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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 & p8 k! ?9 K3 H6 @' ?9 e6 S
    8 v) v* ]2 \  B; H' ~' U, }( y% ]
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    ' S+ \6 _4 y4 E) g+ [& f+ F' l+ _http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    8 A4 J8 D& J9 R5 s1 [, J(出处: 爱吱声)6 o0 ]; _) b4 h8 F& z+ e8 V

    / x4 D0 E3 k' M* T2 p) X" p/ U3 }: i
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。$ n6 I  W- N/ d
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    * A$ t9 E8 E4 W! c  ?& y/ X' D/ S最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)# H; e* ^2 ~5 n& L

    . I; Y. h. A9 ?- v# y  T其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~, a; ?! ~) @8 |+ l( V

    % `+ s5 t4 B9 Z; W1 g. Z* P( Q
      F+ h, a! ^: v# v---------------------------------龙的分割线----------------------------------+ z$ V* L4 c: C! i% B3 {/ ?
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    * ^2 R8 M5 Z; ?6 p' P- Y3 A . a( f2 M* m2 N$ T5 G) z
    民间剪纸-龙( x# b" V; C6 F! o0 B1 m4 W1 c: h& s
    6 y+ v5 M0 K- _6 }# q
    6 ?0 A- b4 K8 J  ?' \  Y! Y
    颐和园仁寿殿的龙8 T- f0 R+ r4 o2 _# Z& c6 l

    , @& g% q* s0 F5 j
    : I& B8 `0 {2 q' a4 K台北龙山寺的屋檐
    * R, H8 s5 K$ m4 K2 S% n8 j; `+ \; H  H) |3 Q( S

    " O0 `4 [( I1 I- f九龙壁-北海公园, h6 b3 a9 J" `, L* |1 o' h

    6 N- \1 Y, I3 U2 i7 J- A - z. b8 j0 e# {5 v3 h; i
    香港九龙寨城公园的雕塑+ K3 x4 }. R8 ?: E' a
    & g! S; p: t. s2 u
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。: b) X: ]" o* ^1 s' s) u8 H0 j) N
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    ! p8 K1 [! a+ Z8 D0 N. U9 f( H7 _: g( p# i+ |+ m
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    / Q4 T9 f! |& }7 P, D' f. d  _2 v8 G6 D* a$ K* n7 k

    4 I" m% u" ?9 z6 z4 S% Q今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    2 H2 Z) K# R1 Z% {5 R8 }, h
    ( U  g* J9 v9 u* }# Y6 { 典型的中国龙图解
    & n% B  d" u& @) Q& V- R) i( p第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    - R/ q$ I: e9 t1 \* I1 l' P; t( W6 I' ?
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。  }: u% ~8 q4 \/ z+ I& G" c" S
    5 N. L% y; w$ T* X  f& S3 w- L
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)4 R; r6 I+ [6 d) p

    4 n3 J& j" Z% R( c9 X, `***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    ) U1 d' E" A0 ]3 x; V, f& `: s% E1 e6 }
    " H2 o0 L; D5 v" n
    与此相对应的西方龙。1 B3 R6 }* d/ M$ W# Q

    ' Y; P5 C" F' w+ r7 C) G5 k4 q5 B第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    1 x+ f5 \3 ?8 C# W
    6 x2 ]% L, O( z% d" x: l, e
    ; q  r2 ]' p8 x8 A7 i第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    * z1 r# r$ @  Z# j5 X! S' r' H; k3 j, w6 v0 x" F- W4 L% r4 X7 F2 A( N
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
      O: K' [. S7 e$ y& o6 r* K2 Z) T   {, w' O. z, @, B; g9 k

    * E5 a& r" a& y& I8 O' M+ _9 t( v
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    9 t9 ?# r) s( Z
    . o" Y8 a3 R0 z1 t- x  i! L; K$ B1 L$ S这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    6 |6 U. r, J" P" |% Y/ {# `( i/ Q4 P5 L. Y
    9 f. D$ r3 x6 H5 G* B+ s3 O+ C6 u
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。2 x0 _7 H- }% ?* d: s% y

    / _9 x; r2 V! w8 U$ E+ C来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:194 ^8 |& v8 m" @, a! ^4 E
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    * q4 c' T/ `6 ^4 b
    ' h! u/ r' J" l* R, B9 L

    # d/ G9 D6 {0 ]; o0 s! o- H( x
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    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!1 S% Y9 J' p/ P" G; M
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31- X+ l" [; L5 ~% g5 d( i
    写得好看!# A; w+ k$ v2 r, V7 B$ |' C
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    , ~3 C9 e/ Q( x5 G) g- _应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    " Q  C2 L0 K8 c6 m. ^写得好看!6 s7 {( v) s4 j; T
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    0 Q- C5 K+ K# G3 A' C' `
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:326 I  L* [' T* |2 w6 {/ A( u
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    ; i0 G1 G/ H- H老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:193 `9 @/ g" G. I8 @
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    2 C4 a, C1 Z; Z2 C1 w+ A不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    * O% n4 j- N- w+ @和马应龙是啥关系?
    % S+ V$ a: {3 b6 D5 q7 v
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08. ~/ b; w  O( V! Q- S
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    6 v$ _6 J- L) x/ v# |
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    8 z9 C# w2 s( N  E! p) v6 P# L( s

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    ' k9 K: r' d3 I, C中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    0 L$ W2 ~8 L+ x ...
    / d9 p- n; k6 Z& n8 g$ Z/ |
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    $ R7 s! W* n5 q8 [& e" `感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ) P& E* W8 e3 s$ E$ A: _) {5 g
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    1 m7 z4 y0 Q' l
    5 L6 O! H) s1 [; k  w我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。. U2 S+ W2 X: ~1 u- G) Y

    4 ^3 |8 j1 q' W) H1 f小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19* q6 P1 z4 j  l# X
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    + d6 x+ T9 P2 ]3 X" y2 }% O
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:137 }! n5 N/ Y, c* O  t/ j. w2 v
    中国的龙跟图腾崇拜有关。6 ^3 U0 f/ ~  e" b

    # M8 x, H5 Z1 n, e: Q我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    - @$ K7 \8 y3 @5 r4 f8 `# p
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    21 小时前
  • 签到天数: 3013 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46' @* H* r( y4 X1 r5 i
    一个有马,一个没马
    7 H2 q6 _, v  [4 x/ Y' R( \! T
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08) M$ H( a. [4 x" \
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    9 l2 c3 O+ y. }  f% K我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12& Q- D3 M# k! b& u9 @6 i
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    6 C. ]* S0 b" G( B$ b+ u/ o. `3 R
    : b0 c" J& C! p+ W不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    ( [6 o) }' P' |+ m) P9 |不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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