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[信息技术] ARM Mac 来了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    - O$ Y6 X. H5 S  ^; O. d
    1 c9 z. U% \# b终于来了!* H' ?3 u1 z% Q  x1 m

    ; h& k6 P9 Z  B  M- q% S% L上学的时候,就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的,但RISC的确有众多优点。5 K. `2 t5 @) r" [
    5 n, V3 d" ^; {/ t1 ^& ?: c, U
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中,通用CPU市场一直是Intel霸占着,RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘,直到ARM在手机市场爆发。
    # _/ F& d, G  R$ F" Z& _  |
    0 O1 i* ^3 W$ [7 t/ i* p" D% x当然,这有很多原因,WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点,但我制程领先你三五年,你怎么和我拼性能?就好像美军的飞机,气动布局上可能不是最优的,但是我发动机牛逼啊。, x! c- N' J- v

    - P* G6 |4 H% r( g# C况且,现在的Intel芯片只是披着CISC的皮,内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的,旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然,Intel的经验丰富,设计也优化到了极限。综合各种原因,Intel一直独霸这个市场,RISC很难攻进来。4 K! t. [7 x2 |) J+ M' ^
    : ?2 }$ r+ r& @" d/ _- h. ~- n
    现在,TSMC的制程已经领先了,至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导,不像PC那样,迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场,这是个绝好的契机。+ C$ C% r+ T9 G& j0 T9 b
    ( F1 t' h4 {  v7 _9 G
    当然,问题肯定会有的。ARM毕竟是新手,性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题,即使能自动移植过来,还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的!: q- A( w7 ?' H' R: }$ u0 ~
    ; F3 h/ ]. f; p* z
    对苹果迈出这一步,乐见其成。# W' \+ f8 x5 ?6 b2 |4 Y. r

    ( r0 E% z" m  B( {2 g

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
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    drknight + 4

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    3 k4 Q' Y" U: f  s+ B1 C
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件,win-tel之所以能控制市场,关键在于二者组合下的软件。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:273 a* O6 i9 |: i, q
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...
    + a9 ?- o! `, ]+ Y0 r4 l
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27+ _" i2 T8 u( a; k
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...
    ) r% v0 y8 d/ Q
    OSX 的内核不是BSD好哇。5 c0 A; ~7 t( \% A# U
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快,但是跟apple clang比呢?
    + i" y6 q7 j+ }5 G# a9 O& E# o7 b: H7 ]& s  N; |) m
    + n; Z+ n, g: \6 F% O
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06: ?1 J: b5 z  ]4 j
    OSX 的内核不是BSD好哇。

      h+ n+ J3 n6 a) o7 Z1 y来自于BSD。不是BSD
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    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    # i7 A! K! W, D  U" Y‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?

    : m7 C  S- V6 B+ h: p4 l当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。. Q) ?1 ~9 W" b$ p3 f

    3 K' f7 ~9 [3 p4 s* e' a) {3 k: ~Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。- w$ T+ _, {: e" I
    降成本我是认可的,自研CPU能够更好的降低组件成本,但问题来了,Mac在PC领域的市场占有率,能跟iPhone和iPad比么?没有广阔市场分摊研发费用,降低成本的可能性是存疑的。
    2 V; W  Y! ?3 K8 [1 x说到提效率,Inte这几年确实不思进取,从Paul后期到BK,感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么?似乎并没有。感觉Mac的主要客户群,也并不是对硬件效率有极大要求的那种。7 z+ E, s: Y9 o5 L1 f
    前两个是原因,扩市场是目的,在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构,意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在,必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用,这会很严重影响消费者的购买决策。事实上,我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋,现在是又改回去了,唉。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-11-3 09:30
  • 签到天数: 2255 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:339 w+ N1 }% d3 H+ m7 H: p, l, @6 Z
    我不看好Mac转Arm。( z% X/ t2 a% E1 o" N) u

    # i3 \' {) O0 @  C* U4 S# ~Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    ! t- J4 U- z1 W; J自家ios/mac os生态,怎么玩都行,虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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  • TA的每日心情

