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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    & R* N- l7 {4 h6 T* s& X5 _) R) t# E' x  D
    终于来了！
    ! h) `* r' `% J; Y- w( G
    # Q: j8 U7 K; R' l* K) A3 o上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    & L3 ]- @/ ]% Q$ Q$ b4 o( }9 C6 b* [7 {9 F' H# A0 m7 a
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    - k/ s7 M5 ^9 {  h& Q, S
    " C) u* H: _" N- r0 ]+ b3 t/ G/ X! g$ Q' K当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    / O; x. y  }/ j" i! ~  n
    9 I0 a6 n9 i) h* b况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
    2 ]( C( i1 i5 e9 c, U- o# f+ K) \+ r2 t) H+ Q5 Y
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    / j# y' N( C# r5 `3 p- N% \7 g( e; d5 U  S4 j. G9 k) n& i7 `# `
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    $ G- N6 P% \. D5 ?
    " x/ B4 c5 K% e; v/ F6 c对苹果迈出这一步，乐见其成。' R% R, z# @2 [  j9 U
    ' V1 D0 f+ l; \

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。8 g* j, x" u0 ~( c9 f  @8 K+ A, N
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:278 u2 _8 ^3 b$ o1 b2 Z) ^. S
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    7 O& X( a" @, w! u* H' o- _+ n) {' i‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27& W/ d4 [  e# d/ n: ^! B) ]
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    ) G; P) x  W; }OSX 的内核不是BSD好哇。, U' p, f  a8 }7 C2 W" f. h
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    * C6 T# F1 N+ D% l- Q& ^  R2 z# t# m4 u! J
    $ c0 d/ o- D& E9 X0 g! u5 T
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    3 Y' `9 S& X% v) Y7 }" XOSX 的内核不是BSD好哇。

    6 ~: C! {; f! E/ U1 b0 j来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54  z" X5 G! G6 j
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    $ \" [# R, p5 ?* I6 f当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45

    • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    8 J8 e$ y8 _4 p7 ]  n
    3 h2 c( n2 k7 ~3 eApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    . i4 w9 ^* D' |; p降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。+ N5 s- i% A* T& ^; ~  N
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。8 }$ l8 p: p: W9 {
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    怒
    前天 10:08

    • 签到天数: 2168 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    " i8 n) Q2 N. P# ^. E我不看好Mac转Arm。) i/ {' z/ @2 ?! z3 f8 [! w/ }8 r
    1 m; J" ^6 [9 `: n4 Y' `& Y' t  x, ^
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    + z5 N3 h1 U4 I  K
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前

    • 签到天数: 2853 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:200 ~$ L7 Z9 b/ {& I4 p  M4 |
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

    . Z2 N6 d& \$ D9 R, j是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    9 `2 W9 g; c/ `8 O  l6 U5 R" z我不看好Mac转Arm。
    1 N8 n' [# v. |7 ]7 V' g& l1 s1 X+ u: c/ f+ s6 i2 w% F
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    3 G6 h$ {" N3 r# j
    拍脑门随便说几句：3 o& Z$ w; G$ n9 C; m- @! l# ^( n# C
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。- h# y& t, h3 x( U  w
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。3 H1 K' v8 j1 h- ^9 o) W
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    8 i& O4 n: y- e: v
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03  o# N" B; L7 u. E# s
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    2 Q4 m4 v3 {: Z% T+ o
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。7 a% R4 [! y8 ?2 y2 w% `

    ; w. n0 x! b" h你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    : k0 N+ Y9 C. f, v, ]- m  O; ~我不看好Mac转Arm。
    & x; N& D3 E# D7 J& Y
    0 q2 d, O- n7 w. |7 i: K* w3 ^* b$ VApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    , v1 f' a2 t9 H* n& a( n同意。
    - v3 ~( U7 M# j6 c5 H$ K& r2 l) H6 V7 t1 i# B
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    ( L7 e: M" X, o是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    / C5 y! C: k1 W* z
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    0 g. O$ e. K4 T1 h  I# ]0 A' P
    ( ?( g- ?! E0 N7 G0 u首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。& N/ \6 R4 A4 D& l+ P7 S
    ) |4 Z- H/ n  o3 D. v/ L8 ?& t
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。0 p* X3 b* E, s7 e7 d! e- f0 K
    7 j8 H2 {/ F( |+ q
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07; R& L' c9 m8 F5 E
    拍脑门随便说几句：
    6 M# s  g( c  R: B/ I2 IARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    1 R  K1 O; i1 r8 L, H9 O‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
      e- A$ j' g. [8 [6 `- _1 S* b* \. |4 j5 {9 u& ~# @- b: M
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42  i3 c5 o. v4 f5 ]' {) h$ F
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。. e& [! V( A9 @3 i7 x% {9 e! P

    ; F: _. M$ P9 S5 x1 A9 Y首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    7 p. c  i: s, I" V. X能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
      j) b8 [0 z1 e* x  J) Y/ P7 m4 R$ q
      w9 a: X, `  f8 s6 |$ I: p我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    # f0 t& L; H- b  a6 l1 l能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。+ U  ~5 t5 i* g: L+ ~+ d" M
    7 ~. j' V4 k5 |0 V2 @
    我本 ...
    ) [7 p1 |& Y( n2 p- F- d% F4 W1 ?& l( D
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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