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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    ) T- d$ \( Z$ h9 o! q. r2 x: @5 N# s: B+ Q' d6 G- w+ K8 r$ t
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    ) L( @3 {$ h2 ^" j4 ]1 V# C" Q& h. Thttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961! f/ w9 V% N+ g+ f7 `
    (出处: 爱吱声)% Y5 g  J2 z) \/ \* s( b
    3 M1 i. x. y: i5 Y

    1 k  l! y' l/ f1 \0 {7 I很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。/ b2 _* h8 ]' \7 F
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。8 @/ s8 e' p) c, O, M0 i4 S7 `
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    1 j4 F+ E& L; X4 y! [. H; F9 N4 t1 b  Z
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~" T! W+ V; _3 B5 o& X
    5 V& c/ }  \5 w7 i- |. N# ?, z
    & ^6 L* |9 J; q) H" ~% j+ }+ W8 D
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
      A: [' z) N7 ]2 u% E; k! J两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙# \) g$ g  }3 D2 O

    $ @1 i# \2 R' r% @$ m民间剪纸-龙
    * _+ G2 [+ t& O5 y0 {, C* g/ @6 \! P3 M. P3 m& n' I
    6 ~- I0 C! ?0 s7 V
    颐和园仁寿殿的龙
    0 O9 R$ H' ^" a( k* `( O1 U$ ?7 _/ O

      R5 F3 K- Q, K1 \6 h4 I台北龙山寺的屋檐0 x$ c& S4 }, r4 A; b- r
    7 Z, c6 r, F" Z

    3 b3 m  H5 w6 c" p/ z九龙壁-北海公园
    2 `  d/ Y; T4 \" F) C. Z: F# Y! r/ Y, x5 X6 ~

    + {( g3 R$ P/ \& k) j( ~香港九龙寨城公园的雕塑" L& w( t: J3 `5 A. {. \6 C
    ( m' w/ n3 b2 X* U
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。! o! Y: L! ^0 u/ X7 a
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    % a" F1 {! r+ q) B: F$ ^3 ^
    , J+ W& ]8 Q9 T$ Z+ `还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。4 q4 X& t' {+ \9 g5 ^

    3 z0 J8 J; m1 v: W" b: e$ s
    - d4 W% V0 r, [+ }今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    7 F" N+ k* R& E7 F5 K1 ^2 _1 a0 w& v5 b0 U  ?! f4 |3 n2 k' l
    典型的中国龙图解
    , }3 d$ ^6 A2 x9 t第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    $ k& k8 P& m6 M$ T4 c" S3 Y% n- x# j) d4 [
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。) b/ C& L9 h8 A# K$ j3 F
    ) R9 n8 f9 t5 }4 y8 |* {
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)2 E, }1 E3 b( D+ V9 g

    0 Q8 V/ R! K) n: t- S***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」; u- ]0 d, |+ K. Z) o0 w/ \

    # F" @$ A& b! a
    " L0 a2 @  t+ n, ^. `与此相对应的西方龙。+ q: I; R$ T  M
    2 M7 P1 _' \; }# d  q
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?$ c+ R8 J* c/ U3 f

    ) O3 E5 G/ z3 c  D0 r' v
    7 m8 i5 j) g* t, j' m! ?' G第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    7 z# ^7 |) D  F
    7 V2 M' F) _9 O& u' B  u! z& k第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    - f- q3 y6 _, i, p9 v' s* ]  W. R - G8 c% F* L3 ^8 x, u0 I8 E5 O0 {

    8 W8 [' x' D+ i3 Q3 N+ Z, _, F2 K
    / s' L* w) p$ u) |; d我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。- }1 V! k# t4 V8 F+ R, g

    5 s" c3 G8 [) O2 x  s) J1 w' }这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    * d( B) I! i' o' Q
    $ ^' @+ Q1 A! o, X- d, ~0 q& I" L3 y# U6 Z* S0 ^) b9 C5 g- Y3 O4 w
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。: |% h. v1 g6 L; y# J1 P
    9 T, w  o' M3 O1 x* b
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19. V( ^# Q- s: Z1 M1 @
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    9 e7 J- U( b4 e: b' D
    : ~& {3 X- C; R7 Q0 J1 u! p+ X- S5 k. f* A: k. ?0 ?
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    3 G3 D, u5 o' Y& n' C6 g* W给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31# L% m$ Y& u' N, [* J
    写得好看!
    7 \- Z6 f1 A1 H! t7 O2 K给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    3 {% s. M3 z" ^应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:318 Y( @( C8 H0 a4 w% Z
    写得好看!
    $ S; f* A3 b' D4 W7 b  @. Q& W+ ^给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    6 h3 r- W7 _# k6 _和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    0 l/ }% Q. V- C$ X0 `: D2 G应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    9 j7 {) O6 K# P/ `3 ~老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    * [! T% Y3 Q' r! x$ H) V- T/ t  N都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ! S. P# G+ N6 Z不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:195 r, M! n% e3 e. Z# c, e3 m  S
    和马应龙是啥关系?

    * Y# |; O! t( b9 Z* d8 B$ n! x; b一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
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    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:085 T7 U* p: @; P1 ^* @" \+ w
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    / O+ U1 f5 J$ K% Q5 n. l! d
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 # C$ N* P5 i  j' |# `' @

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    9 |* K' k; ~6 l- y中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    + E& J+ k, ?  d! M/ |  ^. Q ...
    9 c( e0 Q* \* P
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    4 q  S5 G2 d5 P# r感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    3 ~( M$ b9 F5 I) f6 U中国的龙跟图腾崇拜有关。
    8 C/ N4 I5 V! A7 ?( h9 ]/ p
    ' o# n5 M: W: e) ]+ l$ P8 @: I我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    % g* r+ m# y# ~1 e
    / d" X# Q& }4 ]* d( B. i5 z" C  s小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:192 w2 @' _2 o7 g+ o
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    4 |* J% q& }; u6 f
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    : h' P" h& G* {8 W; f: E+ R) D中国的龙跟图腾崇拜有关。7 n  S: ~0 a1 l* i. o; t

    : V: w$ W: g7 l* L5 ^9 u2 L% o我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    ; _7 G" L# z4 G6 H% G# c这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    19 小时前
  • 签到天数: 2965 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46$ h- G1 q0 O9 M, e! Z4 _0 q6 ?
    一个有马,一个没马

    - I1 J% P( a1 v原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    & ^, h  \. {6 y# R感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    : }! c% C+ C, ~$ p+ f4 P0 A4 o我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    ) Z) q$ U4 B% y3 D/ q/ V觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    # I$ X$ D& W5 f( a) B2 H! Z9 F' x) l. j% L- g
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    , i6 H+ t9 j) w, d( s不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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