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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 - J" s8 s, s+ G# h
    $ M4 G( s6 P3 B
    终于来了！" U: `, r' z- N( L
    % P) J( C5 h1 J' r: D
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。. X( _. L5 q2 D$ o% o0 G

    : L/ G  _# q$ d/ e理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    9 [/ X" f* ?1 N6 i  \
    . \4 g8 D) O; F3 n) Y当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    / n+ f* S2 e+ A' C- X
    / s$ k/ Q7 A8 L, Z5 `况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
    & ^" @3 z( C% I, c  g0 I0 x# v) @8 [
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    + o  O0 @% D$ [3 V/ q% x/ [1 j
    4 }3 e2 u  @# x; b当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    1 T0 W7 K9 S8 x- ]6 r5 ^4 A% }- R$ a* ?7 y+ c: t7 z; l
    对苹果迈出这一步，乐见其成。8 \" Z; @+ y; i) s6 {& {. `- V
    " R% Y/ E+ p5 b  S# V  ^. E6 c

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
    方恨少 + 8
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    ) k1 `; {; L# p
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:275 j4 ]. f5 e2 G" m8 Z7 p8 |
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    , P7 `! w4 ], ~6 ]
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27) r8 J3 y$ S, R$ m( U& ?: \" H
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    0 Z1 G9 [) r9 J/ |& U% R: P/ O
    OSX 的内核不是BSD好哇。2 j- `/ \! P9 f3 Q/ |( `- {
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？* j2 t1 d& M- m; q; e
    ' l8 [$ Z8 F9 F
    * e1 r$ l# G  [/ `0 v+ O
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06& h5 f+ J0 W9 ~; [8 B2 z
    OSX 的内核不是BSD好哇。

      r. @* Y& t% G& |9 _. j来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:545 t6 T9 ]3 N0 n+ B- Z
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    : B9 z: A5 S1 s当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    . @, x+ `6 c8 p0 v2 w* L* X3 j$ w3 q$ p& M% ^
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。2 `! ?+ D2 X% ]" }2 T. w6 o
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
    $ j  A/ A. @* R说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    $ J8 O' `7 k) x/ l: h8 R前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    + {# v1 J( X9 T+ F2 q我不看好Mac转Arm。
    8 u. _* G0 c  I" z1 z% W6 M; t* h! h- `7 ^
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    % K1 f/ a3 M8 P3 U) `% L
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前

    • 签到天数: 3248 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:202 A$ X8 k+ Q( c2 F1 m. d
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
      B7 h0 L$ V( J' |
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    . e8 }6 z, ~8 S  w我不看好Mac转Arm。( t' r* J8 c: _1 b

    0 V1 L. _5 i  [& vApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    0 R% @3 L; v! ~2 G. t# T拍脑门随便说几句：0 ^4 s  \+ o; D, J# l
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。/ _$ O# p. w) L# o. q' R( R. g
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。" u/ `+ t7 K5 z1 P/ ^. K. `* l
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？. h  ]' J# D) \# i* H2 J0 A
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    ; _( ?1 `& `" V! Z0 k& }当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    ; d8 u7 z+ U* ]6 H- N) x
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。1 n, C2 T" b6 J

    1 z" P* [2 @! A你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33. W0 b+ E& j. l' L, G3 j2 V: g
    我不看好Mac转Arm。
    ! H" X9 f" i& G* a
    9 U- x4 O, v0 `/ g8 u8 ZApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    & U3 c- z; Q! e同意。
    ( H  a' b# [' x0 z' c8 u
    % y9 C9 r! @6 H0 [/ T2 m苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    2 y& Y: F4 v' r) n) q$ `. K是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    ; ]. p3 s7 m9 z/ k" N
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    % G5 n4 ?8 I8 c6 d! X) j% P
    - {4 {5 \; w7 [; e/ b7 H* B首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    & R0 \& p) b) M! B$ c/ ~5 \6 `1 p
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。( g, U6 H( R% w
    # b+ E/ j/ v$ Z7 {
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    " B4 W/ Q/ ?: j0 c拍脑门随便说几句：& y  S* C5 r# F# c& g
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    $ L$ _- |0 `/ Q& @‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    - p: x9 }5 ]% F# ]. M+ }( `7 t+ G
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    - W' n4 L5 e: i# P这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    $ d4 H: {9 ~8 v! V6 _& K" H6 ]- R0 n, d, Y4 ^% u; |% R9 k6 _+ P
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    7 {/ C# F: z: \& o能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    2 [$ z3 v0 }. F8 H5 C: |; U; D7 z4 h0 T0 g
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55% B% A0 d7 U" b" G9 F7 ]
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。( E, I$ |: M1 ]1 g6 b' m4 |
    . f! u0 p+ I5 h9 P
    我本 ...
    1 k, J9 l" l8 \2 R- f
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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