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[信息技术] ARM Mac 来了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    ' ?' F4 P, J5 n. p; \2 F" ]% C
    , a2 K6 J1 b0 w* S终于来了!
    & \. H2 I# \* P1 \( l% Q6 n. t
    上学的时候,就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的,但RISC的确有众多优点。2 w* h2 g8 X3 c: j% l. g  d2 t% n
      x$ v/ M" a0 A$ z
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中,通用CPU市场一直是Intel霸占着,RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘,直到ARM在手机市场爆发。; A5 R$ E; R, ~% W' f' \
    # L3 m! v8 ^: d& r/ g
    当然,这有很多原因,WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点,但我制程领先你三五年,你怎么和我拼性能?就好像美军的飞机,气动布局上可能不是最优的,但是我发动机牛逼啊。
    4 K* M( m: ]+ e3 Q: m% K: j$ G$ Y1 }' S1 D& |
    况且,现在的Intel芯片只是披着CISC的皮,内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的,旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然,Intel的经验丰富,设计也优化到了极限。综合各种原因,Intel一直独霸这个市场,RISC很难攻进来。
    + c6 Z) V0 s4 U% x! J1 S  {" I4 F
    0 ]! k: J: o) |% X, ]+ [现在,TSMC的制程已经领先了,至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导,不像PC那样,迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场,这是个绝好的契机。; O$ `$ Y/ o% l

    ; k$ n2 _' D3 i8 T. B" ~& p当然,问题肯定会有的。ARM毕竟是新手,性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题,即使能自动移植过来,还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的!: M, @' O  B8 d5 `- }/ ]" @% R
    7 [* ]; ?# X$ ^: C
    对苹果迈出这一步,乐见其成。8 M0 l2 N- X7 k5 K# {$ R) u# p
    + S$ m' ~+ X; v3 G# ^

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    ; v  j# v3 p- f* L2 W
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件,win-tel之所以能控制市场,关键在于二者组合下的软件。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    4 y6 F2 o$ H! q+ j$ i% IMacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...
    6 r1 |- H; f# V; a$ ^3 ?
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    0 A6 {  j) V4 b2 `% ]- ]; HMacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...

    3 H4 S2 K2 o2 V  Z% c: p. sOSX 的内核不是BSD好哇。8 z; O) r; f2 ]' H# v
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快,但是跟apple clang比呢?3 y+ Q3 c* ?. Z6 K& p, N% _
    2 w' O! \# e$ D* u) h3 c0 A

    - Q$ E8 c. j0 {
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    + K9 j& I! {  AOSX 的内核不是BSD好哇。

    ( G5 N* C% G, M来自于BSD。不是BSD
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    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    , F& R/ \, W. q* @‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
    , z$ w3 \+ e+ }9 i
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。6 Z' K/ E, ~2 i& v& E' x

    : H  W- j+ A! R- m' x* R& [Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    . w. V$ Z1 W7 O( _0 _4 N9 R5 L降成本我是认可的,自研CPU能够更好的降低组件成本,但问题来了,Mac在PC领域的市场占有率,能跟iPhone和iPad比么?没有广阔市场分摊研发费用,降低成本的可能性是存疑的。; N: B" g( J$ L9 e2 }
    说到提效率,Inte这几年确实不思进取,从Paul后期到BK,感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么?似乎并没有。感觉Mac的主要客户群,也并不是对硬件效率有极大要求的那种。0 v: h0 K  a- V8 `# d! t0 P  P
    前两个是原因,扩市场是目的,在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构,意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在,必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用,这会很严重影响消费者的购买决策。事实上,我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋,现在是又改回去了,唉。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 11:05
  • 签到天数: 2220 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:331 b3 s! o& J& s& k& p
    我不看好Mac转Arm。
    7 [% j! a/ J+ H" N6 m1 e) g5 J5 |4 f# B7 o$ e# p3 `
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    8 A( u9 `* n2 h7 G# f
    自家ios/mac os生态,怎么玩都行,虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 2963 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    ! j5 g# L" ^/ V" N! z% W转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了

    : l+ q& X* R8 {) F4 y4 i; w3 s是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势,期待中
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    - n2 D' t& [* [- p" i/ j我不看好Mac转Arm。
    ' Z3 B2 o/ ?1 D" P$ w
    ( H' J. f0 Q9 C/ K7 @2 ]+ \Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    1 C/ M2 [5 g9 U
    拍脑门随便说几句:8 E) X. N3 z' W% E) Y$ q9 |& I
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了,以后可能也是三家分摊成本的格局。
    * g7 |' w  K! J1 r从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看,对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑,软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户,更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。, x' U- ?* M7 x: o% H
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行,这会不会带来iPad和Mac市场的融合?2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用,新一代用户还有多少理由留在Win平台上?如果通过软件方式,牺牲效率的情况下,继续支持X86应用,市场又会如何走向?
    0 r' _! v& B# C, W! g& I3 @* n
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:035 @4 W( t0 _" N
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    6 t9 j2 d9 z& o8 e3 }$ X别那么自信,windows上面的应用程序,arm上面缺了很多,windows on arm之所以不行就在于此。* c4 l/ d4 L; Q* Y
    6 D9 o+ Y7 s- s; ~
    你用的还是太少了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    1 g6 \) `  W: S% R& q7 Q8 A2 |我不看好Mac转Arm。1 R) q% [# L/ c* f6 {3 u; |- E
    & }- v$ q6 S- x" N
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    ' p$ v4 U. {- T% ^$ X( C& N同意。
    9 l' Y4 p  y- K% W8 L1 Y* T# ?. {  V' Y* T  f: r( ]
    苹果把它的电脑类产品转到ARM,主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用,代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场,但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    + t) B9 r: J' U5 f是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果

    " G1 b& s7 o7 T9 I" J这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。# q% l1 D7 `! _" S

    % z; U& w; @  @, O% h0 F0 A  c5 g首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发,后来的无可奈何。
    ! o8 A! N* Y8 Y* w6 ^$ W9 }+ s& U# O! L+ E6 @/ T; \2 @) Q- I4 y
    其次,原来的一个硬件,两套系统,同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有,那么这类客户就必须配两台机器,财政上将是个问题。  c$ q4 N: O& {, S3 m* X4 F2 \# S3 T5 _

    4 Q9 n2 A% e2 b第三,这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步,不少得益于intel类硬件。现在这样搞,它的市场占有率会下去,将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07! K2 J) q0 J. V
    拍脑门随便说几句:
    5 z: Y! ]! _( AARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    # E+ @* Y) ^$ W% ~* [  D% N$ J‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’,苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的,即便是加上了手机与平板也一样,因为它们根本不是一个领域的。
    % L5 F, ]& x1 p& K3 T) B3 h& C# b6 y2 N
    最简单一个例子,microsoft access,这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42% y- |) l5 b" f) F5 T: L0 ~2 f
    这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。
    : Q1 v) {+ q! a" x) k. U
    ) j0 S7 J4 ?/ P7 m) r+ ?首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    . `6 Y( d& V1 Z  K' I: z
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
    : J8 R. h' W* L0 ^+ \* Z  r& z# z" V0 ]( F
    我本来就不用Windows,不需要两个系统。Mac + iOS App,对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统,但在美国很少见。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55/ @) k+ O. w6 L" `$ S
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
    : t$ V2 H1 g; f- _( a" X
    ; X' c( _+ z5 Y& x  N我本 ...

    0 f# v7 J) X9 g; g2 A天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本,但是很多代码都是面向x86/64平台的,真要切到ARM平台上,这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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