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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    4 @+ H, x; @& B% R5 c$ j8 g# L4 b$ r& a; G" x6 N
    终于来了！! X7 k& U- P9 s: _- u; P
    ) q; Q8 O! j$ z! S& J
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    " h: I6 P  p& }% b, K7 R) u' Q1 A6 O/ v  n( l% J  m
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。# A$ A2 M7 n' M* U+ F6 \/ a
    5 X9 Q8 x7 D1 d9 z
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    ; e* M* m+ a0 F, w8 v2 u3 r+ i. r0 l7 x7 U# m" Q$ H
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
    $ G. n5 [8 C6 U. g( D5 D9 o3 d5 @% D3 |! t+ a0 `- {+ l/ {! j. b, {
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    2 l% v6 a6 s4 {: t! g9 U& O$ J* E  t. x3 H. q  I9 Z2 G" k% J- [+ Y
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！5 j' j  ~" z! V7 c2 v9 ]$ [; u& K$ J

    / X2 \- _. x  E1 N2 r对苹果迈出这一步，乐见其成。
    : q* }1 e! E5 h$ ?2 j& y( v
    3 A8 G6 e. s3 S: Q3 F5 h6 z7 B0 w: C# O

    评分

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    testjhy + 8
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    $ d! ^1 S5 l! Z
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27* R/ {# O% I" R
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    , ^# ]. o1 d/ S) O; T‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    * a; ~( X8 O" q! m# `3 VMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    ; f" H: ~+ K9 c; T# l+ TOSX 的内核不是BSD好哇。
    $ N4 d2 T6 e0 d$ M" b
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？3 q: j5 v0 S. H7 G! f/ I. C5 ~

    # p. ^- H5 V, ~: ^3 h. @+ m& H# q  U& A5 N2 ?2 [5 [4 z4 _3 T2 I
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    7 ?4 Z/ ^/ r2 N5 A7 ~6 O4 U6 IOSX 的内核不是BSD好哇。
    / V9 K( x+ O0 U. H( y3 x  z5 h
    来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    % g: c/ W' a: s8 j- j3 l‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    ! c. k; {1 d  ?* \8 G; U" s8 x; R
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05

    • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。1 M% K2 c9 Q$ d' D0 B( x

    " @5 C6 R8 ~! S  M! j- L) |5 fApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    ! u" ]* o/ N2 C降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。5 H1 n, d( i3 {/ s2 q  |
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    ! Y- X# \/ n( U% ~前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    怒
    5 天前

    • 签到天数: 2231 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33+ C: Z) S- z* m2 L- `/ v* j3 A
    我不看好Mac转Arm。
    2 o: C( y9 @8 U+ F' W3 F, n5 N6 T" z: X+ ]
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    2 o6 l3 o; B$ D  v/ O自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前

    • 签到天数: 2974 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    ; d1 |# N! L* x: y3 @转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

    7 V" J3 M7 }: T# N是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    + D8 D' s3 Q2 R4 R# v我不看好Mac转Arm。, b% `6 C# v" {

    5 o' B) c( W) dApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

      G" a; z# x+ _* g2 t$ @! h! D5 p拍脑门随便说几句：
    + Z6 Y6 C4 m1 P1 fARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。8 k! G. i3 p) r) V  [" @
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。1 }8 c- T: c5 R
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？: H8 Y& ]' o1 j& P& f5 o
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    7 P5 g+ a6 L" N0 {! ~. F当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    ( B8 J, u, `& n; h) ]0 D! q8 h* X别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
      {& `1 s% G, v" T2 K+ }
    8 z4 ^' F/ a6 R! Q你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    0 y5 F7 B. C- n我不看好Mac转Arm。7 c* h' ]7 E. l4 d) ~+ O

    & m1 y1 R7 v( j" Z+ u' eApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    4 D! o  ^& x% N) h1 O0 S$ P' k
    同意。: x0 P: \2 _$ T% f2 ?# w5 {
    & _* J+ [) J" a8 y: `* e
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    ' R2 k1 \, n/ _是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    5 N2 ^5 b+ c* ^
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。) y  ^; b  x( B7 S7 k/ ?

    - r9 o( m6 X% W- K首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    $ c4 p5 s8 E% I0 [) [
    + r# p# Z2 t6 V3 X9 m其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    & w; B  u4 M* H' _9 ?1 C# i! x7 p' U
    ) z( x' w$ l  t* F" J5 V第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:076 g# G& y% B7 c
    拍脑门随便说几句：
    ; H8 A, D: m( q/ k" U9 W! n# LARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    2 {+ r6 C4 N1 P; x: c: v9 ]' \9 q. B
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。' q8 J' v. J& X

    / J  s0 P+ t  d0 _2 q3 s最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42/ O, i% `0 R' \& b( q* i. E9 G) t
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    # g! [, g9 P8 c1 l- ]8 d
    $ t, K" I% R8 r, w; B首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    " m- S# |4 R# ^  K- R
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    * Z% k" r9 ^; {, r7 O) ?  E2 w" X+ f2 [9 D( \1 T# n
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55  g3 }! \4 b3 x! `
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    ; D: e& u1 J% Q  t3 v& n5 U: _" U' [* o
    我本 ...
    ! Y- p& k% x& b0 N8 J
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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