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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 3 i7 j, g  R) s( R  K) x; p/ o
    ! P# |5 n9 H* U+ Q1 v
    终于来了！: c9 M3 w( |+ _- n6 |/ M
    + K; j  i% e% q  H! q+ E
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。! [$ N& o% M% r

    " z% I- o: I- F% F) `理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。7 P/ R; Y% x% L3 X2 }0 j

    ) e/ f  L5 R5 M+ _) Z6 ~7 y当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。3 j8 o. p& V  \

      s2 r' `$ b) k2 @# }+ _! Z况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。- ~3 P0 f& G( g

    # x5 {/ x0 s9 u4 c% X' }/ J% Z现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。& }) ^. \  M; t: T# z. F8 ?% S

    5 e6 O4 M: q6 i# {当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    & e3 Z% N+ T6 r  N& N" ?# B4 J7 E  L9 L3 q; K* n
    对苹果迈出这一步，乐见其成。
    7 {& a; N4 t7 s
    ! L" z3 G) u$ P1 k. P, P0 n$ z

    评分

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。% _, r4 n5 G. z( w) n7 I
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:274 C. }0 P* g3 |
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    6 J) v# X* ~' Y+ ~, _‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    4 `2 K% g1 I1 k& zMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    ' \( S6 Y* y. x9 a. X
    OSX 的内核不是BSD好哇。4 k( {8 T' J& ~  _/ i: G+ H
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    , e# W& H/ \7 i6 M% K$ T$ t# ]/ W1 q3 O6 {) m  j8 Y9 z" V9 p, [
    & L( D- ?4 e1 z+ T* Z6 Q
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    " P0 ]( h8 g7 U; f8 ?, d1 B3 b! DOSX 的内核不是BSD好哇。

    " e7 D6 J, A+ Q来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54/ p/ y, ~. W3 w
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    + u6 U* U8 u2 I$ T$ o
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。9 z# _. z% w, v  M: l( M9 z

    4 d  J# V2 D% D+ ?- N! n- \$ t: iApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。8 U2 h+ [8 L0 a; @
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
    " D- o1 E9 d4 r& \; w+ l2 a' m: }) s说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。* e$ s! w# ^. n7 [& ]' W2 H
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-11-3 09:30

    • 签到天数: 2255 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    ; J1 U  Y; `, y# ]/ c我不看好Mac转Arm。0 m% J" w% [) c: r' M; u$ S8 Z
    6 O% \, `+ C' l% ~' t0 b
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    1 `( I* c- d; w9 ^7 a2 {3 a5 M
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    衰
    16 小时前

    • 签到天数: 3084 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    1 ^' O/ {/ H  {" |/ N) E& Q转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

    6 ?2 a" O$ L# L/ T是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    * ]8 a; y7 r; l8 o6 L' i我不看好Mac转Arm。
    : _2 s$ v* k, f: m$ U, ~: m% C7 Y1 C: F7 V% P8 X4 d) L
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    / z/ }" D, A) Z+ w
    拍脑门随便说几句：
    : w  z+ T1 \( D+ c/ P! tARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。: P5 A5 h7 |( c
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    : M& d/ e* ?# x# P现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？: S! }4 u9 R7 k9 O* D4 i4 J) z
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    " G' |  o2 ~3 p. Y; z当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
      h4 U. A8 V- k$ B0 g$ H
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    ' {7 T9 l& R( p2 e
      U) @# N/ o* U7 P' g( |你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    ; j4 c5 @3 m# T3 n我不看好Mac转Arm。+ Q+ l* q8 W+ r* L

    7 H" i$ a9 Y" `+ f& p1 C7 LApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    ( V# k  A/ }& E3 [) [
    同意。6 G3 A; y0 A  k2 p* @5 ?

    $ q  m( B7 y$ l. e0 ~苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    ( O8 V" N# `+ v7 ]) I( P是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    % G; b( o6 y$ Q% x- \
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。5 t" @; r$ T  `. K3 r
    4 \5 B$ t' K' x
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。$ k4 |& y' p$ W, }4 \) N

    6 a( m' L% d: `6 G( t# F其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    0 W; G# a; o" y7 w+ r' R% A
    + e3 s" q4 W) Y' e/ b/ h, S第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:072 k1 K4 F+ Z  H6 B1 O2 d
    拍脑门随便说几句：
      W; m# o# t3 z4 Z( V& q8 kARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    6 O8 |, R' R9 M3 C‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。' a! P3 j3 p- H6 A+ @( ~9 {3 a
    : o$ ^  k# V" T( A, l  R
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:422 Q7 ^6 N. m8 c0 p$ b' u/ h
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    * `# X2 d1 G, N! D
      K8 ~6 @* g- ~# S$ x首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    2 ]! c" s; F5 o( S5 J9 u8 Y能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    7 b6 v; q  ?& o/ {* f" N% ~& i: Q9 N$ D6 k. V7 d1 A; O: n
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    9 m4 @; D+ t$ }# w  e; o8 n* |能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。$ P2 r- u+ k) C

    / \% H' F6 l; G: J8 Y3 U我本 ...

    7 K% ]  y2 ^! S  t. I9 K天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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