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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 8 ~* D' p2 H: X4 Q6 W

    8 X# u' U/ h) H7 q  @上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    ! K2 a1 p+ V6 a  o* N, C  Ghttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961- L$ T+ E$ m, ]% O) U
    (出处: 爱吱声). H: C. l! I7 K$ u7 f( K8 H
    5 b- d3 D& ]( L3 M5 s: h& k

    $ l6 @2 p( ^% U$ O很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    0 o: x; }; P: {7 {2 O而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。) K( A( {" P6 u4 K, W
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)" Q! \5 m' @( ~8 n) l
    ! r* `& j0 I) \- K
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    1 k/ b9 z: A  I+ |2 T  E$ w2 ^" c  ~4 Z+ I3 v: ?% E

    5 r: h/ M4 j4 ]' I4 s- I# |---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    % P$ R6 X. ^; z3 c% S/ E) I两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    ! w: g3 x9 z9 h1 l
    & C$ Y  X+ J: G+ R1 x& x) ~/ D9 m, J民间剪纸-龙8 ~/ m3 ^; ~& s8 T( v$ Y) W

    - I) J! w  `9 {: ~ - o# m( c: C- Y
    颐和园仁寿殿的龙
    * ^/ i* v, M2 J- u
    # c. u& c$ B% N5 \$ [- a" E 4 P2 ^& E% X* y. U' d
    台北龙山寺的屋檐
    ! x1 ^4 {5 `- X) E8 f1 F( \" ]& O. C' ~( H+ w; d

    ; U' X: q5 n6 T+ x3 e, }九龙壁-北海公园
    2 o  M5 V* J  X- V* J& \0 D: G3 ~' V
    8 Y) i8 k- p/ ^' p0 U; F! n2 D
    香港九龙寨城公园的雕塑
    2 v. M' ^8 G3 K, y' ]: W: V" ^; r$ W6 ~+ k
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。2 Q1 ]: B# g8 L+ i$ P2 t- f
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!; z2 y, X) S7 Y1 H) A/ o

    " X# Y3 v) T* M# S8 \+ C' F还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。4 Q  W# |2 F7 F0 A/ B
    ) u. [- v. i7 g( u

    " u4 u% s; p% w0 i* A0 }" E今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    3 L% r. ?7 o: j$ J: x( x+ h
    / l/ _9 x" V: I6 g 典型的中国龙图解
    7 m+ W! S1 W$ _  \3 L- R第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)% O4 {+ n/ Y  c; q

    6 q. ]3 y1 f/ B' i8 D- h0 H& [第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。% F1 I1 \' q9 X1 e% B3 M
    3 ?: m( C( E( q% y! M7 E
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)0 F5 E+ |! A0 Z5 F; i+ t& R- \5 ?
    + k* d8 t, o9 }/ K
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」  x$ Q0 C- l& r0 C  K  G7 C! F: @

    / y) l3 _4 g  j% p; K
    - D8 i  G0 H# j/ j6 d与此相对应的西方龙。
    7 ?. E' V9 |% D* E9 A& ?, h: W1 T4 ^( D- A
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?) i/ m% S; i9 ?- [& x

    & x- F  r$ J, ]% o6 r. J- h
    # N( a2 b' E1 S5 G, I第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。. a% i5 w1 s+ d' p- ]% r7 ]2 }  e

    ) ~& B0 n" @( @: h第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。6 d  H( @, L+ u9 C: V9 B: R0 p

    3 _/ [" Q% T8 q: ]2 m5 w& ]  H6 }" d2 N

    & D! R8 X+ Y1 ?2 v我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。. d1 _+ Z9 z- j& y4 z& @" Q
    ! e  ^( U7 h( e& o* o
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    & t+ K: w  ^% j$ B# D9 F: `; X
    ! V$ t- j+ j4 S; |, T  o3 ], C0 y3 u& O) N# y# B
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。' J# i0 Q4 J& O+ A4 L8 e$ l8 n
    1 o& n  r# w% q- R1 O( u
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19& ]* B8 B1 _, c4 e: @3 U3 D2 l9 S
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    6 W. j7 K9 C2 V. M  O

    ) y0 G. e9 {# n$ U9 ?9 \
    % b$ V# k. Q- n+ P* U5 Z& G  ^. F
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    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!! v5 [0 Q3 g9 X" J* o' c8 y
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    : B$ O- Y: L; u3 Z! n写得好看!6 Q2 t4 F* ^: V! ?7 r8 j
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    & L# C4 ]& E8 w  @3 J" p" {" f应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    : C& T: k" o' r9 F' D% r. i写得好看!
      u# n& a1 D* p; j. Z* W# |$ Y给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ' _( h  d5 w$ U4 G8 Y$ M/ [和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    - T7 N3 C" Z. c9 G6 K4 w/ h应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    % |9 d2 |5 V) t. I* z# R$ P+ l5 X$ J老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    ) q/ D. d8 J  n8 f& g8 ~, T都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ( K8 l% ~3 T# t' A; z! G8 O1 h不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:197 L% }7 l# O, N6 D$ |
    和马应龙是啥关系?

    ) c3 D. w2 g. M6 E8 D6 `. g- R一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    # y# [' i) U  F1 f; P感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    8 Q, ~8 R0 d+ ]2 A, Z- {中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 5 v8 A) i1 i2 _. [

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    6 S, x6 V$ g) a* [中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 / R5 B( |- t9 `" U
    ...

    2 @4 T1 j# f* N, O3 O& `! u! V除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    9 a* X! _" f: T4 \6 T6 v感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ! j+ L/ \7 i+ R
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    " `6 G/ Q" Z, m) c1 a
    / X! N8 A+ c- O, X* B9 d我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    1 y% \% B! @9 U% A
    . ^5 Q" L9 X: r/ W3 t小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    8 @  e/ b2 W! ?! K都是四爪,五爪金龙一说何来?

    3 C+ r# u/ j: W* B只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    . ~/ m" V4 q4 }2 i' y中国的龙跟图腾崇拜有关。
    & W: d6 ~7 R; }: v2 t# M' w8 d) j3 m/ h8 F( E+ s
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    7 U9 {! W+ C% N: {  O, M/ v5 l这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
  • 签到天数: 2260 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:465 L! H! V7 P# Z8 }( @4 v
    一个有马,一个没马

    0 v% y% Y5 x) ~" G原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:086 Q. s- X3 s0 a% ?/ y
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    0 n% Y$ @! z" g; L我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    . v- u0 A+ I, c觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    # w* |# m# S; Q& R& W6 ]+ R- J- D2 b$ Y  ^6 J+ @; H
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    / V  `4 o( H/ m; W不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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