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爱吱声»广场 › 研究生院 › 语文书斋 › 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
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[语言] 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙

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到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    * \  r5 q0 f6 H0 a  W* g+ d
    $ E# v0 p6 |. E" H. ^; u" H上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix
    ) Z. {$ [9 ?7 z5 T) S5 Ahttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399611 C# u: a# f  l
    (出处: 爱吱声)
    6 G4 `8 f* [) M7 U8 G6 v) a0 ~- B9 f' y2 I9 ?5 D: V6 Q4 `6 L

    $ `( x- l* O8 v0 o很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。2 u4 w) m4 l8 q7 E$ _2 O0 ^( A( r( ]
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    2 J" M' @. x7 p7 q+ Z% D' q最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）( H0 D1 N0 r4 D/ @$ j: d

    , u5 ]( ~3 z" D- g7 ]其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~6 G* \5 |0 M" c8 |5 ~
    " Y2 w* G/ p1 ]

    8 j# ]5 J+ e# w/ N) }---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    8 m. t6 A4 s/ N' c- N$ S& M  k0 l- s' w两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙5 Y- s- H/ {2 e+ b9 o
    ; [' Z% R% E& G) r
    民间剪纸-龙9 x, K8 P% b2 A  Y5 X! w

    / J+ k2 `( I  ]: H * c5 ~: j4 D% O7 @: _1 u1 _( Y
    颐和园仁寿殿的龙
    - y1 k$ X: k& z, x
    ( M1 Z2 f7 z, Q% D; \
    % `5 i: ^( u. J9 a- \  \- ^1 W* p% D台北龙山寺的屋檐
    ) B& x; _% M/ p% l/ R0 i  {( A+ Y- f/ c, ~! G: W, J- N' B
    * L! ]4 z7 [5 h0 L
    九龙壁-北海公园
    7 b0 o* U! p6 c7 Q$ s: V
    # c2 v) j1 ^- n0 Z+ i
    9 J/ |) Z; j/ r# w" e3 B香港九龙寨城公园的雕塑6 |& E4 C' j3 y$ k6 l
    7 X1 O4 p. k& L* t8 {/ G. J' t
    和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。! Q/ M; M/ j/ }
    但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！! c; g- r* `0 V2 G- r
    9 d( H/ p- G# \! A* ^/ k8 N
    还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。) f$ F4 q! _; R  a  g2 U: P: [, u
    , o0 C" o2 V: m4 s. {
    - A8 }% ~1 p7 h& X/ Q
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。
    0 C  T& `8 O; n" }# Z+ |
    & Z$ d6 w  V9 |2 P" Z. {1 `6 { 典型的中国龙图解
    - D1 o; w; r) F0 o; y1 G4 l, B, i第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）
    * Q# z: p$ S  f5 u1 \6 `' l& z) c$ r9 o2 h# z' E, V
    第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。! Q  r/ J+ i  t7 u) ~; L% ^, A

    - g7 U5 [" W  x7 E第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）! l& G5 g. Q% K. W. v( R

    ; U+ E7 ~7 j1 i***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」
    8 z# E! S# R& R/ z* h3 o
    * o) }( Y; s3 [
    . W' J. o/ |& A8 i7 O+ x与此相对应的西方龙。( h& U( X6 Z6 d7 \. K( B4 H3 E
    - @; L3 s% {, E* k! J4 l
    第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？  ]4 S. |! p9 y

    9 W+ V7 S, a" N2 A) k4 e
    " S: l( C3 q& B5 x第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。  A, Z" h# U* D1 s4 @' X
    & O. H, }3 i* w$ {, A7 b
    第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。/ b% h% \& F. _: G  k: w

    + M& n9 T+ I1 C- y& ~5 x
    ( D4 G1 a6 n7 q. R+ l5 _* l+ i: k- J! q& a5 c
    我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。
    # Y8 F5 |* B( ~+ Y
    1 U0 n- g' n3 c1 J8 e1 l4 ^0 L这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent
    , q, }! K5 S" o1 }: S: H
    $ G/ o% I( L2 {0 D' q: O  ]; C3 J% k! m5 B2 _6 f+ A% {
    还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。0 C3 `# r8 v, M! z  w* q

