- M+ y, {7 I3 ~8 N1 o2 w
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

      E5 A* V4 d" g3 [‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27: A  J- o+ y7 W- ^& w2 g
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    + s: o; g5 \  A: O+ AOSX 的内核不是BSD好哇。
    / A8 u& I6 e5 X2 S; s
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？+ O, h! }5 W1 h

    & \. M+ H. R/ a3 x" f% u9 Y
    6 @$ p$ }( q% y& o+ s6 J" ~( I7 E
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06/ d% q, V+ r% v- w/ P% W
    OSX 的内核不是BSD好哇。

    0 F; y! I. L. K7 S2 Q4 y' O" R8 I来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    2 E1 |8 t% i6 H‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    ) Q3 ^( n# O2 W  ?2 B( q
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05

    • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。3 s+ `2 e) Z, x( _3 u

    ( o( ?" g+ l; L$ R. dApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    / L1 }* N. s3 o降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。7 }8 z3 Q1 _: E
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。, K5 ^! @6 u6 J; |
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前

    • 签到天数: 2219 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    ) ]0 E, r4 b' d. a- ^我不看好Mac转Arm。+ H4 y9 h. R$ e% y
      t+ C, c# o- M) K0 |* y1 D9 f
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    3 x, g7 B! \# h  x4 V( Y  y
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前

    • 签到天数: 2960 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    % C3 x! M  b, @3 t0 F转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

    " X- b  K; _8 i9 D2 F$ j: M  T是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:338 u) O9 c( L" d( r3 }. V
    我不看好Mac转Arm。
    * a1 ^" X# V1 ~7 g9 i
    6 |" u+ @! R2 `4 UApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    ! `' V9 E2 j" c' E7 q
    拍脑门随便说几句：; [" ]8 M1 F- P( D' e# C
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。* W5 ]  a6 y. f6 H
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。; d! G# H. A2 j; y
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
      R$ {5 V: c1 T, N1 W
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    * g- T4 @% Y9 p2 Y3 j当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
      Z' P% [9 g' Z
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    / M- R6 r3 ?/ u* T, z1 a1 s, c; b: A. S, e
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33' f5 a9 `, c2 B" q) V
    我不看好Mac转Arm。
    3 g  O* K" l. v$ W; C5 d7 T' k  b" x+ j' V! M6 I2 J
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    : j  _; Q* L. B$ q
    同意。
    # f$ C" m% P  f2 N6 \
    8 l7 }+ j2 y  l+ d9 ~苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:415 t  U. S6 V( ?
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

      y3 O0 u* Y8 A$ z. w" ~  m* c* L4 k这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    - @, @9 d  P3 p" |6 r$ c: z1 ?0 [' F$ q2 @+ U
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    4 c. ]0 T) p% S9 s4 c7 k% u* A  o' [; \; V
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    3 Q+ H; S9 k  n- i8 x8 `! P9 R, ?
    % H0 W# t% L8 S# {9 I5 E第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07+ a+ g% i$ N0 x4 g& R
    拍脑门随便说几句：
    $ H/ H: p8 R0 h& h  b: |) C3 wARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    + A. Q' e4 H4 K. x‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。( W; a2 Q- z6 w4 X6 D# J
    - V$ _" ^3 I! _+ t% D, v
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:429 S0 `, ~$ h; N. z# {$ s! {% G
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
      c+ U7 t5 p1 u
    0 @5 s0 y0 C# w) u! c首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    : q* P$ J8 V+ y3 D  k1 _0 j
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。; t3 H. X% s0 A+ T4 F1 D5 A

    ' X0 K4 a( V3 b我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    $ K* D7 s$ J! W能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    8 u* ?* d9 g( D# b! h
    7 P, ~, m- t6 Q4 m) t# y, O我本 ...

    & l; ^: W) g) h# i) }: Q6 C# J天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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