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爱吱声»广场 › 研究生院 › 语文书斋 › 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
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[语言] 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙

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到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 & X+ h% u& [/ d2 f2 ^

    ' B9 j. f' J. b5 [: r* k! V6 g3 y7 k上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix3 K$ `; j2 ^$ S  C' g# Z
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961* s/ y* [+ s+ Z; v7 v( ~2 Q( K
    (出处: 爱吱声)
    9 U! V# Z- o% z$ }: _5 h/ k1 ]3 A  x( }* J/ r

    0 y  ~, Y) U* Y2 L6 i很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。: W: h# r& w. g6 f9 S
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。3 E& R, U9 I  e5 ?" b6 a
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）0 o2 M+ Q1 U# B! E

    . ~0 W% b) L" J其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~
      \9 ]# Y& x- n# `
    4 ~0 X1 I2 W; D& w( m
    ; N5 U, E9 m  N4 H8 v2 q8 i$ m! X---------------------------------龙的分割线----------------------------------4 O! W. \) c4 X
    两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙
    * G" v6 S: M; q: [( C  u ; q3 c' l) L( J) f; X; O
    民间剪纸-龙* ~6 Y' B2 c1 X

    " f" B  P* J2 I
    1 ^0 X2 J6 n, k% n# j" P颐和园仁寿殿的龙4 ~: O6 `! ^* j1 u6 u- k; T

    0 K0 a3 {/ B# z7 T / [( J2 y, s$ ]# T5 E
    台北龙山寺的屋檐: {2 U& E" V( @
    - }4 r# h7 P1 k# }
    : N2 Q! C5 B) i3 C# k
    九龙壁-北海公园
    6 r. d, _2 F& }* g! }9 b3 S
    ( B( R" _5 [6 W, T% Y/ S
    - q" b3 d$ |' ?# I* W9 I% S香港九龙寨城公园的雕塑
    $ ]. N# y, }6 v+ J
    7 ]( a3 M9 r0 u7 R3 b和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。8 f" V. ]  A3 A+ W4 s. [( w
    但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！6 O2 r. a0 \% o" J

    ; W+ ~% i( G  {9 A/ |还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。/ o, Q! {: R& T: s+ u# F! k5 n/ C$ _

    8 |5 E  G6 {' Z! M+ h4 m* v' w, n% ^% t! L) x/ u- T
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。
    8 o0 x, w  P: z+ n, B2 ^# m! r/ Y! J  W1 W
    典型的中国龙图解- q: S: n! I( D% U* p
    第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）# m: Z" ?, w# o# J# G

    ( m7 P( ]" |. l第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。7 a* h7 k7 T" s
    ; ^8 D& o: t9 z& z  M
    第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）( m0 M0 L8 o$ X3 S% o- `# \# _

    6 |& T# G' j7 L% A+ |***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」
    - `( V" n# x% {9 q& l8 E8 d. T7 h0 C: }+ q8 T

    ! m8 {" q; o% ]& N, O' `6 _- ?与此相对应的西方龙。, U3 E! ~" _+ R% l5 n2 o

    , I2 u( p  A% N5 T第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？
    8 ?0 t' r/ y, {4 ~3 N
    3 c. A8 w' `0 G; q: Q; t& x  m+ e$ r& Y& A( g
    第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。* e' R  O" m) ~( |0 O& `# f
    : ]  M7 N. K: ^9 Q; n1 P; R
    第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。2 K4 }) m. v: R$ X. e
    8 O( G, Q  c+ F3 S  V
    ; @' ~9 |1 `1 L, G7 R
    & q9 N; v; Q1 r& x) A
    我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。
    3 ^; F, Z' a& r
    $ F. _8 f6 {2 w8 e* j这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent
    $ T% D' d( {# {7 r7 x
    3 j, j' `' h& F. Z: j& D/ S# M8 S0 G3 P
    还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。8 E! J2 V% u: p2 n

    ) F! t, L& T! ]& L6 ]来自群组: 叶子的小院
    中国龙, 神话

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    石璧

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪，五爪金龙一说何来？
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

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    [LV.7]分神
    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    + F% n  K6 {  {+ J1 ]7 A- b& s* g都是四爪，五爪金龙一说何来？
    5 D  q9 Z7 @6 ~& ?' @

    , E8 y" F- p3 o+ v) t) ^+ C# ^3 I+ X* l2 ?! s" c
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看！
    + y. B8 F0 P) ?. w* S% b2 o给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充！

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    艾卡特

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31& a& v# s+ v& W, f% N4 F* U
    写得好看！: y! G9 T7 @/ ]$ l; R
    给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

    2 d4 v( Q! S* h2 F) I应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
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    穿着裤衩裸奔
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31, @* I6 l7 ?+ z# A
    写得好看！
    3 W0 j4 ^2 E5 u* q给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

      d5 j, U3 N) H; I. T和马应龙是啥关系？

    点评

    穿着裤衩裸奔
    真主显灵留言了，ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    老马丁
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32" \8 R3 V3 F7 {$ W4 Y$ x3 L" V9 _
    应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
    0 p: m+ @+ X/ J& t
    老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
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    海天

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:191 d- t2 e1 v- B; s- ~0 r- e. V
    都是四爪，五爪金龙一说何来？

    : b% R3 Y2 l% R: P& H不同朝代好像不一样
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

    • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19  |2 C: ?+ O: c% a+ x. S7 x
    和马应龙是啥关系？
    : A  q3 z- Z; r3 |; p
    一个有马，一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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    山菊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31

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    [LV.7]分神
    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08: ]0 y3 w4 V7 e5 j* t) w
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
    5 p4 G# `# n/ i& L- v
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 # r/ f" B$ b1 {

    点评

    海天
    +1  发表于 2016-5-10 02:50
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    ) P8 f! h4 c( H3 Y$ ?中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 * H2 h1 [1 R, o/ F6 P9 L/ e
    ...

    1 y; p/ s. l2 e( b( S% f% H+ N( @2 }除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
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    莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

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    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08" O7 \# W2 m% ]9 z) n
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

    / e- q1 o+ f2 R中国的龙跟图腾崇拜有关。
    , H* \2 A$ q; D& Y0 q* P/ {
    8 e3 e1 h* c5 U我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。' \( ?8 x' |$ x9 m4 _
    0 O6 i- s2 [9 ]7 Q7 k
    小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。

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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理，您外公是研究历史的么
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    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

    • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:197 v  o6 G# i5 |( S4 k
    都是四爪，五爪金龙一说何来？
    " [8 r/ y8 b  x& r* b6 f/ _& E: T
    只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
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    把酒临风长歌行
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    , a% F. s1 h- w0 Q0 d% }中国的龙跟图腾崇拜有关。& ]4 B' W* }1 |. A; ^

    9 Z5 s3 E+ m# R9 U我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    6 F  Q3 B! h8 _; N
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前

    • 签到天数: 2919 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    , ]5 w2 X& r+ g一个有马，一个没马

    : w  Q. A7 e! O! y( w, K* P3 z原来一个是骑兵，一个是步兵
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08; C9 f+ g2 I: K- v$ y8 s6 _
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

    ! C. P/ N( _6 b6 y0 d我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
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    莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    . o. c* K: q2 `; v; @觉得很有道理，您外公是研究历史的么

    % R( w- K0 Y4 L7 D! U/ y* D
    . ~8 T% b# t) U1 J; m不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。1 H9 w, {9 u  I& e) ^2 Z, O
    不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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