ARM Mac 来了

可梦之

  |/ T+ m0 l  `( ]% y* t) Y
6 w9 y# b" u/ E终于来了！
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  E' x7 U7 Y. n上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。

0 M1 o: I& `) g" f/ u7 T- ^理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
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当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
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4 d2 V( I& m# s3 J) m; b况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
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现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
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& \! ~  x- O' t7 E3 T0 ^当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！

对苹果迈出这一步，乐见其成。
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WiFi

MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。

老兵帅客

这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

史蒂芬周

WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
+ I9 ~- s0 L: D6 y' j" ZMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

OSX 的内核不是BSD好哇。

史蒂芬周

ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？

WiFi

史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
: l1 x2 o+ a5 N; cOSX 的内核不是BSD好哇。

# T* a3 ~/ @2 `! P& k- t来自于BSD。不是BSD

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

大黑蚊子

我不看好Mac转Arm。

Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
8 Q  f5 U) r% M- D3 p% B& n说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
8 v/ f& f6 a; J前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。

伯威

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。
6 e0 g0 k! `6 b: o* i" |
" K) b3 W& r/ v3 s* [5 b3 l, yApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

5 T) K' ~* D  |自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!

清凉山

转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

可梦之

清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
5 K/ ?! G; ?# \& y3 c转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

# D' a+ W7 v; n* W+ \是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

colin1992

ARM平台功耗有优势，期待中

r52097

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
; E* }" _8 g4 h) N( s! \我不看好Mac转Arm。

Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

* ^4 H1 L( A7 d拍脑门随便说几句：
/ g/ j% @5 g' \  l1 YARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
( R0 V% B6 E* H0 T8 Z现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
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老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
+ r( i1 ?  _& }, F0 w6 a" O6 U当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
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( D8 M* V- q1 b+ Q3 H4 ^你用的还是太少了。

老兵帅客

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
1 j' [+ a0 k, `# n5 H! `4 L! x4 h我不看好Mac转Arm。

# q: B/ r2 d' RApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

9 c7 n) R! k6 D* m% }! M- K7 u5 Y同意。

苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。

老兵帅客

可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

& k2 q, }$ u- T" b: N这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。

6 {* J( X7 z  n5 m首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。

其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
  Z7 K) O3 N6 v
7 M/ \- Z+ I3 w+ G5 z+ c第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。

老兵帅客

r52097 发表于 2020-6-23 04:07
拍脑门随便说几句：
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

4 z' e$ K9 P: {4 m* k. U0 u‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
& l, c9 {! [9 d; A7 _
最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！

可梦之

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。

首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

" A2 L$ j* g  l! l" O能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
% F' q; k7 ~% d0 b# S5 N
我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。

radioradio

可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
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' J- f/ B9 `, u# Z! s# I我本 ...

5 E( o6 S# S- a1 ?$ C  @+ f( K! y天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。