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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 ; O" V0 Q! E8 j+ {$ T
    1 H# @# Z& n, m
    终于来了！) h, }  [: `* ?' j1 h

    0 |# B/ E4 u6 c9 t# m0 N! g8 d上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。- S8 @  w# |/ i: U8 G9 h
    ; t8 \6 S$ _3 _: D6 Q* x* F7 c
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    / ]& ^0 E- f0 @! d# w, h/ a* y+ N" X
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。, G; l/ U0 z* F

    - Z' T( d. G9 I% \) C5 M0 u* b况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。* a) D  T; Q  v; R7 K6 l2 }# k: `

    . M& Z# ~; f  V( C8 d0 ^$ ^2 G现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    7 p* A4 U8 J7 R; q1 z9 P+ l8 c5 O7 U+ ^7 h
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！  `4 K! j0 h) F$ k5 H; h
    0 X* g+ O  w( A6 ^/ k  r7 U# M3 R
    对苹果迈出这一步，乐见其成。
    . D* d4 N9 I7 ~7 b+ m. \
    0 L2 {. @3 w& F6 B

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    $ ~7 e# S* V$ C6 Y% r
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:274 L$ ^# u6 l7 l4 l$ H7 |# X
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    6 f* _4 F# P* j. h1 a
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27) p1 D; q+ L& V; y* y
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    6 `( }$ h% S$ X& n  @: C) [
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    - i9 }( X  A& @3 J: y
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？9 d" z8 F3 P% v8 u) l

    ; r3 d) f2 [7 p) O, S, R0 }4 x6 }3 g: D- ~* ^* j4 i1 q
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06" ]+ ?4 w3 D4 [& P) R. l
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    8 x- }/ t7 z' f+ u4 l$ h
    来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    2 U' ?' }. |) N! ]  T‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    + o, L* G% R+ b/ N3 @当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。* k3 @, ]; Z7 ~7 m

    0 Q) [! [7 t( l9 Y, OApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。3 ?/ R" O4 x& U* _3 z1 X. T
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。: O3 Q1 `' f% T( @
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。( i' g$ ^  Z  {' C: `
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:332 S( J5 m% o# R; [
    我不看好Mac转Arm。
    1 g) p- U2 \3 A4 C1 s4 h  b. N! s" p2 u2 H$ e
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    5 e& B) x, M7 x% G* `自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前

    • 签到天数: 3208 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20! z5 w( V, g4 i
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

    7 K  {- n; t/ f/ z  ?是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    ; ~0 t& F" O1 k) A+ s' H9 o) t我不看好Mac转Arm。! x+ C+ ~/ n5 _6 \. O, _9 Y

    ! v3 {- C% ^( i8 d9 E  j5 WApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    % E. S# v8 G: R$ P9 H  V$ I
    拍脑门随便说几句：
    # m8 g% {% M& o- {ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。: G' @/ s3 Q; j
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    - L0 a- N" }; h3 J% |: ^现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    2 B4 p  K, O+ O! R7 J& b
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    ; P5 t! P: I  `. h* O. d- ?当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
      K% W0 H% ^! S$ R3 l+ V
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    : g3 z; L3 @. I) J. N/ ?- u- F# ?  l. w
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:332 b' |( i" W/ s/ M' h9 N( D+ c# r) o
    我不看好Mac转Arm。
    8 u3 ]+ p* M9 N/ M6 V6 Z: x& U
    1 z- }# S  E- w1 }$ t' I. qApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    ! h# m1 e1 d: J" U
    同意。! m" K5 p" D; g! G! l0 a' \

    2 K4 d7 j, x4 o: |7 K苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    7 ~1 s4 Q+ h) i1 Z是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    2 k3 ~$ N* G" X0 a( R
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    1 l/ ~3 h) ^* C' H3 U. O3 W' R+ A5 ~, y
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。6 u& G, ?' v7 E$ M/ S

    3 S  l) j  T8 Q2 Y& B其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。, m+ p! E! n. g4 m

    ! V% M7 [  M0 s第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    - c/ X* t8 y0 S拍脑门随便说几句：; p* e8 |' x+ X
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    9 v4 T& M2 V$ L" i
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。* k( K- u8 z$ z+ `* i

    / j) I" o5 q4 l9 i8 u/ }最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    ' j, R5 B2 x$ T4 G  o这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    - h# g  a- @6 g
    5 Z# h0 P3 _% `( Q. |4 \首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    - a. S+ ^* f/ S. |0 ~+ |能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    / z# p1 p0 N. f. y' b0 P, |; M9 R# |2 M0 y- \$ z
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:551 {6 x5 c( l/ T% c1 ~
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    ' @9 P2 Q: w, X: b7 A% `/ i6 y9 R# P7 d
    我本 ...
    % t( c" O! v( B
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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