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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 8 r; h+ X; o" v3 K  u6 ]: P  V
      d/ P: o" L6 L
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
      n8 H2 R/ y- v* N. Xhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
      ~2 [* _( E. I. J# ?4 x4 ~- C& _(出处: 爱吱声)5 [: O1 ?+ ?. p, z  l) G
      T) s0 ^0 o' t# ^( h

    5 T& L6 I. w0 ?5 v; j0 C) l1 f很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。& Z' H. {) Q5 K2 x* L: b
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    4 S) W( X  K- Y) g& l最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    + |* p/ U+ T9 H9 u
    * M6 s. v" `+ ]# \/ T, s) Q. ]其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    ; n2 Y- u8 U  L. K4 _
    " N; U# k( D- g0 ~; ]! `! {' ~9 \& K2 K2 b) W
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------& t. J  U7 @; y, j2 }& R
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙' P. n# x: p4 E" p
    , r" r! `) ?9 Q4 k
    民间剪纸-龙
    6 [6 }: E- l9 R4 B0 _
    - |) |# x! [: U" h+ H! f/ D 6 ~9 i3 s' W3 z$ s* V/ y
    颐和园仁寿殿的龙/ }5 I/ W1 S9 C& c2 Q' Z& w7 [

    * H0 _* {: X/ n- ^
    " P9 C" X* l. Y: {7 Z- g4 g台北龙山寺的屋檐1 g; u- k1 U, q: ?4 w+ q  W5 w& k

    7 c$ M% N( w5 ?# s! t: O ; N# R$ S: _8 ~: B! M3 p
    九龙壁-北海公园
    - B& B8 {8 _2 n, [. h5 T
    8 |, C0 ]  {# r! V' q5 N9 o $ l2 P/ r/ N1 j  g0 R& a4 O
    香港九龙寨城公园的雕塑3 r( V# ^: d9 B9 H3 U6 E& r# [

    - d( o) o  Z% O. d  P和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    ; g6 C/ K+ o: D7 G" j% K但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!" h0 A7 x. K+ n3 M- ^+ I( t
    ( m, Q5 |/ ]% N8 w# C1 ?' ]; E
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    2 x+ ^1 w/ _  K, I) s
    + A1 l. o2 y8 h0 G1 J! W, P3 B4 z9 s6 u4 @7 N8 K
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    ; o4 q" C" E* Q' p) x- ^1 b$ U# m0 u7 l1 H! }5 V4 X+ M$ Z& O
    典型的中国龙图解7 R4 ?; j1 d+ C1 H  [& S
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    2 A9 @) h0 ~, B- w4 f$ q
    ( U$ _1 ~+ E& U; k$ A第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    9 V) i7 L( ^/ v) _- u  l+ V! f" E: ~  i& P
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    % u" a9 M1 Z9 ]: ?7 F" s7 I, {  ~3 {2 o5 s" l. `. ~9 g. W
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    0 Y& I+ B! M& Y% u' Y. @% {
    ; q1 n' T, E: P: \$ f9 U
    " o. t% P) L& f0 Y% O5 M与此相对应的西方龙。
      O8 ^. A) y, w- H% ?% u8 X3 X; e3 s
    7 C0 b" y% a' |1 K第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?, m% ]' \/ G* L, E: x$ V
      S8 Z# `7 M( e
    1 ~+ A6 _, ?5 @& k
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    ( K) U7 f9 n( j2 T7 |+ H0 z" W1 L+ w8 `& l
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    2 H0 J1 h' U* D! X
    ( l- z; K0 c6 y: }
    ! K( i  F7 A1 s3 X& k1 y  b# \2 H* D: B
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。5 U+ K+ I1 R( ?' U; z4 S

    % B/ w3 t. z, J: |/ i1 Y这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    2 X' N( o' _" Q( B# L9 v2 c2 L2 I' r. S8 u$ y( ?9 Y
    ; U" T) S- y, Y% y/ V9 t# F& u
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。2 V! M* Y6 E# C: [5 a8 s- ~
    ! C  D3 H( }) w
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19: a- d7 t$ Q& N" X
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ! b% b1 B! h' N" W! D/ s" U: M8 K) H+ d) U- m# }) l+ w

    . d2 s6 i5 X2 b1 Z) R, @9 M
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    % w- e" w$ B$ J+ K# S1 c- I给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:310 i1 U% k3 P( |( I) p% ]) k/ r+ a# r
    写得好看!3 Q$ a" V( C0 V$ ?# k
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ) Z$ R9 S$ \9 f应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31  k: J6 v  T: `! e3 n5 L5 ~) ?4 E: E1 O
    写得好看!& g: i5 O) k/ k$ F; P0 L/ r
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    9 r7 X, s$ t  l- {0 c和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    + W1 i$ m$ I! O% ?) V" d应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    ) k$ {) L/ Z' V- W: t2 b
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    # {% U' ^, o# V4 @- U1 r, m都是四爪,五爪金龙一说何来?

    , H9 y- u  O8 }1 Q( [" t, t不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    4 S( t6 ?! v' z3 H和马应龙是啥关系?

    4 F. h# T% k8 j6 i; {- ^一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
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    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    * Q  \# r5 F( H4 f, C4 i6 k感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    * z% B. Z6 b7 {) L' b
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 8 }! S4 z) z8 g% x- @9 \8 R

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36) t1 F! H/ R3 w- Z  }0 ?# B, k6 h
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
      {7 `; g2 J% P' E ...

    # t& e) z7 [7 `/ q除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ) B3 t) u: B0 r0 U感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    * t/ v9 W8 x" {, V/ j+ M中国的龙跟图腾崇拜有关。
    / R7 |: o8 C" c0 ]* b0 |% n6 H" @; g3 D
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    5 d# E+ f1 Y" K; W6 b% i4 w% |" U( j4 {1 y; o
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:194 t) ]. o$ e5 M
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    / D6 `) n3 t( E: q& g% u4 @
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    4 F9 B: C: ?  J+ j, e) m中国的龙跟图腾崇拜有关。
      A6 q5 }" |7 d
    7 [& Q! `+ m" G* ~我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    , [; K. c; c6 ]: {这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 2653 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:468 w, _2 @3 j' }* ]+ f
    一个有马,一个没马
    9 Z1 s6 r7 j" m" V  F5 A7 t5 L- [
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08: [% Q! r3 N+ `8 `
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    1 S9 w6 a! @1 r5 q% T  ?我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12$ k6 N7 A" T5 [, Y/ X% @
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    1 X; t3 P0 W9 {- y$ m) J$ q0 S& z4 `/ z& B, O
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。+ i3 m7 N$ ]( ?' e. Z1 ~+ t9 Q) C
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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