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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。
* u1 C* I5 E* C/ }: Q6 B$ h
+ Q2 d6 R. q& b: A5 g( w+ F* l
" U; e, R5 d: w* g. K& [* p! S挪威F-35A在芬兰演练公路起降
6 `8 T, z4 i# b& l+ R* S# p! z. B+ o% v

& y5 f" f3 w' V* W6 a6 O公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目4 Z# M& B& @0 @& F& T
0 D8 i/ p  |" d. A; w6 F

/ B# V* k% h, H6 M8 W  N; H但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降' Q7 }* z  c) D; ?2 o- w) V7 ^, I3 l
5 [: U/ M4 I- V9 N# X0 @
8 `" G' k% ], N+ k
4 u) }/ H2 N/ k  h
2 y/ b+ C5 @7 D8 f! f) s, ]
这样的林中公路只适合作为滑行道2 h- H. x" @, a1 h9 T

0 Q( Y' m0 P% D/ v/ T# H3 P5 w战斗机在公路上分散部署有用吗?) c# @% I+ e8 M6 Q4 I/ g
% V% t- G  K1 j
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。% g8 w2 z3 R& S/ z8 b0 g( U1 `) ?# M
1 L& t( R+ v/ ~) W& v) f% |
着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。: o6 x+ f% C7 d- p$ a

/ Q& ~9 |: H, J重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
- t  Y) l3 o) P( B% g4 i" Y( g; u+ I$ ^
8 L$ y6 U1 a. d* K9 d+ t7 N1 ~另一个问题是生存力。
4 U& b+ ^) D9 j/ \! N' V
  {: m, y" E, [, v  |8 }" u用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。  v3 q; n' t0 r
, g* A0 h( o8 G3 u; o1 i
在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。, o. k) h$ L; P; u3 g) R5 F, |4 o
8 e$ `1 o* x8 h) L' X
造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。1 T( [1 `. j8 k& ~; m3 ^

0 u. v2 w6 Q0 F% J这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。
- U4 E/ t+ k  o+ H- G  y  S% _3 k" V+ L) K) C) i# U, C1 h- a0 x
大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。, Z- w0 R' j- N; c2 D0 D" ~

2 f0 O! c% h" x$ r' O8 M* Z, J即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。/ [& q8 |% _. z2 Y
0 Q, q- S; v! l! i  g+ n' [; s6 `
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
6 t% \: `( H  Q1 i( }" O: }$ \4 _' Q( M- q
在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。6 y' x0 W6 w6 J7 |9 U# W* K
, V2 M9 a- {3 F* E
公路跑道还有其他问题。' U; o# b2 K/ Z) d' G
* ^: K* X* t9 Y6 O$ W
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。$ }& V6 u1 y4 O4 k& _
0 G% ~# |9 c- I5 ?" ^" q0 m- Z
公路就不一样了。! U: w+ U  I  q! D# N/ D. S
5 ^9 k6 [* b' Q% r- h1 R8 y
公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。1 |6 }& }, c8 O, h( V& }

1 |- X. M2 |, d7 h正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。
# L# p7 _3 y# e- A! }. T( W$ ^
6 ^, e$ E8 Y0 z& G( Z* [由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。
: D# R- Q( D4 D1 T* z! V) @5 Z
航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。+ C/ P+ ~5 I/ |/ [# i$ E

) x- d% T0 R, c  ^; l9 C, w即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。" G! Z& W, |  l* i" O

8 G' Q4 |; s/ ~( A  h/ C公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。2 Z& P) A- i) n3 t

1 z* _3 X7 l1 A夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
  S/ |! E* v4 U4 b" z' B- r$ R* _
由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。
$ D  U: S; {+ g8 n( I  l2 u/ x: |8 b5 I$ }/ g, w- g
总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。+ i% H  x8 Y( c! A" ]8 t* J
, Z! P( o+ o" _% F7 V* j1 l
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
3 z. ?  o3 \4 D% C0 u( p/ `2 o" b1 B5 V. B* @
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。5 p6 F+ z1 ], r& k

9 j4 g3 J* ^; R4 J$ ~但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。1 R( ]% S, ~* _! s

5 d  r9 \, y/ W在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。
% a& E. q  D$ c( ^0 C. `: D
* ]+ T& b2 @& M- i. E9 v9 F分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。  k$ e2 o5 ?# _8 x
9 I. z" o4 |& ^* Y9 z% ~
瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。# s4 r( r0 g0 F
7 j* P' c& W( {0 [# d
瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。
7 I7 a" S2 Y& B2 J( q- W! v( N6 i5 N0 c  Y
公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。% a$ B( ?6 y+ b4 z8 c2 @- c1 x: t/ J
( a1 O2 j2 }" f7 s( b) O
作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。" C  X) l# v. o: f% F5 P  H3 C2 v

