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[信息技术] ARM Mac 来了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    * S4 j, Z7 D% Y0 a+ V! O- I( e# a. Y9 ~) l8 e. j  w, q
    终于来了!( r& b/ s( O+ m3 @! r

    - D' [7 T% }  z" D上学的时候,就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的,但RISC的确有众多优点。
    / G, U' L. U2 q2 F& S9 g# M
    & ~; ?2 v4 _, ?! n& [- d理论上RISC能达到更高的性能。但现实中,通用CPU市场一直是Intel霸占着,RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘,直到ARM在手机市场爆发。
    + S- ]' v1 y$ \' y9 i5 ]9 q# E) ]" g5 N, R
    当然,这有很多原因,WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点,但我制程领先你三五年,你怎么和我拼性能?就好像美军的飞机,气动布局上可能不是最优的,但是我发动机牛逼啊。  ~( g, z, I: \% Q2 c

    ; D. h0 I6 |5 z$ ^1 M- {* b1 T况且,现在的Intel芯片只是披着CISC的皮,内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的,旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然,Intel的经验丰富,设计也优化到了极限。综合各种原因,Intel一直独霸这个市场,RISC很难攻进来。/ H. f2 `  g9 k/ L0 O

    2 r2 r$ n# N  w+ e* j现在,TSMC的制程已经领先了,至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导,不像PC那样,迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场,这是个绝好的契机。
    ' p+ h6 b  o2 Y6 Z5 q4 r2 H0 L9 p% }
    当然,问题肯定会有的。ARM毕竟是新手,性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题,即使能自动移植过来,还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的!
    / N3 f$ c9 @0 Z- d( E# Z' R: F1 c
    & R2 k7 s+ j" K3 @对苹果迈出这一步,乐见其成。
    3 X; O+ p- S; c2 |- h
      @: ]4 S8 o$ J: ^) C% t

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    ( ?+ }# [1 V( ]: b2 J7 I
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件,win-tel之所以能控制市场,关键在于二者组合下的软件。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:276 T9 ?! r, Z" k! q8 A& A0 A0 o* Z
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...

    . y0 ]1 x1 o8 M/ \; z9 Z‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    ; E- x; b# x7 m  ~MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...

      w2 ^( J4 D( H& k0 A( V- s6 ~OSX 的内核不是BSD好哇。# b: M1 r5 x, k6 |4 {" O8 F
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    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快,但是跟apple clang比呢?
    - a- X2 T3 F" V: w( G& t' C/ s* ~9 y- G# n! K4 z
    6 N" i, @! e) @  e( \2 N, f
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06! Y8 S5 u0 d  c3 k& y1 L
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    9 Q  W9 @9 B. U) j* g1 a
    来自于BSD。不是BSD
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    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    3 C1 o$ C- Z* v1 h1 W7 _/ m‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
    % B7 `0 \# W; d' I1 \+ P1 N0 i& s. P
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    % w3 x$ c( @( h1 t% p4 h
    9 ?4 Q3 A9 s* l4 S6 GApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。9 q4 u! {* A; `% n& b
    降成本我是认可的,自研CPU能够更好的降低组件成本,但问题来了,Mac在PC领域的市场占有率,能跟iPhone和iPad比么?没有广阔市场分摊研发费用,降低成本的可能性是存疑的。
    3 z) N* |# T: ?5 S6 n4 y说到提效率,Inte这几年确实不思进取,从Paul后期到BK,感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么?似乎并没有。感觉Mac的主要客户群,也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    ; T. i- n* p1 ^前两个是原因,扩市场是目的,在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构,意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在,必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用,这会很严重影响消费者的购买决策。事实上,我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋,现在是又改回去了,唉。
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  • TA的每日心情

