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爱吱声»广场 › 研究生院 › 语文书斋 › 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
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[语言] 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙

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到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 3 g, r4 J6 v& |0 g

    2 s$ V# K1 g3 F上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix
    8 i/ P/ x1 f( K+ E* Dhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399618 V' E( \3 U! v) p6 [: L
    (出处: 爱吱声)! u2 f, [0 l: l( i3 a& L
    6 E" F. P1 O4 y

    - V2 ~4 b4 k9 Z. q0 i5 {9 \: M很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。& ]' U( y9 |  k1 l
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    ! ^$ j! h1 p  j' p5 P最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）( W+ B2 C! b9 I
    4 j' q9 R9 N: X" _- @
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~1 m  J2 {  \  a, r; `9 }
    + M( K7 ^6 G) E; b' ]3 w' F" K1 c: O

    . v: }* w5 r7 O2 `8 F% Z2 b---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    9 b* O8 s& u' {/ m两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙
    / J8 Z" m5 O* P$ C  i6 q7 H! ]" M
    $ ^4 l5 t: S3 e( k( k民间剪纸-龙0 h7 h. Y, I7 N

    ' s2 F# r' E& `8 K 8 V# f+ u$ ^" \! i2 V" ?  i& W
    颐和园仁寿殿的龙3 s: \* U# f- c. j* C! ~! S

    ; n# N( a6 {8 r 4 @% p5 E' m- P( A
    台北龙山寺的屋檐+ f2 t. F. n; B! z1 u  a% \7 H/ H
    3 `1 [4 E. M3 D( h" h

    + O& ?4 M' e0 E九龙壁-北海公园; a: ~3 h7 _; g1 h

    9 o5 _3 B, J- G% x! T! l 0 J5 m/ Y( I! _! p- U0 Y
    香港九龙寨城公园的雕塑
    6 M2 a& l. L# |/ E6 ~$ L
    : F/ Z$ P% k4 t# y4 K和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。' O$ O- Y6 h+ F% q) J' I
    但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！
    ; E  V# s% q$ q* \1 ?$ ]+ V; m6 }; t4 i8 M8 J  T
    还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。% W9 _. W1 l' p
    0 `; a: n5 Y$ \6 j' E7 U$ P

    : Z2 W9 {6 i8 y4 q1 m+ [7 C今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。; y8 W- u+ z/ ]! x7 }0 A2 Q
    . }( y! n6 x4 g8 B$ q$ C. m
    典型的中国龙图解; Y( L3 ]5 g$ Y3 H9 {# _
    第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）# ]/ |' U6 v& n, f2 o% f- {

    : D1 R$ _/ |8 D/ J第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。
    2 h+ h4 w% ^* }" e1 `( ~. M  X; P- c1 |: M0 Y8 R8 U+ I
    第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）/ L9 b$ I9 r6 n/ x6 d
    ' V7 n5 n7 i* A- D2 Z! N
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」
    . \. N3 _5 G) Y1 b0 O
    4 S0 X! }. K. ]. ]/ B$ s0 V
    & E4 i7 Z) D3 \  I与此相对应的西方龙。
    $ [: [( R- W( v# S9 x8 V. ^1 |. N' }
    第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？
    6 w; K. j& u6 c7 O! a6 G: ^$ n
    8 g4 n9 d! A7 i' t0 o
      ~' t0 @) n# w/ f* t3 S5 g4 K第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。; h% A" O( p- K2 p

    2 |$ e* q5 ]5 S! T" A第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。: @1 a3 [5 L% t+ f( [' @  U

    1 U  _$ r( J; k+ T2 d2 A6 w5 T& k0 X  S1 o9 X' Y, o

    5 q8 \  D. P1 m) q! Y' Z( Y我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。2 D- k+ k0 Y# d7 [6 O7 y3 ~9 i1 D

