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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    - @. a" i8 ]! b$ R; O, _' Z8 E% A5 ^& G8 G- X% @
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix1 x0 ], T) v2 ^0 [
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399617 c# a; \: B! u. L) C: b9 b
    (出处: 爱吱声)$ M# r  k6 [4 D* ^) y  a

    # ~  q, `1 f, O# C6 e/ h9 M+ s2 t1 K: q4 I
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    * \, S4 [# ~) F而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    , I3 `& x* Q. b; ]最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    : u# c+ r' d; K/ r: n" ~2 @" Y9 b9 q4 D% I
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~- b% i% X: v; I1 Z' B, W* i

      k# C( l9 }. n+ {, q+ W: Z
    $ }8 r: Z5 q' o* M---------------------------------龙的分割线----------------------------------! o: A$ Z. D$ _: K' Y
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    6 v. X2 O/ T, w) Y + @1 M" g3 x# s- V+ I; n( ?$ J
    民间剪纸-龙4 K: g& o* m3 j. q
    ( w5 k% m' j& Q+ W

    % l/ ~+ `8 r) V1 A- l7 N颐和园仁寿殿的龙) n/ g/ W( d* s2 F9 n5 D
    9 J/ D7 I" I/ s

      ]/ w, m4 V- m- B: |0 T台北龙山寺的屋檐% a5 `2 M% S5 R6 Z' J
    , B! v; i- D$ i8 v4 K& m

    / |1 ]6 |3 N% z+ n+ h/ b九龙壁-北海公园: D, e9 f5 g  T+ ~* R2 E+ p) Z
    8 d+ u& p+ i4 B2 n/ s/ Y( E
    4 X4 ~. e9 E1 _: o% h; b7 K9 R
    香港九龙寨城公园的雕塑
    * j+ d6 z5 j, K. Z& X) S! I7 }* H
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    8 P) a1 ?) ?5 ^6 S( T但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!9 Y, E1 ?$ l. z- M* A
    ; c0 r9 m2 ^- t7 @; f+ ^
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
      _# U0 v. F7 ^7 Y" H7 W! j$ ?4 u3 g0 V4 P0 @( w, H; g' i6 O
    3 t# c# W! d+ k# r' m% i
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    9 Q2 U, w( p  h& O3 O0 w6 t: C1 k( x8 `& g# A6 l# }  s) R
    典型的中国龙图解% P' I9 u' U1 R& `. Z
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    4 e6 z* Q6 M/ K# w7 H! v4 Z% s7 r! M6 g/ U' n: O
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。9 ~. N% e% h; O, Z* L

    * C* ^" Q# k: h第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    5 f6 y; Q  W, F
    # ^% f% A% e# C# C7 {' k. G" C***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」0 B3 e% a& ?7 ~9 s$ f+ ^
    - o: p% o- T, l: \0 n+ d
    - [- f4 _" P2 f/ n, m
    与此相对应的西方龙。4 Q0 J8 V- M7 d& k8 m

    / g1 G. Z5 l# K5 [( A& k第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    * ~$ L( |# l) K9 Y/ C* z9 g2 p$ Y( F
    ( D$ n! V0 e* s2 K
    2 a0 O2 v3 m5 R0 b7 k第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。5 L$ o! P8 S. t+ b
    4 m; F3 t5 t6 w: A' \1 B/ {$ Z
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    9 b/ G, r1 e# h+ J4 w5 U
    , Z8 r* q$ A! D' m0 {% Z- S, T, M  p; \- Z1 W3 j8 k2 [. B- F. ?: q

    9 w7 n) h% j6 Y! f我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。7 s+ Q& S" _( t- R7 ?, C  ~
    ' W+ L8 `1 N& {$ W3 {# r
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    2 k! |3 R4 a2 t, C( X6 i
    % n; D3 F) k0 I: N# P) n& m
    ) p. n) B, h( x; v8 C( ?还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。% @/ [0 y# t  W: u% c7 C
    : l/ D) L2 W8 x; Z) a
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
      L3 M2 ^/ Z6 _8 `: G5 W都是四爪,五爪金龙一说何来?
    & y% o% Z$ D# H" a+ a

    7 u7 v# R% m6 ~* S: x5 N0 X: w' m8 a, R( i
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!& V8 z3 [  D4 Z, W- Y8 }
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    9 C( o9 c( n4 f/ u; @" q写得好看!
    5 P5 B8 R+ ?* u% o7 S) O3 B给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    / k$ s, u0 |$ \3 t应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ( M3 ?0 _6 |# {( K- L% X写得好看!7 s3 s0 l7 @: ^" |! c
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    : _: q( R# A: V3 r4 M和马应龙是啥关系?
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:325 P7 f' i6 N# t$ Q. c2 l
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    $ m, B0 o2 x8 \3 ^0 `2 x3 N老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    ; F/ Q$ A  a* p都是四爪,五爪金龙一说何来?

      j& V1 |* W+ T不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    ) h( F! P5 w5 C和马应龙是啥关系?
    , j8 ~2 f1 ]. V. N4 J5 i8 U4 s7 O
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
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    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    1 x1 v. l6 y3 P: C4 Y感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ! B' @" G1 t( ?8 G7 _
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 + K7 q* H3 J/ i; }' M- F
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36& i. I& ^3 s1 g
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    8 @1 {, O' g3 E- h9 u# | ...

    2 ]  a2 E' ~8 \$ Z/ ]除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    / V' I5 t0 B& ?4 @. L1 Z感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    . G( c4 [8 O2 J4 X& q) ~2 G# d
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    . J1 \7 e& t9 i9 p) I4 x: {$ s8 o% `& \1 b& [9 j/ B
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。. u: a( y  H$ `& z& r- i3 P
    ; p) y- Q# B% o- m7 B2 V4 J# n
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    6 ]6 n( h% W" P# _' K& w& G' A/ g; V都是四爪,五爪金龙一说何来?
    7 b# Z/ e. O, H0 |4 u
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
      Q3 V$ l1 G4 Z% ^中国的龙跟图腾崇拜有关。' }; ^3 M7 n' l6 k. K; d9 e
    9 G8 Z% X- }7 Q0 V7 p# C- ~
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    2 v# k$ |& a% m. a这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 2270 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:467 l. }) h$ i/ ~# U2 G- a1 w
    一个有马,一个没马

    % R: W, k, c. m, @) m1 e原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:088 K$ R* W* V( c- G
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    2 `/ D, }, d; `我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    ( Q/ T2 \; [: y- ?' ^# i觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    - b' v4 [* @( V, k+ v' b! r- f% k7 L& s. h6 [. x; J/ `/ Q; Q
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    , X) L7 o! x& {0 Z不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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