    15 小时前
  • 签到天数: 3142 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    0 p3 @3 q' g2 d1 k! H) `转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了

    , a; T3 f8 E+ l  Q4 v& Y0 `是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势,期待中
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    : A$ L" Z, l* [4 L; j) P, ^我不看好Mac转Arm。
    - L7 h  n6 ^$ F4 A, S( Q. k2 q0 r! b, w& y$ s
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    + Q1 C( x1 d* M/ H) c& C' x6 J拍脑门随便说几句:
    - [& w8 k* _, Q. e$ i# E  dARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了,以后可能也是三家分摊成本的格局。
    . Q3 h! A  \- o9 M, [9 ?' V从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看,对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑,软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户,更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。+ h3 h- e7 U& F) K  i
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行,这会不会带来iPad和Mac市场的融合?2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用,新一代用户还有多少理由留在Win平台上?如果通过软件方式,牺牲效率的情况下,继续支持X86应用,市场又会如何走向?. \- c& J3 r, X4 y4 V8 M, r7 T
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    2 A! `+ B# ^( _当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!
    + i4 Y: M3 ^5 w, Z" U
    别那么自信,windows上面的应用程序,arm上面缺了很多,windows on arm之所以不行就在于此。
    7 R6 ^; M6 Z& Q# Y+ o
    5 b& w2 U2 e2 w/ T, |, W你用的还是太少了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:336 X0 [1 D9 @5 [, t' Z" L9 [1 C
    我不看好Mac转Arm。0 n- }3 \) ?$ q4 G8 M

      e& v7 T6 ]1 F9 M4 y# @Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    $ j, O1 R5 y4 r% m6 i+ {# ?$ ]1 k& O同意。
    - ~. b# y+ E, z2 h" D3 i' D: a) ~
    ) x$ d7 J; p8 h( T/ K) Y7 n, ]苹果把它的电脑类产品转到ARM,主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用,代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场,但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    # a2 O$ J  x: F& k" Y+ [- i# n- ^- X是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果

    + M8 S" p4 D8 M% r- P6 Z这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。- f, @2 e' N' k0 z( T. Q3 x1 f8 ~# F

    9 K; N; [2 n. G; e首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发,后来的无可奈何。
    / {. R# H7 y3 r5 k' h
    1 k- \7 J/ N( `3 C其次,原来的一个硬件,两套系统,同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有,那么这类客户就必须配两台机器,财政上将是个问题。
    # m0 s- N" \7 Y5 T7 W9 N' M) f
    $ K) S* @# ?5 B* r第三,这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步,不少得益于intel类硬件。现在这样搞,它的市场占有率会下去,将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    / h- W  J2 H0 M# N8 i拍脑门随便说几句:
    7 F% P" e! Y6 M% _; d% W+ ]ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    8 {1 N8 o# _, e7 P% W
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’,苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的,即便是加上了手机与平板也一样,因为它们根本不是一个领域的。2 I7 v' a# U' z4 w1 C) q
    4 e+ N+ n' |. O3 m  P5 H* U
    最简单一个例子,microsoft access,这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:427 H4 o4 z% R' e0 ?" O
    这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。( O, f8 A9 a: F0 t  Y! z! d
    , l! ~' f. ]9 T8 }) i+ z! \" Z! i
    首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    ' k& z  s( v8 u" G能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。: W7 n$ F& p& H+ l( z) ?. o

    ) g; j3 d  ?+ c9 D6 O, ~7 c  ~我本来就不用Windows,不需要两个系统。Mac + iOS App,对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统,但在美国很少见。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    . I) f7 t+ [4 t. w9 A4 M能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。; J: K3 h1 R; ~* Y& B4 E
      |7 Y" y8 I0 J' n+ j4 q) j. k
    我本 ...

    8 C+ L) N; t" `& K4 R天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本,但是很多代码都是面向x86/64平台的,真要切到ARM平台上,这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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