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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 8 \* S1 J# o$ ~

    2 S9 ^1 Z6 `3 s上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix9 J! o+ N: ^7 a$ v; U3 {' r
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    7 |" m5 c& }% ?$ r. T* g(出处: 爱吱声)
    5 W8 w! [+ C" X8 a- p: _/ ]5 Y! w: w/ s; g% `; o

    + w6 v% [6 o& }$ `# i很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    6 m! v. A8 x, H2 ?- t( V而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。4 [0 h' ^% {+ J
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    % U9 H# C3 i5 r* v- c4 `
    ! R9 ~' V% y' |% }# m( Y其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    5 I( \; I: u' g: T5 p6 |
    : n1 R) g  @1 `9 ?/ ^( M* p
    / q" `- _$ z% T$ g; Y3 J---------------------------------龙的分割线----------------------------------5 j) i6 ^  k+ d6 e
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙& Z" |5 d" U, J- l5 U7 i

    7 ?. ?  J0 ?  e, _) b民间剪纸-龙
    , h; u- ]1 N0 o- g6 N
    ( I& C4 k7 K6 `6 M# a/ B
    : n( n; s; g+ }$ j  H3 Y, ^颐和园仁寿殿的龙" D9 R1 x/ C4 b: s" }# i
    ' y. a, U4 v) j" b" x5 `
    6 ~$ i' ?% {3 y/ b6 C# l! r
    台北龙山寺的屋檐
    " t$ |# {# w+ l* C" Q
    " ?" J5 N: L$ U3 k
    1 ]3 Z- P! `! P3 s7 h* y九龙壁-北海公园
    8 o1 \. q" @6 G
    # U& ]0 y; A2 h& H6 k1 x - I4 G  Y7 s8 ?1 l
    香港九龙寨城公园的雕塑4 J+ ^* V  @$ e+ D# m% e
      P7 H% M7 x- X+ q6 y. \! D4 a
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    ; D! @# e+ K; ^9 a/ l但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!# O7 D1 z' U8 T( T2 F6 e

    % R& c' W  ?1 ~1 M' {* h3 o+ C还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。' s; ^+ H: v/ G

    3 C2 Z; m. M3 M, A, K$ E& Z
    , w& P- L  }8 F3 ~' n) b今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    # j7 X% W% g2 Y& k6 [; R# k7 @2 a9 s: d
    / n, L+ Q# d3 R. m5 N# m7 c- d 典型的中国龙图解
    5 y" C- G$ [! V: x第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)0 l. P( ~! F: J) n& |  _1 Y
    & }+ X$ t9 C' i/ g3 g
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    ( e7 h, _. F% O* B6 c$ o- I
    ( `" c$ w* G& E# h# ^8 H; e1 v7 ?第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    2 Z% W) h. J, f, x2 i! H, r& T9 h" b" K8 C5 {
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」' N" X! ~9 z2 `0 E) O. A, n, N
    9 }/ }  X; ~: r" l9 ?

    5 P2 T. D7 C( r, t与此相对应的西方龙。  p0 j; O- H5 k5 }/ J7 r2 s
    8 G  L$ Y! R& |5 {! m! f
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?, d' q' O* |# l( q- h# V' z& d' m

    & n' Q" P' j  s; \2 {5 Y( k5 {7 N' c0 m6 p& C7 S
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    * V1 S" W1 L8 b) p; C" \& G6 e
      d9 J0 P8 e3 G* b/ K. b第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。: F0 o1 J8 Y* Y( Y
    - r6 m/ d% O: ]9 e

    / a$ z% d0 L1 J% s- Q
    ; T2 R% D. i: G6 u4 K" v$ T我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    : Y/ q7 q: y6 X: p. c ( j) h9 t' P, b/ d1 m4 Y4 a+ k
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent * n* N$ z" b, H; o3 j
    2 z* Y5 E* w6 j5 l( S" }% v

    , ^) M4 x  F  y5 b& d还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。7 C$ s& m, n$ u. p. q) m% I
    ) s! U7 D, y6 g# |# n
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19# w! ?# ?& D8 I
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    - l" p: J! _. Q9 c; ~$ G) w
    5 e4 L  m% j2 N+ L8 x, T% |4 h2 v

    5 p( F! A0 K0 [* I9 }& b! D! D
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    ) j7 Y/ o4 n, w! q给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    " Z, G  b+ D/ \& s) Y! x. K4 e+ a写得好看!! d2 L' j( a! t! h5 A, @
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    , `1 r1 z7 e' k+ D应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    % \$ Q/ F" Z3 [) R1 a写得好看!
    $ m: t! e2 w# B9 z6 I, t1 ]给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    . f7 d0 @) x6 m+ V6 k# d
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32/ M- Z- l& w2 O& @, c7 I
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    " r+ L0 P# V  h1 M: o+ Q! ~老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    % ~$ h! _1 v' |4 I- f都是四爪,五爪金龙一说何来?

    1 s1 T! r6 X( l; S. E; A不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19$ m) A( r+ n3 P% N. R2 G6 v
    和马应龙是啥关系?
    ) a0 B$ F3 d5 P3 ]6 T) E
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    * E! Q9 |: i& K$ I* e7 E3 S感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    - z* h3 c4 C  r中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    + \7 [% V) i7 P7 R1 q

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    - j- a+ \) {% Y' r4 U% c4 G$ m: O中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 9 L( m* ^, ~# |) V5 C7 D  r
    ...
    6 b$ K. `$ {1 M3 }1 j. t; u. p
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    . p& X* _0 f5 {  u- A' z5 n感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    0 G/ u( A) k3 Y3 L. M中国的龙跟图腾崇拜有关。* E- G/ h5 K# g% ?/ }

    2 Z" V7 a% k' V! \  g! |) N/ F我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。, {- Z8 ?) @- T& w; H
    $ p9 t3 d7 o/ e
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    / ?6 Q" @: _2 e) [; t$ C+ c, o都是四爪,五爪金龙一说何来?

    : u! E( [/ f5 B$ G/ a只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    0 z6 F5 o. _: i& @8 l  f中国的龙跟图腾崇拜有关。
    * y+ ^2 v# r3 h6 s7 e; \5 R: S* d
    9 ~; a: y1 a0 C( X+ y7 `6 A我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    0 k9 v+ n1 J9 e' |. _6 _# l/ }4 H
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 2270 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    4 l6 a1 F) W3 b4 p- b" W0 F4 `4 w一个有马,一个没马
    ' b7 C0 \, K! `8 J
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08: d% y9 y! Y' N) l7 Z$ V) @
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    # ~& ^6 E# K) K% q
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12; T% }3 F) G) {: v2 r0 p
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    ( @3 Z9 ^8 q9 f' q
    & g6 r9 O9 Z& r4 o4 j- \2 W
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    ; O2 j* M  R6 a6 V不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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