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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    8 K' ]7 u. i7 T8 l- ^1 i6 _+ K* }; u
    + V+ M% R' N3 w" X上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix% V5 |; f6 }+ k" z& i9 }
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    + P$ e/ C2 p8 h; q/ h(出处: 爱吱声), w8 z  H1 A4 m. x8 Y) K$ h' c  [

    5 c# F* ~& \, }  U9 N3 b3 U+ T# o. _! @  p8 a) [4 D
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。5 W( v' |! q7 Z- J
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。; y3 m0 V  d& R
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)' ^4 M" S) r- ~* X1 A* d8 q% `
    5 L- w# s; u' m7 b7 s3 h* I& r
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~3 u1 _, J/ {' ?0 {0 X5 [  `7 T, q

    , h. ]" p, T0 }5 i. u8 z/ f6 E6 t( J! D* y3 a' S( I7 X8 I
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    / _: t! i1 i. q' v( q两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙$ H) I; _8 s' G; |! ?
    % v8 r0 U. h; f( L
    民间剪纸-龙& v/ B  Z' E, M7 f% a

    $ V. T9 r3 C4 y$ B, t
    " W- k6 q  V6 b" @) Y: K颐和园仁寿殿的龙+ |( F0 E* L5 K; N/ c1 p* B8 l5 z! L5 |

    + D7 h2 u5 B- J( o
    8 S8 x* m) ^" `/ X+ o7 Z8 [台北龙山寺的屋檐
    ' k1 ^( m) e7 y
    " F1 G2 w' A+ D* r* q
    2 k% K$ R; H% b/ z: D, t- h九龙壁-北海公园
    9 W( o2 H! P9 g( l# c: d( x& r$ G1 Q5 a/ ]1 V

    0 y1 g+ O, q" @" C+ a* I  Q) V6 X3 G香港九龙寨城公园的雕塑, {1 ]! {2 `. Z! B1 h  B1 @% j
    4 y) L. ]$ t) V" Z6 P# `& s* s
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。2 P& b/ e0 |2 {/ _; _( s, w
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    5 g. D# B) \" v  N7 O. p# z" s
    ! j- ?( r7 G- m& E( _. s还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    : p  |+ R- A- d) o4 m3 M4 d& r, i- ?0 n: X  }( Y  C! F0 J7 \

    ! O+ u; i' ]$ Q- q$ @* K& {5 \0 V, U今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。" L2 B/ q* p! D. a
    " b( Q! w* `9 U2 Y
    典型的中国龙图解
    7 e% a) S" e, n, Z+ {) W第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    ! m% X( Y- g8 v' L' M' d9 A( n
    / j; a* \1 b3 `. n0 {5 s! l第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。8 G9 Y  i) E  [2 k5 T
    - W* `  ]' d2 D1 ]& N1 C3 U
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)" _$ G/ r8 x  r3 P: x
    2 K, U( T. _  Z8 n% c( K
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    # W8 H* G$ G4 H& V6 ~: {- E- j( b2 {. U6 A( m; r# i. D
    1 D& O! I/ [# f% D0 O
    与此相对应的西方龙。
    / B8 ]5 A8 ?( i' }" u) b
    ' X6 \/ K1 V. o) `, `4 W第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?" t- @2 |' N$ I, F8 a; `0 i
    ' x2 N1 a" l, L2 k
      G/ ?0 e- G( l
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。& U# z, F3 X6 q1 m! ~8 c

    4 D0 w$ x7 d# L7 g% F0 g. ~第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    : J  ^5 w; C1 I. f4 E! L: e! E , V1 D( S: y* \* C  l3 U5 Q
    ' e) E) u7 Z7 M
    9 p" t: K6 d/ n- l; |$ R
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。9 l/ t0 _  y, U* q5 g; ^
    % b0 A+ N+ E- t, q8 t2 ?6 _/ z
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent ; W, B0 W7 \' d
      i3 F1 Y& G9 V) j- J2 d# J
    : {  ]+ E+ p2 Z4 H8 x4 S
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    3 `% }. L$ w/ `% V4 g7 _. F
    2 ?% l9 L) k1 E3 i" O来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19( u! G; h1 r# t& k; N
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    9 ^. B+ M. e4 e$ F. A; W) U# A
    ! M  m. O6 v/ j% ^. n5 G/ F8 R5 x
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    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!2 y/ J* f+ L. W3 k8 b% k9 B5 h
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:310 K& b; h. |8 c2 t: x/ S% a. n5 n; X
    写得好看!
    ' ]& O# o" @( ]0 L7 o! Z给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    " w: J/ g' m, W! B$ G应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:318 H! A* n& j; h
    写得好看!7 U+ s( X& s" r" e% y5 x
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    , v5 ]0 P% t6 X
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    4 ?: L7 d- r! |应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    + t( b% h9 f) m; v$ |5 k
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    " q8 T2 D9 X2 W+ S" j3 V& [都是四爪,五爪金龙一说何来?
    . s3 u6 i4 e$ p* V" }9 D, n' j: y
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    2 N  p0 a$ _1 E! c; ]和马应龙是啥关系?

    : D" [2 _" Z8 c" j, l! a一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:080 g& Z& {1 N( t$ e6 d
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    0 N( x! w* R* M4 a中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 : E- X% x8 T& a. x! D

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36/ I" p' Y1 U8 h
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    $ C' s+ u* i5 F% s; [& n ...
    5 u, a+ B% V# w, g8 J& K( q
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ( {' ^' Y& p1 L3 [感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    : j* Z  h3 H  p& w1 k中国的龙跟图腾崇拜有关。. D( a% x& O& \* Z" R- G: j8 E
    5 V# c2 Y0 s4 D% }% Z; u0 H
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。: m# `# |# X% b6 x

    $ o+ u, p% S" M- W) Q) u( p% f小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    6 T! v8 N" D* j- Q$ b% F2 _; W都是四爪,五爪金龙一说何来?

    & E; a( F: b# J# h+ {3 D! [/ [+ j只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:132 l6 Q( H" |5 p: b/ H
    中国的龙跟图腾崇拜有关。4 D  ^6 k) u+ H5 U. Z/ Z
    + k# C, Y/ l0 f7 t, z2 [
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    ( P; X- y; M! y2 v6 _( o/ T这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 2270 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    ! o5 Z2 Y1 }% W2 b一个有马,一个没马
    0 M* {- H+ V6 g! x. X) M9 w( k/ a
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:084 T2 H7 j) r( K: `. N0 Z- H- x
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    2 l- m' b- p  F9 f% y8 ^, w我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    ( Z0 f: s# x% b) V觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    & \- h9 s8 {- ]
    ' }: B' L* M% K& U: v% @% N. L1 u
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。9 }- b  x9 B, b% C
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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