    前天 11:47
  • 签到天数: 2218 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    - }- X+ N4 {' u9 b) Q: l我不看好Mac转Arm。; P& ~9 n. @. {+ R
    . n6 |+ L9 v, S% Y" ]4 I
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    ( Z1 [) M" A) a$ D! u- S1 g自家ios/mac os生态,怎么玩都行,虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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  • TA的每日心情

    13 小时前
  • 签到天数: 2959 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20* H5 i1 S. r2 z8 j- e& p
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了

    2 f* l4 A8 q; N# A, _是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势,期待中
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    + A$ a& ^2 }( s- b" S我不看好Mac转Arm。
    % C9 A( |9 |: L
    ! c4 i1 b. M( X, [7 y9 R5 _' R: xApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    2 E7 }- q3 q/ X: j拍脑门随便说几句:  l9 l+ i. r( Q$ B  B. ^- ^0 r. I" a
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了,以后可能也是三家分摊成本的格局。+ W5 w7 {, |+ u- G4 @
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看,对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑,软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户,更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。1 _9 k/ K6 P( j; w0 [
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行,这会不会带来iPad和Mac市场的融合?2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用,新一代用户还有多少理由留在Win平台上?如果通过软件方式,牺牲效率的情况下,继续支持X86应用,市场又会如何走向?
    4 {; b' z. T( O
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    $ E( X/ i9 E$ f8 O/ g当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    / s/ i* k/ l4 A) U5 _* o别那么自信,windows上面的应用程序,arm上面缺了很多,windows on arm之所以不行就在于此。8 S6 g8 i9 P& J. s
    * X! f: b1 q' ~" ?  q% e1 I/ k
    你用的还是太少了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    # ~7 d/ U, J+ r! h% X* `我不看好Mac转Arm。$ A# j2 G- _' Z: m. ?

    0 w# t* |4 Z( T! D( uApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    - q, {! k# P' B& U, D同意。$ W! E. q2 v  j4 i" N7 h" @+ a6 \( L

    8 R$ D. b% [* l5 S: p5 v6 M苹果把它的电脑类产品转到ARM,主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用,代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场,但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41& s. w1 w- n8 x4 z
    是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果

      E- Z3 z& K  U( X8 B6 C! ]& ~( x$ n这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。6 v; Y5 C! L  m! f, ^
    # A+ f/ d5 h# i4 L$ n2 n
    首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发,后来的无可奈何。( A0 D! u" w# B8 o' \, y
    & T4 F% h  X8 N0 {$ v
    其次,原来的一个硬件,两套系统,同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有,那么这类客户就必须配两台机器,财政上将是个问题。: v: [0 g9 }3 a

    / j" p+ I, U# D% Y# Z% s3 v第三,这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步,不少得益于intel类硬件。现在这样搞,它的市场占有率会下去,将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    . @8 w2 X) s. f. O& `9 K/ B* h6 E拍脑门随便说几句:! c) `/ B! p! F( o  \- H. h
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    % g/ V% g5 _0 l2 S" u( ]2 f
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’,苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的,即便是加上了手机与平板也一样,因为它们根本不是一个领域的。+ d1 s; Q3 c' g  q- l
    2 L+ B+ S0 b5 f) w" |
    最简单一个例子,microsoft access,这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:427 x! l* d8 `% M+ G' N& f8 H
    这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。, S" n6 X; g; H7 o' D, v
    0 x9 v  E4 P* y% t# I3 B( H
    首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    ( T" _$ S/ g- c( }5 |
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。* v- L) g$ H. I" H* x
    % R0 `: T. k" j' S9 C# @% F% u* J
    我本来就不用Windows,不需要两个系统。Mac + iOS App,对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统,但在美国很少见。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55+ H( l$ C3 a0 U+ j, i  G0 x
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
    6 R5 O- d( b- i8 s9 o* ~& Z8 D& _
    5 S8 z8 T) e0 `+ R我本 ...
    - c( d& A. N& W% {
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本,但是很多代码都是面向x86/64平台的,真要切到ARM平台上,这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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