ARM Mac 来了

可梦之

- O$ Y6 X. H5 S  ^; O. d
1 c9 z. U% \# b终于来了！

; h& k6 P9 Z  B  M- q% S% L上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。

理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
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0 O1 i* ^3 W$ [7 t/ i* p" D% x当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。

- P* G6 |4 H% r( g# C况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。

现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。

当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！

对苹果迈出这一步，乐见其成。

( r0 E% z" m  B( {2 g

WiFi

MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
3 k4 Q' Y" U: f  s+ B1 C

老兵帅客

这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

史蒂芬周

WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

OSX 的内核不是BSD好哇。

史蒂芬周

ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
+ i" y6 q7 j+ }5 G# a

WiFi

史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
OSX 的内核不是BSD好哇。

  h+ n+ J3 n6 a) o7 Z1 y来自于BSD。不是BSD

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
# i7 A! K! W, D  U" Y‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

: m7 C  S- V6 B+ h: p4 l当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

大黑蚊子

我不看好Mac转Arm。

3 K' f7 ~9 [3 p4 s* e' a) {3 k: ~Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
2 V; W  Y! ?3 K8 [1 x说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。

伯威

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。

# i3 \' {) O0 @  C* U4 S# ~Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

! t- J4 U- z1 W; J自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!

清凉山

转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

可梦之

清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
0 p3 @3 q' g2 d1 k! H) `转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

, a; T3 f8 E+ l  Q4 v& Y0 `是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

colin1992

ARM平台功耗有优势，期待中

r52097

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
: A$ L" Z, l* [4 L; j) P, ^我不看好Mac转Arm。
- L7 h  n6 ^$ F4 A, S( Q
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

+ Q1 C( x1 d* M/ H) c& C' x6 J拍脑门随便说几句：
- [& w8 k* _, Q. e$ i# E  dARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
. Q3 h! A  \- o9 M, [9 ?' V从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
2 A! `+ B# ^( _当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
7 R6 ^; M6 Z& Q# Y+ o
5 b& w2 U2 e2 w/ T, |, W你用的还是太少了。

老兵帅客

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
我不看好Mac转Arm。

  e& v7 T6 ]1 F9 M4 y# @Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

$ j, O1 R5 y4 r% m6 i+ {# ?$ ]1 k& O同意。
- ~. b# y+ E, z2 h" D3 i' D: a) ~
) x$ d7 J; p8 h( T/ K) Y7 n, ]苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。

老兵帅客

可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
# a2 O$ J  x: F& k" Y+ [- i# n- ^- X是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

+ M8 S" p4 D8 M% r- P6 Z这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。

9 K; N; [2 n. G; e首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
/ {. R# H7 y3 r5 k' h
1 k- \7 J/ N( `3 C其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
# m0 s- N" \7 Y5 T7 W9 N' M) f
$ K) S* @# ?5 B* r第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。

老兵帅客

r52097 发表于 2020-6-23 04:07
/ h- W  J2 H0 M# N8 i拍脑门随便说几句：
7 F% P" e! Y6 M% _; d% W+ ]ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。

最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！

可梦之

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。

首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

' k& z  s( v8 u" G能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。

) g; j3 d  ?+ c9 D6 O, ~7 c  ~我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。

radioradio

可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
. I) f7 t+ [4 t. w9 A4 M能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。

我本 ...

8 C+ L) N; t" `& K4 R天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。