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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你,MCAS?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23; [2 C# W/ g8 v( p
    用气泡测仰角,只有飞机在匀速运动时才能测准,只要有加速度就杯俱了。
    " D, U" b( |# E( j/ e- |$ X% Z比如飞机在平飞,加速时气泡会往 ...
    1 l3 q: w$ t5 j6 H2 m4 |" \+ ?1 k3 o
    麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17
    + C* T4 |5 N. d7 j麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢

    ( f8 r% \. _+ ^9 [加速时气泡是往前,与悬吊重物相反。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑 2 s+ \, O* e+ X# w; w, }' }0 |; i
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54
    " K: E$ E, c8 j! T2 V* L一个纺锤呢?
    + X( D4 b% j* t  R, W

    + d# Q& h! F. s4 O9 O0 Z纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。& T$ Z2 F" I1 o
    同样的还有在车里悬浮的氢气球,有人在网上出过这个“考题”。
    + q- O0 S4 i, M" R1 B  D2 i7 o0 o) ?; f" W+ h
    可以用矿泉水瓶子验证一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:37
    # E2 G; @/ k' s( S1 M纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。% f7 p9 x# @5 Y5 ~3 O! m8 l
    ...

    4 ?0 T" v1 D3 m8 ^/ r. ?! \+ J意思是纺锤可行?9 ~' b. ^+ W/ U2 N, `
    那样飞机上应该有吧?3 Y. F! X( E9 ^- e6 a3 `( l
    其实气泡也没啥,反着理解就行了。 * f$ D  X# n  R) {; ^5 X/ P% L
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了
    ) i5 O% O# I  Q波音这次要大换血了哦9 u7 p2 C) k1 t/ `+ i

    . a1 i& m$ \* m, `, o3 h美国佬的核心阶层还是很拼得
    0 ^( ^1 s) t+ ^% a" l  q7 i/ V民航客机产业美国绝对不丢手
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11
    5 s8 @3 s+ f) B, j- D9 U% B5 p意思是纺锤可行?# Y9 C3 U3 `# C, E+ i
    那样飞机上应该有吧?
    8 D- |+ M4 F: H9 p" J其实气泡也没啥,反着理解就行了。
    9 {  R! v$ Y8 c2 T% A
    反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角,只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器,同样纺锤也没用。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    21 小时前
  • 签到天数: 2893 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:460 @+ J4 U2 v! @) j/ d. d! q
    反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

    ( ~8 g# A- g2 M0 S但是陀螺仪应该有用吧。
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    该用户从未签到

    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。; \+ y/ K4 C, X6 S
    + ]5 Y( v1 ~8 j) G$ J& o' @
    发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶片断裂飞出的情况下,不会高速打穿机匣,对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。
    ; ~7 h, w6 D  e- ]4 y& t: f! V# ^, N; |( h+ n; K
    飞出来之后,速度降低了,打哪去就没法控制了。& g" G, G* ~  i2 }: ]
    : U0 c1 B2 H4 s0 Q2 V* D
    没有那种设计部危险,工程上的东西,是balance and compromise,从来不是,也不可能绝对的安全。
    3 l/ D% g8 F, n3 E; h' H+ D; B% w: Z) n+ B# F  R' S0 T; B9 ~2 g9 ?5 A
    with that being said, 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计,有很多原因,不细说了。

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      发表于 2019-3-28 01:17
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      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱?尼玛!  
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2072 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37; f" c9 ?4 \; V+ L
    这种升级包要加钱?尼玛!
    ; }& Y+ y4 v! i: S
    这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证,要求是不能和现有型号有显著区别,这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。' ^' o, U9 T% R  D" m- k

    9 S0 t7 z7 ]2 \' i4 N9 u所以改人机界面加AoA显示属于显著区别,要用全新型号认证。但是如果基本款不包括,属于额外升级包就不管,所以升级包必须收钱% |6 a5 n9 e* N+ L8 P9 `( ^

    0 ^- E2 w, F  A两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求,估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

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      发表于 2019-3-28 01:17
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      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧 ( [( m" h% u) U: k2 V. Y
    ' ?! g3 S( N5 G' t* t

