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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    . b8 V$ x) a1 |( W# K) @- e' n3 a! P- a
    终于来了！
    : `; c3 U7 \& A1 y
    + v& @; P7 v/ C上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。1 |7 ]6 E; |# m0 [) q
    & f7 }& H' D6 ?7 V
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    + P+ M: |8 r; F& u
    3 Z, d; A# G+ v9 }: k% E当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    . N( Q" W+ p5 J* [9 @$ S
    ! `# \+ c0 _; j$ [3 @: A况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
    ) q1 l* C+ u1 J: _. M" f  t4 O0 P" h7 g; @- x
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    ; K+ Z4 m3 b8 L! Q/ G: L
    ) w0 d, `; f3 _9 t/ @! [# N当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    ! }! i0 V: k4 c& _& o
    4 |; Z+ U; T8 i对苹果迈出这一步，乐见其成。
    " U0 ^8 c! a% @' {0 i3 D% g) S2 l5 r; A' Y* Q

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    3 _, h; G. y* \& z6 T
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27# t/ S9 B8 I' a# |' k
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    ' C0 z6 H3 O4 i1 O- W: n
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    5 S: Q- r  Z* B! g9 a# A' y$ j! j$ bMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    / W& v3 d4 W- f) n6 BOSX 的内核不是BSD好哇。
      X9 ~/ a* W  ^% i
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？3 Z* S' Z( r1 I. K, J/ `
    # c0 I* Y5 Q% M- e4 r

    % _7 t6 x/ ]. c
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:066 T4 `% D% H: M: u
    OSX 的内核不是BSD好哇。

    " P8 v! |( F3 q2 n来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54: F0 ?( |$ Q0 o7 m6 T* w- ~: r
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    ! e7 n/ L1 u) D& U, N7 S当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。2 K0 J  k4 V$ U: r! Y" x) i! p
    & K) V8 |! ~9 i& _/ j6 T) w* W
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    5 T, _4 t/ v8 r* S1 F$ l/ s( s降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
    * m. g! a- l' w; y- {8 _, B2 T说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    3 B; r: h3 I/ R) Z, o前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33( A. |3 y  u3 E2 v
    我不看好Mac转Arm。
    6 |. T: H1 W7 W( Z) D$ i0 z+ y9 j  t9 C+ ^5 w7 y( Q' }' M$ B& s
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    2 Q, ~3 N7 ^3 d* T3 s, V
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前

    • 签到天数: 3228 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    ' i* U/ I: U1 U+ ]1 T转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

    ; {- ]! c4 N% n% R+ c( k8 k是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    5 P! o6 R( ^$ q- |我不看好Mac转Arm。
    # {# b- h5 M+ K" j+ G- `$ A
    5 a& s# z7 ^% A! }6 i: d+ TApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    . e5 K/ x( V( X0 g拍脑门随便说几句：
    + \0 V* I0 y1 O$ [" X, }ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
    & p: ?7 M+ B( o* F! m, P从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    0 S% B& }: S, X1 ?现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？3 _. E1 @& w1 e4 U/ k8 F! s
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:037 A' w' [3 A: V2 O  @# ^# s
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    # O' h. H0 k3 {  V* P
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。, c+ {+ z) B8 d; ?9 }
    2 H  H# b9 W; f) e$ a) {" c/ \
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
      `$ G  Y0 E! R, r* x我不看好Mac转Arm。
    * l, K+ R! D  m8 g- [2 C
    3 N+ ]2 y# t. A/ _) gApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    & b5 C( h0 L0 ~4 c3 b同意。
    % d7 ~* \! T# g* l5 k
    ( k% [5 v5 O. N4 U苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    & T: S& u8 L6 n  K" K. M是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    / t9 i9 w- K- e$ K% u* T
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。3 O( x0 q3 F! u8 }1 F2 L

    + A+ t6 t- X% F首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。, D  t+ A* |% c! j* x

    2 x" l7 X9 z3 @- k3 {其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    ) ~5 c! d4 K5 ~% ?& D3 r1 X: m& |3 B$ ?" L, ~
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07$ B! w( ^8 J( A( k+ ^
    拍脑门随便说几句：
    9 V" |+ e" d7 A% k) QARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    ; O, l1 L( R5 q0 \‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    / J! o& {$ _7 r/ g3 L( n
    1 ]  h; a" o8 v最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42' \  A5 ]) h. S: ^
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    " ~- \# o: |; l% C# |9 \7 ]) _- s$ A7 w2 r- k6 ?9 G6 |
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    0 V, t0 B/ I9 H# b& x( f4 u能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。5 p) c- k) d" ^# Q2 \9 y5 b

    % q& e* Q4 z3 Q0 q9 o% t我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    - K" e6 L6 K9 |$ d) C能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。6 i2 h& U/ {3 D: o. N  [0 p2 N
    ( J3 g" W1 v- C+ ~) S6 N! j
    我本 ...
    ) m0 I  S; ^; n4 c7 U
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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