    - ?, L+ b  N2 B* V  w这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent
    . g9 J0 x- Y" f! N5 @+ n4 d3 r* k9 d) R
    . o2 Y  M. ]% N" O7 i7 B
    还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。1 w1 g& d9 t- s2 O. x9 u
    + ]$ a  T  d/ e0 c
    来自群组: 叶子的小院
    中国龙, 神话

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    石璧

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪，五爪金龙一说何来？
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

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    [LV.7]分神
    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    - \+ L1 k! D; w5 U( `3 s7 }都是四爪，五爪金龙一说何来？

    # v" _, [' l. C" w  t; x; P- S3 N8 i; Z* D& w/ G6 [# I1 c
    % ]- x1 y4 r6 F$ l+ O) G
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

    • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看！) u, P( E% ^2 W$ z
    给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充！

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    艾卡特

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31( ~7 ]* }1 q, ~8 H% C: y+ X
    写得好看！" `5 m' @" N7 i; z$ j' }
    给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
    1 r) }9 a% u5 c0 y/ q3 f& V2 u
    应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
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    穿着裤衩裸奔
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    # o8 ~* C5 g9 A写得好看！# W9 I$ b& B/ i( X
    给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
    & s3 P8 j* w! H- \# d
    和马应龙是啥关系？

    点评

    穿着裤衩裸奔
    真主显灵留言了，ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    老马丁
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    " p* n$ z- q" F3 j+ H) ]7 Y应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
    : b  x) W' P) d( `$ B
    老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
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    海天

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19, f6 l8 R& q0 f, Y
    都是四爪，五爪金龙一说何来？

    ( z; n# ~* D! T3 k6 |- v5 B不同朝代好像不一样
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    2 P1 s* |- e/ s. n0 d! h- v. G和马应龙是啥关系？

    0 p) R; q+ q2 A- ?一个有马，一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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    山菊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31

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    [LV.7]分神
    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    , l# ^! w2 M& Q* Z感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
    # c3 j: W0 k8 C, E
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 / D8 |. l: n6 A  t3 g2 f

    点评

    海天
    +1  发表于 2016-5-10 02:50
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:363 H! K9 k* Z2 E" U4 y6 u# n& D
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
      N' N4 h3 R6 @  @* Y8 N3 P ...

    5 N6 G  \& V: g除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
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    莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ; _5 F! X- r- G! Q& z0 h. B; K感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
    3 _$ t& B9 s8 q7 F4 C* G" J0 f
    中国的龙跟图腾崇拜有关。# J, P7 ^9 Y( n  v0 r5 y2 J

    4 _9 D+ F* Q/ A  U, e, X9 l, S: @我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。1 t5 J$ K. w" t$ ?! `( o, q

    9 r, e) w" p" S* @6 U1 \" l' T* N小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。

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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理，您外公是研究历史的么
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    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

    • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:197 Q* A& Q' x/ R  w7 m( R: d) \1 x
    都是四爪，五爪金龙一说何来？

    7 D0 F# N$ \# l6 v: x只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
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    把酒临风长歌行
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13; B9 O& t! u1 q+ w+ m( v4 P
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    $ ]+ d7 A4 ~" j+ f8 `2 z( c
    , j& d7 p7 s  b7 t" i: i8 u我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    . |5 E; u5 {' F+ K5 h/ z- R1 y
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前

    • 签到天数: 2280 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    # r# H% c- p/ h/ X# h一个有马，一个没马
    / y  [2 f; T9 c0 i: z
    原来一个是骑兵，一个是步兵
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    - ]5 y8 M' a' ^2 g0 X感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

    / m* F! i) I9 N9 A我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
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    莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:120 k+ K1 u0 X: g9 U6 w
    觉得很有道理，您外公是研究历史的么

    0 J7 J9 |& j0 L# X5 I. M8 _* g% A  h! g' T) d5 D/ C
    不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
    ) n( |6 h6 m/ R% {不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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