设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
1234下一页
返回列表 发新帖
查看: 13155|回复: 77
打印 上一主题 下一主题

[信息技术] ARM Mac 来了

[复制链接]
可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    2 B9 M7 Z1 f- e" K7 i7 i. F5 A6 h* P1 n* b+ v$ m0 f- N( h
    终于来了！% X$ z, x' D6 d
    ( x3 S. C. _+ {
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。9 G# a  ?  ?* i, X* X6 S# P
    9 q8 f3 s+ x& _* e! b, `$ Q& H
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。# l5 W* L& {2 K, X6 p4 I. a

    * [: s# n$ T; o! m当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。$ A2 n$ G' u9 {
    9 p, e1 \8 P7 w7 O
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。0 U2 [8 i$ z- o! T* H( @2 ^2 c

    7 V8 B2 J/ X& \3 T! u, G现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。% T7 X1 ^4 [; X
    - f" _6 I) R+ ~5 G* H8 n4 V2 \
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！3 ?* p! K4 d7 c! s# J+ k

    ( T8 ~* S. C4 p4 i4 P- ]( u1 D对苹果迈出这一步，乐见其成。
    # E' S6 g3 q' b+ D1 ~: B* F, w- E7 m0 A: R- j' m( z2 t: B9 [

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
    方恨少 + 8
    馒头笼子 + 4
    Pipilu + 8
    drknight + 4

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    2 u- ]1 a8 U! F& Y
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:277 f& \* g9 P: m) V) L' J
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    * j7 v4 ]) v" L' y& ?* N
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    ) x, \* L  k) F; W' f( HMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    ( c4 `; Y/ ?$ u& r: N4 a( A8 OOSX 的内核不是BSD好哇。0 k- j, P( V2 @! v6 J! W
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？! h3 _8 X, @% E6 E- L( T
    : L% U* b9 W0 E& Y" |, ~% Y. o

      r7 m9 N) T3 w7 b9 y  i6 q
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    4 k, B+ Z6 e! ]9 @! NOSX 的内核不是BSD好哇。

    : m# S. L2 s* M5 N1 }) W来自于BSD。不是BSD
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    : X/ y* ^: K+ r2 f7 ?3 C‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    : {: F0 X$ ^. L' s  e; X; ~
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    " D* J& d6 S' c$ G
    0 q# {, o/ ^( P1 T( i- t2 y- Q8 ?! c* UApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    0 P- }! T1 O- X; l. u7 O降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。; @+ e$ n" V  Q, J
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    4 }: r; B) G- I* U2 R) l' T前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33( ~' o# ^  _# E. Y. B
    我不看好Mac转Arm。& x. a- Z. K; T$ N* n. t
    8 i, N/ e# S! J
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    9 k3 T) l  C" k" s$ [  Z+ Z自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    清凉山
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前

    • 签到天数: 3298 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    5 m4 {: k0 b- V$ a6 _转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    : ^. F9 h, V& l# N0 U/ d9 l. O
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33* i& k) x* {( v: U  Y$ i0 q
    我不看好Mac转Arm。
    # A7 E! e  U, T7 E: {9 C$ \
    , e$ b) v* A0 d2 MApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    9 j' P" p0 _& C' A$ i拍脑门随便说几句：$ v- m% r) k6 ^4 r' Q4 r
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。" J0 H# [3 @0 j0 n% H  v
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
      h2 W& r( g9 I" d% N现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    ; \6 w: U/ t7 z; D2 H: b6 a9 L
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03' [: s& o5 y- |2 [
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    & h' Y" S; h, u+ C2 c, D
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    5 p) f: k, `4 R! k5 w; t- i9 r( U0 u5 V  j0 \
    你用的还是太少了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:334 }6 ^" z! }8 M: D4 ^/ _
    我不看好Mac转Arm。2 }( D! N7 g. l; o2 F
    ' K; v1 f% l4 ^; a$ j) f4 ]) O
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    0 W3 w1 ]' U* s4 B7 E
    同意。4 p4 i' P6 K  [, }2 i8 z  O8 O

    8 `- }* ^/ ]# A  X4 {% f% D6 O+ [# n苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:413 i& P& z6 n: L+ V
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    3 N# |- I. E/ P  `, @. U  X; k这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。2 _! L) f) [8 R& k5 a1 n

    * k+ E: _( G* [, Y$ I首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。5 l  C3 r5 t" t) v% I
    ' N/ {) g; `7 r; j6 T
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    $ a$ C- |# L4 p7 i, N0 z- h' h( P$ G8 O% [9 t
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    . ~" Z, x4 r) T' R- b! `8 X7 c拍脑门随便说几句：
    1 G- Q- t: H9 g# h! R. \3 vARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    ! P* n; [$ g2 {8 e' f  F6 r( r) V‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。9 ?, o: T' d- c  z) \; p6 j7 y

    5 c3 D1 y; c2 v# o# a) Y4 d' W) }最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:426 {+ N6 k9 j" k: d4 q* [
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    * e" w: o7 H# W" Y. r6 O9 l- l: A/ L) \7 ]! T6 T
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    " w# Z2 {0 H7 e( |. ]9 D7 @3 i, ~
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。: L, r  a3 Q/ A6 R! n

    6 E9 d0 P" _3 w9 M6 I/ X9 Z我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55/ k# j' h; F3 s
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    . M) n! Q: \/ T( R1 X8 r6 E- _1 [
    4 _; i) X0 s6 Y7 Q我本 ...

    8 u6 E: q2 ?: k* V8 Q7 ~& ~+ |天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    1234下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-13 01:20 , Processed in 0.071427 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表