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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    1 p. ^. `6 \7 v8 I. @/ H2 |
    6 ^- B0 q( u% }6 N  g终于来了！) h1 \0 Q  W. {5 N( L# ^
    5 S& B+ N* k9 k" J6 }8 Y' i$ P
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。6 v5 C# e  T/ ^) {' i" _
    5 |4 H0 `8 E/ n* w) A7 Y
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。$ j& }2 U3 D+ r% b$ O/ }/ w
    ! |8 R0 V: x& n4 R3 P; m
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。: X2 K+ X7 w7 r! x4 q+ m
      S- `# t1 I. t9 K' ~8 [
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。' N3 x2 K9 G& E# i, D

    # g: _$ Q7 B* E$ _& d! C现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    . [6 h% p5 N6 K* v7 A- c) @; @9 D- l8 Q
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！0 s  o0 Z8 T  _( j: E1 C, C- a4 i9 C

    1 ~8 |4 S  D* N8 d1 {  U. J% ?对苹果迈出这一步，乐见其成。8 P- Y- c$ f' L: P

    1 o  @6 h' T$ t

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。" k0 ?5 \5 r1 b. c8 ~" b
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    : x% U/ ?( q0 p/ O& BMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    7 z- l$ k1 H  V3 H- q
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:274 `8 R0 ~0 {0 c1 E& B$ \4 _1 y
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    1 ^6 v% V5 D- C% n- _
    OSX 的内核不是BSD好哇。  W1 |/ V) N& |: H8 E  P) Z
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    * F! A" Z* c$ I1 z. X2 @' A. }
    : {& w+ o) }8 z; T
    % P% b" G' d: m( B
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:060 r: V; i% }3 Q, W* k
    OSX 的内核不是BSD好哇。

    1 v9 \& T) g4 e来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54( X# Q/ |5 p! e2 G* Z9 @
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    , L% C* P+ }, Z/ H7 z, L  F2 A当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    8 K  h6 [5 I4 q% |; B- u8 a. ]' e7 V: o0 h- K
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    + G2 @$ N( P0 ^0 a' m; w) D降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
    9 L7 C; g% z2 i- ?1 y! O4 R( v0 j$ s说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。3 A6 _  m7 H3 e
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    + A8 q- H0 s% w3 X, P7 n/ ~& I! C0 s我不看好Mac转Arm。8 C3 g) m0 K, m0 b5 }

    7 W8 @' h. D* j2 \Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    * I4 P- Z- W" h' e
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31

    • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:202 D. z7 m: z9 J
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    # V+ |% Y0 O& ]6 D$ K
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    $ {, S3 x* J3 r$ F+ j我不看好Mac转Arm。2 V2 Q( ]% Z8 |/ R
    2 o6 l8 _( E+ y4 Y
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    2 P. k2 ]# l/ P/ A
    拍脑门随便说几句：
    9 b: S' n5 R7 J% DARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。: w3 @0 b1 O5 T& m2 W% W
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。7 H! `! l' [7 w4 v
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？. i, }/ }& u' u8 @8 K$ B4 j8 w
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    ; M3 p! w7 e% m0 P! R$ w4 ^+ m" K, m当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
      x. k/ g$ r: `/ T& A1 a8 P  T! F
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    ' o" ]0 F% V( P! J/ ?
    ! c' a& ^% ^2 @& b: j你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33) c- j! Z9 E/ `- y1 y' `) i& N
    我不看好Mac转Arm。4 K* W& h. s, c2 l8 j1 o
    1 Y' k2 x# y' e0 G% c6 t# }
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    1 u4 g+ Q" a* T) T! c9 V
    同意。- H' Y6 L" }! |/ D5 O5 Z4 d/ y
    ( h: L! K! C5 O+ x
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:419 L: y7 g; I7 m
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    # A  J6 q( U- A/ w& n) e$ J, y这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。. u& x! p- }8 l7 T

    " l& M' k1 o2 c* y  L- [9 r6 Q首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。% W$ ^. [* {# U; W1 h. P- a  x
    , H6 x, @/ L4 U! I1 h! {7 l  N8 R
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。8 d& i; S( w0 p; z9 `* }

    ( P* ^) y" t1 G7 T第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07' h2 S% `% S, Z& z; L" L
    拍脑门随便说几句：
    , i1 \; m; A9 q; z- J. e- J( zARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    . C, e( `7 Y6 x! l3 D, X‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    ) L( k8 d0 C5 ^$ H
    7 b% a1 X/ j; W3 e$ \, w( B+ B最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    " i6 Y) g8 L' p这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    2 e; \2 |( D- Z# q) d
    / X/ x1 Q) y0 \+ q7 z首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    1 [! ?5 L: D( z, X) K- b
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    + e" l1 n' Y2 R% Y5 C- B' x% ^
    ) ?& ~: n& W" _9 j5 H, ~# b我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    " R+ x' j4 ?9 q, B" Q能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    ( ?3 ]# m; P* \  k$ k$ G+ \
      Z( R& m' {: j2 _) q我本 ...
    3 d1 J$ v' G7 Y9 N! o3 v2 X
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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