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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 ) K2 b) N& v3 ~8 `2 u8 N
    - N' v2 r0 V3 i# Z, R* U8 [
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix5 N9 n; O+ Y& P* n! d' O8 w
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961& ?+ m9 B' Q1 i( ~
    (出处: 爱吱声)
    " j" s( o$ x/ N/ n) e$ Z0 j$ E
    & [) @6 r( E6 z1 B1 c; H% Q- x8 r) W* J
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。  y7 \! N' o  ~" G0 ?
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    0 m9 F  W/ Z- U/ @! V" v* z- ^最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    ; d" T) ]; ?5 q; o5 K  H' J
    + u& M" C2 V% l+ u( o9 `  e其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    7 r8 r$ |2 y5 b1 _1 O2 Q7 n7 J- R+ h# z5 P. E8 b5 }
    6 d# j/ d8 G( L
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------2 F/ z" ]* l7 N+ u% G$ z6 h2 I
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    , @  y4 w2 N) b  G. r! w7 X 4 J' r, L4 P/ G* B! y
    民间剪纸-龙
    3 a! G  d: E+ a9 ^+ n/ z
    4 I4 _/ L$ |* Y& F9 ^
    $ n% k1 T8 ~2 b颐和园仁寿殿的龙
      q2 e, l" p# Q+ _0 T! n% B  [5 T, w( W' L
    0 R  d  o. i: L: ^! c  s1 b
    台北龙山寺的屋檐. O" R7 W' n  ?2 U8 p8 u/ J

    9 I8 y) S+ X7 `" a2 T$ d 0 E8 \9 z- P2 o2 J
    九龙壁-北海公园
    2 x# H# v! I0 W; g9 D5 [  y0 v. e2 J3 g; h9 Z# K# ]# t* \8 y
    - C0 ?. G8 u% v" K/ W& Z! ^' d
    香港九龙寨城公园的雕塑
    / h. B/ w6 G, I- t; W
    - N) x) W1 \; i5 r; O和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。% _- }) w' n' G1 D
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!( O$ t8 b* t  b
    / c( d$ d* N5 q, |9 o! G
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    ) s7 X* C4 L! `0 A" f0 N
    ! ?* ]$ m! I+ @
    5 i9 L7 H3 T* K4 n% n" ^4 }今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    . W9 x' R. Y0 D( N* A& r/ E2 y$ D: ?
    典型的中国龙图解
      a8 a/ A) Z6 q' @7 {" L0 A5 m第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)! o! p: B4 J1 L6 k- W, a$ d

    & v  _; T5 z- n* B第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    : `! m3 ~, V3 R8 F7 x8 k
    - m6 I7 O9 f0 ~* p$ z  t第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    : o5 E, P* u% E" G8 C
    * G5 H. P1 y% b  u4 p***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」. L4 u( |  J8 `+ a+ r

    0 s  u+ d% g# `. r9 E; w2 c( e, S0 O. ?8 e7 u" S& R
    与此相对应的西方龙。
    / v  E: G/ K5 O5 ^& O6 C$ a  n& D/ J
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    - ~: \) y# J- Y
    + A. s* p! ^" s( a$ E9 m0 m+ \' _% @% Q4 J2 E
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    * o8 N0 H% \! J8 d1 J! J+ Z2 E/ E/ ^  ~3 `
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。$ |' ]5 _' \) |) X

    4 W, P. X% Q, x2 P3 t% W! o; ^: Y, s
    # i# a7 J, L' ^4 G* H# A1 H! `1 A9 h
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。  d# Y: z3 q0 p4 d
    6 T# r' b. Z. z1 R6 P4 H8 h2 e
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    9 X+ g/ \4 |: V4 g
    1 ~( |+ @" @6 _* C
    ! t) }' [0 B3 S9 Z/ Z2 q2 `8 Y还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    7 ~$ ?' t' z) [1 K
    0 d# m' F* y/ ^$ W0 o( S$ ~9 e来自群组: 叶子的小院

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    colin1992 + 4 涨姿势
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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19% E( X$ v) f6 c
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ( Y8 o0 M1 p7 A4 o5 j# r1 U% U! t  R3 _1 M4 G7 b: [
    6 ?9 j/ g. ]: o8 X4 k9 u5 [
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!+ ]& q# N4 h/ c4 l3 l
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:310 Y% r- n7 d, B' u5 q* G$ w' P5 }9 F7 G9 H
    写得好看!- ?+ _! y5 l# H
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    " s  @# R6 {. s
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:312 Z5 h; @# Z! d# b0 u. m+ p8 H2 |
    写得好看!
    + w2 q7 A5 b. W6 \" D给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    , I# P8 B) M# ~+ }% _( M: w和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    - d" m3 b5 D: o0 Y% K6 F6 `应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    9 {! T: z  p: q$ b老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:191 p% c+ N. N/ h
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
      T1 Q/ K6 A( H% ?
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    ( f  K4 W4 F) W7 A和马应龙是啥关系?
    - [; q1 }( a4 s& d) Z
    一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    % V. a5 L1 e4 c1 S# D感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ; D! [% Q' e6 f" Y, R8 F/ i
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ; q1 E, A9 c; n9 S- w

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    2 R3 n: v, d$ y: s7 z. W6 a8 I: P中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 6 F: [+ L) T& H% h6 n
    ...

    6 v. O1 u( E/ O% \7 v9 j% `1 [" A除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    - Y5 W3 ~# [" N/ r% v7 B感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    1 M; p. R2 f% A中国的龙跟图腾崇拜有关。) M1 L0 H3 A) i! v/ w3 \

    8 u2 w9 f% q; x1 G5 G5 k2 O6 z2 z我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    4 e0 g; T; R9 c1 M. h5 a: M8 {
      K+ [+ e6 u, h* n: Y0 C5 b$ f9 N小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:196 f, U  h+ J) Z! C) C9 S/ I
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    4 p: e8 p, f# Z* N# r/ L8 k( V
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    % N/ w1 y/ W8 L  Q  _中国的龙跟图腾崇拜有关。
    3 T3 {- g; a0 _, j
    9 f4 q- R+ d9 M9 p5 T! O我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    3 A4 M8 `$ e/ J# G/ e( S这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前
  • 签到天数: 2607 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46, y+ B% I7 S! h) z1 G
    一个有马,一个没马
    ( \2 ~5 ^! m% |1 b; Q, Z
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:080 h: S/ [! }8 N
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    % r% v  `+ ]+ U  J. E9 q3 E
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12% A5 q6 I$ v4 d; z" F2 g9 Y- U7 R
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    1 s3 M& ?' D, |' }7 ]- h
    % J1 Q4 `6 u& L4 L* g" ]( s
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    + E# V% R: U1 f" q) _4 P* @6 g不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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