    . {; }5 \. T4 \  j5 E7 {来自群组: 叶子的小院
    中国龙, 神话

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    石璧

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪，五爪金龙一说何来？
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

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    [LV.7]分神
    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    3 ?" i* Y# q" R3 G, c都是四爪，五爪金龙一说何来？

    : D2 T4 o" J3 e/ P: P
    : d" c$ K! T2 E  {) n' Z2 ]
    . e0 Z* ^7 N8 a, S, Q
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    重重无尽
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    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看！
    ) F6 A5 g5 w- Q9 v! u给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充！

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    艾卡特

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    5 M+ J1 |4 O$ f写得好看！' f1 S; M) F* W( s
    给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
    : q, Y/ ?9 D2 o: \( J6 g( o, }
    应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
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    穿着裤衩裸奔
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31) y& R9 B! ~4 v5 o
    写得好看！. \; A& B4 X) [3 u
    给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

    ; Z+ t/ q% m1 H和马应龙是啥关系？

    点评

    穿着裤衩裸奔
    真主显灵留言了，ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    老马丁
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32. K; z  b: P9 ]7 D9 N" m% @3 a
    应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
    ( E. u3 J4 B4 K+ H- R$ L: @1 m8 C
    老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
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    海天

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    + u: x- c/ R# R9 ~. v都是四爪，五爪金龙一说何来？

      F: X% y, }0 I+ z- A不同朝代好像不一样
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19/ ^* \, U+ v! i0 Y& M
    和马应龙是啥关系？

    + g9 S) m8 Y1 Q3 N( M/ j; T. t一个有马，一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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    山菊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31

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    [LV.7]分神
    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08+ k9 F" m* l- `; ?" `$ i; h
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
    8 K0 o4 x, R# \! Q+ }
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ( E) k" |7 |1 o8 `7 t. S+ A

    点评

    海天
    +1  发表于 2016-5-10 02:50
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    4 X6 m9 y8 a$ ?/ Z7 g1 n) p/ ]中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 8 i; R1 m( [4 N" {$ y# o& v
    ...

    0 w: a4 R9 H# C5 }除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
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    莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

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    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:080 c% j' P$ b( |- @3 P* T
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
    ; F( C  S/ V& m, f2 {" ^
    中国的龙跟图腾崇拜有关。' W$ r7 W4 s& ]7 ?# Z) e6 y1 N
    ' B% S1 Y% s/ _" `/ h
    我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    6 U- C! I" n8 `6 r: C7 h# K, ]$ T6 h
    : _; p1 v( {2 J6 l0 ]) W小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。

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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理，您外公是研究历史的么
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    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

    • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19, K, B5 s  E$ b' o3 Q
    都是四爪，五爪金龙一说何来？

    ; x4 g3 a- I9 o% I0 {7 u只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
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    把酒临风长歌行
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    " E( C0 z/ w( v. T. F; p' u; t8 [* {中国的龙跟图腾崇拜有关。% F+ b( A" v& n, b# E

    1 A. q( a6 d% b我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    1 U* C% @2 A' K# a+ i+ L% Q% D% P5 ?这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 04:53

    • 签到天数: 2741 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46; C- M: E) Z7 Y9 `0 L, t" O/ z
    一个有马，一个没马
    ) D6 i' j6 A3 L5 r8 `" Y3 q
    原来一个是骑兵，一个是步兵
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08( I9 |7 s- o$ h; P' R7 u* N6 t3 l* U
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
    1 `/ P8 ]( S/ U; G2 p" M
    我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
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    莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12. |; i( O. j$ {. O# h
    觉得很有道理，您外公是研究历史的么
    0 G: Q% s6 }6 I7 O) }8 O
    : C0 `' o) Z9 [7 C6 y& Q
    不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。6 Z- W& T3 T- R
    不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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