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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 $ S4 D, |; T! t1 v/ Q9 y

    4 K. k* W/ k3 Y上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix5 t+ ?% S& \' A# |* }
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    . Y" y2 ], z' e' N(出处: 爱吱声)
    & F/ B) Z0 i) C5 t: u1 E; J8 p7 Y7 J9 A( l5 j- p
    # j4 R3 X' N$ @7 L; |" R
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。- X' t5 e( Z/ d9 y# g9 Q8 u9 ]! ^
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    + x" k  j, R" T+ g0 ?最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)8 G: B- [* h$ p' D4 R

      `! W5 h1 s: ~. p- J7 v其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~& u. h+ E: |' x% `5 w) s5 t" {* w

    1 X. p( j8 Y- |# p, L, _) R4 j: O% N/ {0 }: L1 H7 g
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------3 n% {3 s- G: s7 D1 F
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    : T8 F, v) P. P/ {0 J& R9 S
    . \1 f  a7 N3 f; k! N民间剪纸-龙+ j( }8 l1 t0 [0 X" X" b% ?

      a+ r6 A& `" g1 K- e  f/ O- ?
    5 Y8 Y3 I: e. v" G" {颐和园仁寿殿的龙
    6 F" J: d4 }# p& {" |8 ^6 M! ^$ h$ q$ h

    ) M. v8 w2 s/ V9 ~( t台北龙山寺的屋檐; y1 F! p; s$ w) u+ B. U( D% z

    ! m3 M- {  E$ k% r3 T 3 n! B9 C0 i8 o% x/ y" r: e
    九龙壁-北海公园- a* R0 |3 e! ~$ o
    $ F, N7 @3 K: f/ k

    2 E* Q$ i5 I9 w* N8 J香港九龙寨城公园的雕塑
    . L' s  S7 s, ^, k" B. K* @$ @' q* ^* H( i6 L8 H
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。7 \* H# ^0 g2 A3 L7 \* a5 U4 D
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!( l7 p+ G8 I( x0 V, `  g) u; e
    : X% {% ?/ O; P  x8 D; V$ R
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。; Y$ B3 O0 K' ]7 O( P" Q, @* f/ i

    ! M& N6 b. b. T# j7 @7 G6 W" ^: ?
    1 D# a+ O% a3 m6 c今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。, ^: W0 B0 A$ {, W- M/ I, D' e4 d

    9 t% i5 \! j! ]0 S5 }2 Q  v 典型的中国龙图解
    ( j: p) {9 c7 X% ~" l. b! X第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    " Q6 b: j) E- |$ D6 s5 F# _3 w
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。# p( Q) B* W! t6 |6 i# s

    ( F& i" @( _, _$ }2 }) U第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    - x5 b: d2 D. J4 g$ P& C1 U; y5 v% P. l# D  b; O4 e6 T* F
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」3 r1 W6 o" U% V4 E9 p/ \# i; ^, X! X

    ) C" v6 x1 ], M. U# B1 U1 o3 o3 f
    7 S4 _  b  C' d9 x与此相对应的西方龙。
    7 k/ P6 I4 z1 Q9 l. Q' E# P6 R7 B  e7 ?, A- _5 f0 s9 _
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    ' z+ M8 N" `  {5 X7 T+ q9 _
    8 h- n1 f+ o. ^( b2 h2 {# h3 n/ W1 `
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。1 Y! O! r% q$ V' E& S3 a! {1 i

    % b$ F( i* y1 L5 ?第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。- R. @( f  p- T) @0 p$ w# O( b" b
    3 d$ k& k, U/ [3 B7 Q

    , E5 b+ X( H* j" J2 h
    ( t( a  ^; u: \我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    * ]; E& E( P% V 5 z1 D- Z2 K. a( r& Q+ J
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent ) O1 e0 Z* @  B, p  \- _

    7 H6 O' R. s7 E/ M+ O
    3 e+ ]% T) Y( M% ~* w: d还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。" j% E8 _' u/ I) m' r) T- r9 A0 c

    . @1 T% y: V5 ]. f' i# H来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    , Q- G* i5 y: I6 c都是四爪,五爪金龙一说何来?
    7 c: D, Q4 V, x+ t3 Y2 \
    ' m4 |( e$ D3 ~! i) k+ ^1 d. i
    6 s0 M4 z; ~5 M( N! S
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!1 Y4 ]0 k- s# T1 _9 a* H7 L
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:318 _/ G, M1 B- Z( C4 e! g$ r
    写得好看!% [; v: R' x$ w* G
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

      J- v* N: ]) M* s% r: \应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31/ r- I* i3 o! c& X
    写得好看!
    , Z# X, S) K5 @/ y  s$ J, M+ C5 I给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    $ x0 [* Q' ?; O和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32, b% r. b* m6 i* o
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    ; q: Z% }/ ]- p6 b& Q老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19. @# M( b  n3 H, @( _" x, P* H
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    * _( M. A) n2 n* L不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19. w9 @0 d. o/ d% K" Y
    和马应龙是啥关系?

    3 q9 {, J5 F0 O一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
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    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:085 }( W9 Q& S6 Z, E
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    0 @) C, d* t& Y7 g
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    , l/ g: ~4 t1 J4 K

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36. n1 W# [+ B8 O& I
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 . u( l3 ~" h$ }* F6 w7 b4 S
    ...

    ( m/ z4 t* O  Q% |; Q- l/ o除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:087 _4 ]) C% e/ s; }
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    5 u/ I) G4 O8 i+ O
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    9 Z/ l' c+ m2 b% Y! m7 X: A9 D! e! p8 W; G% R$ B
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    0 ^+ x; X2 b3 r1 z- p) Z8 n. O& L) p
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    - \$ F( \2 A0 ^. X都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ( P- u& r: y, K+ F$ j9 X' O只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    ' y& D# a1 Z+ d! ^: o3 T中国的龙跟图腾崇拜有关。9 j5 K2 ~; N: _2 E1 I

    + {# B( N  J) p  ^, o: m6 ]! T- G7 u0 n我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

      I2 P  n1 \4 @) ]. F9 O* ?5 |这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 2824 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    & j5 @5 Q: [" B8 t7 p8 }$ {一个有马,一个没马
    ; K+ g% c& b( |: j6 |1 K
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    * `) h. r; q& t8 o7 i感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    " y+ m  v; }0 G& L( ?我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    * o4 E/ D( ~8 g# c/ c觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    3 K6 [3 e6 m! `$ r/ J% l3 k
    ; k5 F  c6 U6 Q
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。- x0 U3 b. D& V3 L+ ?% G# b
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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