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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    5 y9 Z3 a1 m0 e% `5 n6 l% A, ~
    : t; Y- s4 Z) j3 a& c; x( @上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    " H! g* \" N- U) c; Mhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961* \* c2 a+ e  m
    (出处: 爱吱声)
    * P- Z( O" {+ A& J) K8 A& T: V# |: v

    2 k  U- L# B( u2 N+ L很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    7 ^7 K4 H8 n8 a( m2 A8 ?8 ^而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。9 q% W& p" J3 V+ R
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)& M3 c/ X& \' V) y& Q

    * Z1 B9 F- U- @其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~6 w" o2 R  y8 K
    $ }5 p, T* n0 h) j  ~6 y
    + @) L* w! y3 @6 P. F8 j+ U' l
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    0 L, _5 X* M& k9 l! K2 ?两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙# X( O: q: ?8 R& K

    * n6 ?# K9 i0 G6 @1 J3 Z- F民间剪纸-龙
    5 \% @$ w$ C. g2 |/ p3 y
    ' g4 ~4 Y* v5 h, j1 _; \  L" W/ F! `& G' i
    & [! G/ N& k, W; M3 Q3 a" K7 \颐和园仁寿殿的龙' q* x( E' Z/ F4 r7 m

    3 x* I$ ]1 P7 `, v0 d3 T" \) p
    4 K- F# m4 N/ ^7 n2 O台北龙山寺的屋檐9 e9 V+ k3 s5 }

    + J3 @& i$ v: q! S- g* q2 j : l+ s9 x+ L& A
    九龙壁-北海公园
    3 ?& v( b% i8 Z7 [* D: t9 c8 A- k* D5 F; H% E
    0 w" o; f, N" r9 O
    香港九龙寨城公园的雕塑# [+ S' v; s( L, L) j
    & M& _  o( h" Z
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    & E8 P; c' g3 Z) T! g但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!/ W1 z! I0 `+ d/ ]

    $ ~7 f" {3 G6 z& O+ b! Z4 p" t( Q还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    / w6 V4 m) q; L$ r9 Z
    1 P) u" f' T) d" z/ Y5 M' q
    . k) f( O- n4 U* H+ z% m# A今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    0 ]- o( @6 u- l+ _4 l. _* Y3 q6 L! G
    典型的中国龙图解% K1 k- F+ f0 W9 g! Y
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)7 t, J& }0 t' o5 b. A+ \2 q1 V
    $ O. P# {, N2 o! q; C* Y6 M( j8 Y
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    6 l( l9 x5 v% X& e& |' N9 E
    1 u6 |% t! ]7 d* {) K# Y, b8 J- a第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)9 F$ s! v5 G: g# Z; N/ Z$ O

    # h5 g- H- A  |7 F" b1 u***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」3 a$ {0 ?' ~6 @8 Z4 }0 K3 L
    1 Q0 c8 \+ e! {6 @: c' A# _* f1 g
    : s0 h$ y' ?3 s* n) n5 k
    与此相对应的西方龙。) f: `- Y0 u. z. V$ f
    5 }: v# F( C: Q- [* b
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?4 @9 K0 i  w& i" G4 \$ D

    ; j: w* j1 o, Q' Y4 [0 ]
    6 f, ^2 y( y9 Z& v3 j$ y第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    5 a# Q9 Q1 X9 k* R
    ; R( A+ J3 ~. [; a5 t# r. ^3 v- J, U第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。8 s* N$ g8 d* s/ U+ r% Z

    . Y  j% ~5 k& P+ d: }  v
    3 j9 P4 [) [* w' _8 T; j/ w% c3 e" K: ^6 i' h6 l
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。3 E1 P# q( E8 y6 {* `1 L* Q& N0 e
    2 D+ O# X- ]( G
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent 7 A$ G/ m3 T* O- I' U

    " }: i) t0 Z+ u+ f2 R+ u6 R6 v3 I4 o
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    + T: g! B$ A% K8 \
    8 D: T- [# A; B; v3 \* x6 @1 W; n来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    , K( b) a  w' t+ m都是四爪,五爪金龙一说何来?

    . p0 P/ ?# ]  U! g. ?
    ! l0 ~/ g8 q2 v2 w, Q6 N; J: K) y, t/ W4 B
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!& r7 g4 s1 O& E1 K; O+ _# L/ {
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    $ V$ y" K" S0 i1 O4 a* [写得好看!
      L, j% J) F! A5 b; }& e给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    + ~; D9 y2 K  n
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31$ a1 v( b1 u$ \" {. _' f9 L; i/ B, r
    写得好看!
    + y- D9 y8 z" k3 L1 ?给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    7 c) I4 T# }! {: B5 V; k$ `5 O
    和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    ( `, ~4 l: B; w应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    ; z+ D* L, Q3 q( `
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    % Q) u4 z; D' U: w$ d都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ' a1 W! m9 U3 Z! b
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:195 D% r) [/ g) {- E  B
    和马应龙是啥关系?
    ) @6 N: E; G+ q" F
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    7 s% E* X9 A! x' ~  }感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    6 A0 P6 [1 ]9 u8 [$ K  U1 E* a2 p# x中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 $ d1 q7 T% V# @" O

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36' M, d) }: c3 [# y7 }
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 - c, L$ Z9 H' I6 i/ L
    ...

    / K, b9 ]% ?6 X# x" Z除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:080 p5 z9 A/ X4 z% [' C
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    / e1 z5 Y0 c5 {' E( `) V
    中国的龙跟图腾崇拜有关。2 [7 }# x. E7 T1 U% d0 G, a

    - ~5 d/ m$ y+ B9 h  |我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    # o, j  ?/ [3 k( ]6 [* U+ v
    2 R, `3 u# e9 m小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    9 T# n3 \! C/ k; n都是四爪,五爪金龙一说何来?
    6 G5 D  O# T) ~! J2 [/ q5 G8 c
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13/ _$ c8 O( D) V+ r% C/ y) S
    中国的龙跟图腾崇拜有关。* s( a* e, Q6 O9 I. k' W: i& M

    6 q& [4 c$ W7 Y$ [2 M( O我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    5 p$ @. Q, E! w/ y) D" o
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 17:10
  • 签到天数: 3066 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    & o/ y' _* k# n9 p# @3 L. y9 b7 |一个有马,一个没马

    5 M/ }. Z* C* j) E原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    * g2 A, r& G" k9 l感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    - s# [+ O5 ~/ y) P9 H8 D4 E我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12+ S& n1 y5 A) _2 `. q) k
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    3 D5 t( [' F% x1 c: d. s6 p- A# C3 b2 h
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。+ M5 W" K7 j# Q: x8 [) |4 V+ D0 W
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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