ARM Mac 来了

可梦之

, u. x1 m, J( U; o) K( u终于来了！

) C1 s7 b& `- }7 r" f; K5 B* m5 M上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。

' y  c. ~! r9 G6 \. o- A7 K理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。

当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
/ N! h! W  j: ]5 E( B
' @  O) ~$ O) b' O2 M4 A) J况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。

3 I0 p' b  n" m5 v, P$ W% ?现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。

2 r0 j4 H( }* i- S6 d* B- n当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！

2 P/ r. L$ R. j* W$ i2 z对苹果迈出这一步，乐见其成。
0 P; {: c: L( T# T; U- M, d
* |1 i1 F4 d# d0 h, Q8 G/ k

WiFi

MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。

老兵帅客

这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

; r( y- V- P9 H4 z9 I‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

史蒂芬周

WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

9 s  Y& ~- X+ l) z( V7 @' }7 A9 tOSX 的内核不是BSD好哇。

史蒂芬周

ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？

WiFi

史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
OSX 的内核不是BSD好哇。

5 H& a* e! J  o1 g% ~  {! E9 X0 R来自于BSD。不是BSD

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

大黑蚊子

我不看好Mac转Arm。
" r2 T4 L' S+ L
2 Z* V; Z  M" B/ x, E, p3 yApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
3 w& q+ v7 n( g# @降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。

伯威

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
5 m: Q5 ]) \$ R- M6 u我不看好Mac转Arm。

2 D% s( m7 ^  Y  R4 W; aApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

+ z( R* j4 J" |$ }. o7 o- E" @自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!

清凉山

转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

可梦之

清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
" Z1 T  P- {- e% |) }! j转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

colin1992

ARM平台功耗有优势，期待中

r52097

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。
" r8 |+ A* a- a
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

' e) v$ u; K/ ]2 r- _; m$ n8 D, U拍脑门随便说几句：
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
8 }! F5 r; [3 A& x9 q) }现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
% m, f' W* D2 n3 b

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
& Q! V3 z% v  N  Y* G% A& F当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
  b8 [0 b, o; Z9 A
9 }6 S9 N0 z9 V8 o5 }! X你用的还是太少了。

老兵帅客

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
5 h/ J/ y. z7 Z7 E, R2 ~我不看好Mac转Arm。

% j. o5 K* K; w. ^( u+ d; VApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

% K( j5 I* S) j$ ^# K- @% t. r同意。

4 b% O+ u# \# _( e; _* D7 p苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。

老兵帅客

可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

  |3 Z& b2 ^: B/ B0 f这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。

8 U2 [9 v2 S. k9 b* h; S' i% E* C2 D首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
: y% u: ]7 C4 g! z7 [. |2 ?) A2 z
其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。

第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。

老兵帅客

r52097 发表于 2020-6-23 04:07
* V9 O) x  n- s5 ?5 \' ?2 ?; N6 q, Z. [拍脑门随便说几句：
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

( F% l7 B' E" R. i‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
4 B/ l1 k0 O% b( e! F0 x
/ P9 G% {- R7 W0 o5 _  P最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！

可梦之

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。

首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
& j: w- y, ~! K8 m4 c! r. i
我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。

radioradio

可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
/ f. I$ v$ a. h" r能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
  [. [6 X- H) S& ^6 D
" z1 k, l% a7 I3 |6 |2 ]3 T我本 ...

# E# C2 {( j# a8 M" _天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。