$ }( c  Y$ M. h% E+ E* R对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。
0 K2 `; _$ v5 k% Y7 r  Y) A6 g' d4 R8 I" \6 T1 W+ {% @
但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。
( D8 v7 t, K  h
8 g* K( L$ N* h3 O9 N# EF-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。2 ?" n: H, h* G+ c& G8 d1 s
7 p# Y" _" D* S# F. ]
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。
2 y4 W% E# L; b
: @+ t- L  T( n+ @5 F6 B$ U2 V大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
( F9 L6 E/ X( j4 i8 ~2 S/ h: h/ w1 ?* k# H3 X; I* N; v( w
公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。
5 l, f$ A# t. R+ h! O

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    3 g& B! P0 w6 I9 k& \起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
      |- q  G! G' r1 m! a- U% w2 q! d公路一般是作为意外迫降用的吧?
    ( b. D+ d5 I' |4 v% V1 v起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    " `! S4 F  ?1 n2 q' e  S
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46' o" t& Z' t5 T! Q" k' t" |
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
    * _/ x; i* U& h/ w3 v2 C6 \! o
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    ' f2 ~0 j; d) ^  V" f! V  W1 U" J不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27: }2 \/ M( t8 \9 P/ ]
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    7 o* d' P$ e+ o  W; x不然加油挂弹,牵引怎么解决?
    ) n# F/ Z+ U- n: Y) o6 F$ X
    那就是当作额外跑道用了。9 `! r9 `" c4 w, P9 g# j: P/ J
    6 S! p* z6 S7 p7 M$ N. R5 e
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 1580 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊! p) ]% v9 D; I

    8 P3 G+ _2 _2 r. F9 l4 k歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。
    . p4 e( n2 R' `以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
    * D" y$ J) ?  {5 m$ x美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。6 h( q/ a% s: h' x; ~
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32( x9 g8 q2 \, B! d/ Z
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...
    4 ?+ Q& ~9 N# ^3 r: m
    所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。
    ! k7 M+ X! I5 }4 b& P! E7 l" d) A, w
    . J# f2 ]+ A4 `& _* y! O% W) _+ A一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04$ Z2 k; m/ c; A: Z% X
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊" c* f; ~( \/ U. {  e' K4 o
    + I! H' N# y' v/ }, m
    歪 ...

    % B$ p. v6 |# d! [8 L& b5 O- B是的,只有中美玩得起。% m2 H' ~/ s! B+ t3 e% ^

    - U' \& _* K  S5 A. y2 m" E以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    16 分钟前
  • 签到天数: 2797 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54; z/ R, @8 X  h- a- y9 V8 F9 K
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    6 Y" f# i& Q' R. W3 m8 @+ z
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 933 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。
    $ J( [5 Z/ ?. U8 b: ?6 [' L; P0 M; P6 g/ G% `
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。 ! L# M- L3 g0 S/ O' w7 a

    / Q9 S9 X) f) q  N( u按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
      U% S( x: G$ E# f2 D  u, E0 }/ Z& q! N0 {5 X
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
    ( H  U! {5 W3 L* e3 M& z
      F& w/ a2 w1 b毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    , _5 ?2 V( |; }% l5 `* P8 S* P" J6 v" [1 J+ ?, I3 L3 n  P9 I$ g
    真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    / a. _  @, {# @$ t- \+ f是的,只有中美玩得起。) C. {# F6 ~" X) A& b" f! b

    4 o& s" [7 Y* e! K6 U以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    0 t0 G& z$ X" Y) E5 E指挥链(数据链)可能是没搞定。
    ; |) I3 _5 y# F1 H但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?; w0 x) G8 `4 {! Q; J, j; ?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16# {/ {0 V1 {  v7 w' u" _* g
    指挥链(数据链)可能是没搞定。# K7 }# ?6 I. h3 ?
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
    $ A# P1 t- O6 ]5 E; o
    以色列自己有,不用美国提供。
    & }9 l3 M* i6 s: d% _# y
    2 n7 ^4 }1 @0 q# G' }# s察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:552 T4 z8 t5 Y( K
    我见过毛子的前进机场跑道。
    $ i5 d* q$ C% }% ]8 ?1 T! @2 B
    " p7 U& s% l$ E; l  s2 G$ Z# e+ ?7 k  r远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。

    6 a; M+ l3 `9 r; o  ]: e4 a: C跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55# `/ y0 q6 U2 K" t/ M5 V
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

      f) @; m" F* ~/ Y2 M7 Q估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:366 i0 U: ?2 i' u& ?5 P1 G" y: `% y( U) e
    以色列自己有,不用美国提供。
    7 P  v3 b& W8 b( L' {& U5 |& c9 J9 e5 ~: H  }
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...
    & o! s- W4 G- T4 [% Y

    0 l! d1 B  e- C4 F4 l- d' {刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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