ARM Mac 来了

可梦之

- x$ r* u6 l* x% f5 Y
终于来了！
0 H( d4 [4 [# M, V4 R
* p0 U/ Y! w, G- q: w! h. B- t* U* u上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。

$ t7 r% l# l+ }% H9 g) t: C理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。

当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
. V% c  X. a" r. [- P/ H" `% s
况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
% h# [( V( W2 t9 [. O; Z+ k
现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
. E7 S) d+ f2 B! O) r* g. F
7 m. x: a9 Y7 i5 _当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！

# @9 E( W% b; o$ i对苹果迈出这一步，乐见其成。
' l1 ^7 {* \7 ^$ C
# ^! b% Y) K. {" g2 X8 \& R

WiFi

MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
. A: j# c+ x% F- R; a

老兵帅客

这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

. O9 N+ O5 p3 T. [- U‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

史蒂芬周

WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
2 P. X- |- q( r8 CMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

8 V1 C7 J# d/ V( C: B$ ?  lOSX 的内核不是BSD好哇。

史蒂芬周

ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？

, E9 a  Z$ {: |1 _
! Y6 p, F: u3 Q' Z0 _6 B. ^& b

WiFi

史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
  f2 c1 m) i6 C# J: [5 ?( ZOSX 的内核不是BSD好哇。

% Q/ j" r  J2 A. ^0 C来自于BSD。不是BSD

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
- Z$ L" E+ o; {6 V‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

大黑蚊子

我不看好Mac转Arm。
) S. J$ K- k0 b+ r8 \" o
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
# v& s; k; N6 U& E; m前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。

伯威

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
" n2 ?& ^2 m- p. Q我不看好Mac转Arm。

- e# b/ w7 P! j) p! [+ mApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

5 q" J6 a0 L  M; A9 B" [* r自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!

清凉山

转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

可梦之

清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
. o: l+ d, \( ?& B) d9 A转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

4 Y8 m9 j1 r! S) V1 C是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

colin1992

ARM平台功耗有优势，期待中

r52097

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
2 j/ `5 E1 E9 n3 [. d% E我不看好Mac转Arm。

Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

拍脑门随便说几句：
' n: q$ B; m( B, M8 Z% vARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
+ U2 \9 ]( i2 c* H& V$ b# n, y1 I7 E当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

3 q3 _( u7 h7 P) d: d- \3 M别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
5 O' |* D2 ^  E" H$ ~
, M6 _0 B- O$ m( ?+ I  m你用的还是太少了。

老兵帅客

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
, a5 Z5 p1 G- K5 R7 Z' Q8 J我不看好Mac转Arm。

( U! V6 m4 K4 ^+ [& O8 K) r. f* EApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

0 o; ~: M, C, U* e) e( q同意。
7 H! a3 @' X2 b- e: ~8 _/ x' ]
; x, ]+ v0 M; G7 H苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。

老兵帅客

可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
/ v; Q3 Z2 Y1 J% V是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
" ]; ^6 L4 R) c7 {
1 j  f5 U* n6 ^& O首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。

4 r2 D3 d5 }5 e5 c3 p2 I其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。

第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。

老兵帅客

r52097 发表于 2020-6-23 04:07
拍脑门随便说几句：
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
. l- t1 Y; U, m4 H) T% s' A
8 i/ d3 e) h" ^4 v+ l9 b最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！

可梦之

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
8 F0 _! J7 ^4 E) R& L这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。

首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。

我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。

radioradio

可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
' `" H5 d3 A* a/ m能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
4 J8 l% i7 d- b! @
' {& T$ J! A( K( b我本 ...

# ^! c5 I+ N0 B天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。