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[信息技术] ARM Mac 来了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
      ?9 k$ V+ ?/ h1 o$ D' K0 e( w( v" T
    终于来了!
    4 H) T' q4 O/ g+ O" s% u- T) S# x
    * T+ b& H7 O6 m) ?上学的时候,就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的,但RISC的确有众多优点。" c! x/ H- d7 r3 Q; s* r

    7 e8 X/ `6 P* o) y; H' I; Z2 f理论上RISC能达到更高的性能。但现实中,通用CPU市场一直是Intel霸占着,RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘,直到ARM在手机市场爆发。) G( a7 b4 `0 c# K8 B6 a- [
    9 [& `% a; _& L, \5 S; U
    当然,这有很多原因,WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点,但我制程领先你三五年,你怎么和我拼性能?就好像美军的飞机,气动布局上可能不是最优的,但是我发动机牛逼啊。0 h8 a  u& j7 u7 j% o$ D

    1 U* B* }: D+ c  V  j4 U2 {况且,现在的Intel芯片只是披着CISC的皮,内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的,旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然,Intel的经验丰富,设计也优化到了极限。综合各种原因,Intel一直独霸这个市场,RISC很难攻进来。
    , w8 e* A2 j) p/ D" \/ E6 k( f5 F/ g# B, `: w" c. ?& N# C8 T! \" R
    现在,TSMC的制程已经领先了,至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导,不像PC那样,迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场,这是个绝好的契机。- ]4 G" S% h8 v' p% ^% E: `; ]

    ) A1 h/ D. y! e当然,问题肯定会有的。ARM毕竟是新手,性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题,即使能自动移植过来,还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的!: f0 T. }1 k0 {# }3 V; ?

    5 \- ^% ^# c: D4 G0 o' L对苹果迈出这一步,乐见其成。
    # w, T' s! u# C
    ( f6 W" s5 ~3 V# @& K

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
      t4 v; K: _2 ?9 ?2 d4 O; ?) I! r1 ]
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件,win-tel之所以能控制市场,关键在于二者组合下的软件。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    % m6 H$ i3 t9 A3 D5 p: D3 gMacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...
    $ ]0 Q6 h( S7 i$ c* p
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    6 E' v2 r4 B, O/ g8 w, RMacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...

    4 R8 v) h1 Z/ T8 `* ?* X/ Q/ COSX 的内核不是BSD好哇。: I" o+ \- y  o" a
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快,但是跟apple clang比呢?
    & Q4 Z* D4 f/ X& E; I
    # |7 K# b( G& Y: g  j+ W$ Z: R. f- n& f; _
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06( {" ~* D- \0 T# L. f: H
    OSX 的内核不是BSD好哇。

    & }# z6 {% L; ~$ u8 \来自于BSD。不是BSD
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    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54. V1 f6 K+ g+ h, c. L
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?

    8 A5 {+ W. R1 p& C) D( ^& h# _9 x( N当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    $ Q4 ?1 [1 R/ e: X  [" Q  L  i: p: L2 d" u
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    9 y; |0 e/ C: _* G- L3 c) h; j降成本我是认可的,自研CPU能够更好的降低组件成本,但问题来了,Mac在PC领域的市场占有率,能跟iPhone和iPad比么?没有广阔市场分摊研发费用,降低成本的可能性是存疑的。& w3 a. j7 g5 l, u( k1 a- C
    说到提效率,Inte这几年确实不思进取,从Paul后期到BK,感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么?似乎并没有。感觉Mac的主要客户群,也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    ) A8 ]. P9 X9 L- x2 ~前两个是原因,扩市场是目的,在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构,意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在,必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用,这会很严重影响消费者的购买决策。事实上,我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋,现在是又改回去了,唉。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 2220 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33# S0 H1 z) G  R" _
    我不看好Mac转Arm。' b) y& J7 c  r% a9 V! Z3 \- j
    , b4 q9 r4 g$ Y% f; C# Q, o
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    ' R, s9 n  I" d+ J! ^% }4 P& S  W自家ios/mac os生态,怎么玩都行,虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 2961 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20) N4 j$ o/ i. ]- [. g9 D
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
    & `0 u9 _% A" A8 W
    是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势,期待中
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    + s& ]0 q, [9 G9 B我不看好Mac转Arm。
    1 K: k0 E! K, s7 G3 R( E" U3 e! b. r- D9 ?! y& ?1 b; D
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    ( o1 y+ F6 W9 o/ X, J% h
    拍脑门随便说几句:
    ; S; L2 ~0 q. _) mARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了,以后可能也是三家分摊成本的格局。; Y) g+ U, _# |3 o
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看,对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑,软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户,更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。! a, B* t+ J0 I$ U& R/ ]5 {1 Y
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行,这会不会带来iPad和Mac市场的融合?2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用,新一代用户还有多少理由留在Win平台上?如果通过软件方式,牺牲效率的情况下,继续支持X86应用,市场又会如何走向?
    3 Z: Z5 I4 P  M" b. L' C% N
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03$ e9 ]- j( K. }1 P1 G( L8 y
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!
    5 j; {2 K9 `) ]: O; d% I7 w
    别那么自信,windows上面的应用程序,arm上面缺了很多,windows on arm之所以不行就在于此。( v& l3 f# E; A
      |' |) b: @* f! A& u" i
    你用的还是太少了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    6 O* A. X) q- _我不看好Mac转Arm。% U% b& q+ |& o

    3 Y, E- Y6 q* A: l# I  QApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    8 ^: {5 [$ ?' u3 O! p: B
    同意。+ J& w- h5 \' a6 ]2 t7 C, `% T

    - w5 i2 c& u" p4 N' `: |) n苹果把它的电脑类产品转到ARM,主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用,代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场,但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    3 g& `7 D+ m* i- v% T是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果

    8 P  G1 a7 }2 j这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。
    1 Y: n3 Z9 M3 \* x' c* O' u, J+ I+ h: W. ?) W. X' Y0 z: ?
    首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发,后来的无可奈何。
    - M9 n+ o1 L* f* l7 J6 v- `; G$ A
    # V* ^+ K) e- r4 _' @2 ]: U其次,原来的一个硬件,两套系统,同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有,那么这类客户就必须配两台机器,财政上将是个问题。) ~. {* m! e  i0 E1 g, f7 f

    * C4 B7 u7 w* I5 z第三,这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步,不少得益于intel类硬件。现在这样搞,它的市场占有率会下去,将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    / E  f2 D( i. e( U" ~% @6 x拍脑门随便说几句:% Y1 o" G+ O0 a) r
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    7 G- b% E2 W- p2 q" X9 N
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’,苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的,即便是加上了手机与平板也一样,因为它们根本不是一个领域的。2 ^) r% _; ]8 g4 u  H

    . b8 b3 ?$ I7 J- ~9 @最简单一个例子,microsoft access,这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    " ^2 D7 X/ _& g% j2 l+ _1 ]这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。
    ; K5 s1 e2 {  z- Q9 S
    % ^3 x& \3 O0 s& i6 L首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    2 f  C( }1 G) X% G/ D) b( E8 @3 f
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
    . r* ?2 ]6 G+ X! [* r( \( ^; m: o0 b9 ?, }. O0 ~6 }' B2 W
    我本来就不用Windows,不需要两个系统。Mac + iOS App,对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统,但在美国很少见。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:559 i3 _" L, P: d0 Y
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。* ?2 p" M) X1 x/ u

    & }* p& E: H: S- s8 g我本 ...
    5 ?! l+ o: ]+ D+ C1 H+ W+ ^
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本,但是很多代码都是面向x86/64平台的,真要切到ARM平台上,这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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