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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    / v0 o  x. C9 {4 l- H
    : p( s; l$ u. M0 {2 C) I终于来了！
    4 C1 D7 O' l; @* O# V6 ?* j8 E0 s4 V- y" o# d( o2 r5 {) i- Y
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    3 K# U/ b9 [! {$ b
    % [9 I0 q& w6 u% D理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    ( J5 T  L' @( ]. d- e  ]* G3 G) o( L* B9 P& H$ }% W/ W# v! x
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    : K3 F' d  b$ O; i: l; z& n9 o) N' d1 q( b* {% X5 O
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。, O) w6 s* ^" D. ?; J
      ?% w  {7 C. K% r# Q  ~) y0 M5 Z
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    7 x% C# E$ n& n! W# ~; b* v$ c0 z# P7 [( `9 G  J: x
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！  h& J* h) `2 y: [
    5 \) ~0 ^4 A: m$ [9 ]/ n6 [
    对苹果迈出这一步，乐见其成。
    $ Q6 x* L3 ]" O" T" P: O
    . t- B* V) K1 l% z0 v

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。  L  H" q4 N( J: W* M) h; |
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27, d0 O  D+ k# k
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    - B4 N6 c: j2 Z) G‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    ( t9 o; a4 W+ r& G- y  p) s. u4 j; CMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    ( ]! P9 I8 D+ G- }2 W0 M* FOSX 的内核不是BSD好哇。
    5 |6 O$ M* _2 |$ W
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    : B* i5 i9 M4 x( s# b/ v
    - `* Q7 S& y1 w+ q) _4 c" I1 |( l. g6 A6 ~/ u' T
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    & E; c  E5 c7 ]& S* UOSX 的内核不是BSD好哇。

    - z3 _& B; H( E- Z' r  u/ T来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    1 l% Z1 w0 U( S% T1 U8 V6 E( O‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    % f$ ~" q& W6 A( e
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。9 e! [; `! J. m
    4 H8 B# |8 f2 @" t% Z
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    - {+ s$ @! X3 v$ ?降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。4 S- V4 l: L) D+ j! g
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。# u9 Y$ f7 Q3 {4 x4 Z
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    % ]. U) H  u1 V; }0 K! v* W2 X1 _我不看好Mac转Arm。& X6 y) U& y9 X1 n) P
    / V+ i$ \5 N  G- t% e: O; _
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ! u1 C' X! f: v9 L0 q4 U自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    慵懒
    19 分钟前

    • 签到天数: 3298 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    / }/ L, O8 I& J; T, o转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    . T/ n9 ~/ M! d1 x
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    & f9 _# D2 |' [* ?我不看好Mac转Arm。
    3 L, r+ b0 c& p9 B) v* b0 U: F5 @& w- C* s& O- b
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ( E6 Z- `  t4 f/ X4 I" K- d; W7 g+ H0 D拍脑门随便说几句：1 v( s0 O1 {1 C, T- p
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
    8 j4 j% y; o# Z& }+ y0 ?从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。+ m' m8 L% y( Q8 [; T7 s
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？/ W) p4 D3 ^5 F
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    8 s( H- \0 W; n: `+ R6 m) K  X+ ~4 R当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
      S0 Z1 c' _/ `
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    / w( Z5 @0 j( y2 Y. e8 {4 L/ V
      f  U% u; K0 ^' G& J你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    7 O! K) O; m1 Z/ M我不看好Mac转Arm。1 F% O9 M/ G6 i9 v9 @9 Q1 u. x
    3 W2 v$ Z* b* G2 t4 |: l5 z
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    - h- W) Y) E+ P( e: ~5 |
    同意。  @2 j  R: \0 U* z) {/ f; J. u

    5 h% u9 O: B4 k9 v6 U" c* \% B苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    , l4 i4 t' c6 D: u是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    , X- Q( o$ g7 Y; p5 m/ }
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    1 R# J" M! `( Z9 M
    # k1 r7 [. F# _3 w首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    5 [. }5 Y8 A$ u# u) m7 E( a
    . X2 z% B$ k, F% u' U其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    % }6 L' c  @! F1 n0 L
    3 x' J) F. }/ S第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07+ u5 E8 d: g& a. A0 A9 |
    拍脑门随便说几句：
    $ g( Y8 m$ A! m: XARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    , P2 ^) o- C( |1 d8 f. l
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。: F' H2 R% Z5 w7 C; S" q: n

    " G$ f, D3 c6 t/ Y  E5 Y  \最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:426 K2 v$ k4 _& J& x" }! R3 C, k: c5 f
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    & G. C4 K( X& C' v, Z
    , G0 h: O" @% G+ c( Q3 {首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    0 P# o: ~( T4 N" @, F, Q
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。0 w0 m( E$ |" D+ o6 c5 z

    $ }6 z& I. e7 c我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:555 E$ u6 }# H4 V# s4 c  I; R- l
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。, }( Y2 b1 O4 o" z! o$ E
    - r3 u" x0 M' H2 s5 s9 _4 ]0 Z# [: y
    我本 ...
    - r/ W' s3 [  K8 z. _
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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