设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
1234下一页
返回列表 发新帖
查看: 13161|回复: 77
打印 上一主题 下一主题

[信息技术] ARM Mac 来了

[复制链接]
可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    : A& i7 C2 ^/ m' L7 _0 l  D9 r! w& N7 d& N3 W% q1 u  \
    终于来了！/ Q1 Y6 F$ s( r! z  a) k2 d" W
    9 N2 @& A1 {+ P; p2 a1 |/ z. d& u2 A
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。3 K) k7 v: u4 v7 A; t9 y5 R; T
    ! u# i$ A3 ?4 ~( h' }% E4 @* V
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    & W2 p8 ^5 R& G3 {( @% ~+ d% G: U0 J$ R* d2 d
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    0 X+ Q$ C4 w. `2 w& U5 S1 a9 q8 C- ^( w) z# Y
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
    3 z  o/ H' W6 ^  d2 r9 I0 N& w  {6 C1 p! k! ~! @; {5 U$ C; u1 B) `! r
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    / |6 I% r+ l5 b2 [! \) l3 S
    , H$ g6 D. X% v6 d0 m" Z当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    3 }* M: F% _8 j, Y
    . r# |0 C3 O( z8 `2 i对苹果迈出这一步，乐见其成。
    9 J& z, @4 \+ D. J) Z1 U$ I4 q( c4 ^  @

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
    方恨少 + 8
    馒头笼子 + 4
    Pipilu + 8
    drknight + 4

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。: X1 @% S% Q  ]$ Z, Q* j9 D
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27  a% Z5 F/ m5 a: V4 F0 H2 r
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    . O) v: [$ \) L  w: Q' T+ X# N‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    " E/ N0 u5 M8 o7 J% k  t6 zMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    ' O7 w* ?; c$ T% @OSX 的内核不是BSD好哇。
    9 @" o( y4 n1 H0 s' j9 W, g7 h
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    4 `( p5 }' Y. U1 V1 y  {& r; r
      X  _/ w4 x8 M' N7 k2 a& g
    & ]7 v6 `$ O" P6 w/ O
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:069 L+ c, g% j+ s) w4 S; w
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    ' V  o! |. L8 O. i1 c
    来自于BSD。不是BSD
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    % _" p% _" K* w  A  |, `6 _‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    ! k3 C' r$ O9 e0 B- o  H# W当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    ! q: U; H# @" e! P% m) T5 V, W7 ^& K4 a; t- }0 M; {0 o  N% f+ e1 ?
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。# L! Y. E% y4 g$ g9 ]2 R% `
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
    ' R' m6 @  c4 l) J- ~, ?( O! [5 b说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
      Z' _4 z1 g! T5 o6 E) B4 \前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    1 R9 m7 {  g9 X8 l& d7 Q8 z8 k- h2 V我不看好Mac转Arm。5 f" @  Q& f* U

    6 k% V6 _6 l2 Q6 R7 n2 tApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    8 a+ h% X! c4 J% n9 ~/ q9 k) s
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    清凉山
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前

    • 签到天数: 3298 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20! p! V6 B0 m3 G& [0 B; |6 B
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    4 I* W8 C' i3 N7 s# F
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33% d( n  F1 x3 B
    我不看好Mac转Arm。! H: K: |/ F) `; G) [1 l  C

    % s5 y" A) e% r6 _Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    " z' U: W& g2 O  Q拍脑门随便说几句：$ S: _4 C) S9 N, P1 W: ^
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
    1 v% w" T8 g, P+ V从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    " E% H3 }$ y/ H  h; ^! p) J$ U现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？2 t. \3 u( Z9 y$ E( A- m7 O
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    + B1 ?% K# g8 B. S当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    + [  u' t4 Y/ j+ e4 C/ z别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    ! Q/ {! f5 K# W1 h, t
    4 A* f) D; g1 s7 w, z* W  a1 ]你用的还是太少了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:336 w: c! J' P  z; \, s* H
    我不看好Mac转Arm。
    : F; Z) N& `! n% ?# k; y" f2 w9 o! x
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    # c" h* S+ E" l4 k2 o& b
    同意。
    0 [: e* e' @- @5 ]
    : b1 S9 g+ [/ P1 O3 q苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:410 e2 y! D* @" a7 a
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    , C# E1 k7 X( x3 ^5 n6 e
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。9 O0 ^& B, Q; n) T3 m# [8 @

    / |% V- D: v+ s0 h7 d0 B. [) Q5 A首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    7 Z5 j! k1 w8 a( E3 M3 L2 S
    ) @- }! z; {8 R8 c其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。) a6 i! T. F. K* X; Q& J

    1 a. a" Y) b" ]# F- N. `第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07; m; k, M- X* V4 w  _: j
    拍脑门随便说几句：" }" I5 ^3 P, L% P1 V* K
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    7 d. \" Q* Y& d* R9 P‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    ( g6 H  n) p( J' w4 a7 q/ a8 _( U5 G: |2 U
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:420 I* P! I' v) e, B3 _5 }
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    & |( W2 j$ |+ ?. l! g/ u, q- f. V6 Y: D! k) e: j4 V# w, }  B: Z8 a. a
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    $ }# {, X, a8 _- k: S
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    ; Y" C+ l' j) t' u2 ]' G3 [8 L) n) s- b2 y: ^9 o/ y+ @' f+ D% C
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    ' d2 i- J% L1 g7 h8 N4 L能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。- C! J* |) Q3 V' l, D  R! G
    / A& z1 R9 t! z9 B) L, B
    我本 ...

    4 D  k: N* Y. v1 C) m' j天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    1234下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-13 06:29 , Processed in 0.065684 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表