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      发表于 2019-3-28 01:17
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44
    ! Y: H" ^7 f% c3 o3 y6 H但是陀螺仪应该有用吧。
    8 D/ J+ r& a8 g) U0 Q" i: i
    陀螺仪有用,不过有积累误差,但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07# J/ r# Z- t5 m" b) y  L
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。
    # y# ]! E# z% H8 E3 \! O9 m. D! F! v2 Q: t% `: B" T
    发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶 ...
    * e5 h7 G" @, [( o
    意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?
    3 V, [: P9 X  Q  a我一直在想,如果不允许打穿机匣的话,这机匣要做的多重?
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    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:409 o" M8 e- i' M( F1 e0 d9 G
    意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?
    * G% G) [1 u) a( h9 s我一直在想,如果不允许 ...
    + T7 W  j* o9 D9 M
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    ; L3 W& u- Z' l$ k4 _$ ?1 s1 I( ^  U& f: A1 S
    但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了,但是最起码不是离心力下的飞刀。

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      发表于 2019-3-28 10:41
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17# G) A# a2 z6 I7 s/ t
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。" l: }2 m0 a6 r" b0 d( W& p

    8 d" C9 l; V' S- S4 m/ |9 G但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了 ...

      l) P4 ]9 M$ n: Y1 @要是没有机匣和包容性设计,就不是一扇窗户的事了,几千转的风扇叶片,完全能对机体结构造成重大损伤,空中解体也不是不可能的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:304 C/ G# p# ~) J/ d  g
    这个问题可能会算到程序员头上吧

    : ?& _8 t5 [, j8 t. V安慰程序员
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    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43& {- c* B6 @$ S! T/ S
    如果是实锤,Boeing破产都不够赔。1 K$ T/ {: H& i# I1 P& H
    所以只能死扛。

    2 V" Q1 u. u6 v. T+ D不管如何!咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。! y- V" o8 h* D( M# E
    小命是自己的。

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    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
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    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:462 @' _: W( ?% `; D! `) Y1 l
    根据我有限的知识,发动机前移应该是重心前移造成低头力矩,发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩,否则 ...

    9 u1 z& c1 ~. A) d     很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩,这也成为很多网络评论的基础;但是专业知识相对比较强的作者,例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫,都指出把发动机向前上方移动,其实应该使推力轴线更接近阻力中心,所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢?; o1 P! f) Q; P% o+ L3 j  r6 [
          其实波音那个简介的基本叙述是正确的,只不过没有把细节说清楚罢了(可能是故意不说清楚,参见下文)。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候,也不直接来自发动机本身的推力,而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量,外环的剖面形状其实很像机翼,只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候,发动机舱外环也产生“升力”,但它不是全部向上,而是与外环面垂直向内,于是在平飞状态下,这些升力互相抵消,没有实际影响。
    . u' d9 {5 i- E9 @      但是在爬升阶段,飞机处于大迎角(Angle of Attack,又译为攻角)状态,这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘,总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响,额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一,例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54! L- ~( }2 p' o% N/ k- R
    很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...
    * b0 h2 [* \3 _* l1 X4 @1 ?
    他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33& A" f& F; v8 C3 {' w
    他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。

      R* m2 t+ m9 T我觉得这个描述是有道理的。8 o4 e: j/ U, ^8 l
    发动机短舱大意图是这样的:, p: _2 J  d, O$ a9 M; a

    ; s3 y# t2 T% ~- w) R( K( K* x6 l2 h
    它的前唇口是圆的,后唇口是尖的,上下对称。
    ; L6 E7 _* H2 G* T' P- e平飞时,内外部的上下表面之间气流长度相等,此时无升力。# O  K) E/ N+ m4 P8 C  N
    上仰时,前唇口的气流分离点下移,后唇口不变,这就造成上表面气流长度增加流速增加,下表面相反,这就产生了升力。1 e- i. a6 L# |. e  n
    原设计上仰时发动机短舱会产生升力,但它靠近飞机重心,更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。
    / C/ l1 ^  `1 b5 ^" o, ^( e换发后发动机短舱前移,这就产生了比原设计更强的上仰力,需要尾翼更强的配平力来抵消。
    & Y% O2 {3 v' M8 C发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力,但似乎抵消不了前移增加的力
    # ]0 N6 K$ K3 j( g& C% y/ F. n所以问题都发生在起飞爬升时。# s' k. z1 @8 B/ J$ |4 {  U
    不过呢,即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平,所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低,或者检测到了而没有自动取消增加的配平,所以事故原因要么是仰角传感器出了问题,要么操控软件有Bug.
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