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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 ( e/ W6 \, `: l2 J1 C

    6 I1 a/ ^/ w1 N# r& Z) C7 r上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix# W8 u. y5 G# h
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    - z, u: E+ J  G4 m" V( f( G1 _; `+ g; D(出处: 爱吱声)/ U* X% _# |. h8 I4 E
    / e1 l0 f8 S1 X- X
    4 Y! n# c, S- J
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    / Q9 y) P& _3 C3 X$ c而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    ( O2 ^/ T+ Z: {8 A, }3 Y! W9 E0 X最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    ; ]/ b' a4 y3 l) N2 M) ^. h# I( d( s3 A- L% `" @% F
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~. y# M3 _! O5 k$ `1 }

    1 X8 w! b! z( M/ R  s
    ) X( z& R2 x* k) i3 o2 O) G---------------------------------龙的分割线----------------------------------8 E8 _4 Q, g3 G
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙  e2 d- [2 n2 O
    0 W7 P: b+ S+ P- z5 x' C- d
    民间剪纸-龙
    4 v& S3 T+ N  C# {0 C: X, |/ D! B/ L# t% B' A8 A
    & N% I( ?( {3 I8 [
    颐和园仁寿殿的龙
    + v$ E- T) J7 E0 l0 M. y1 T1 O
    ; e7 U' g; p/ f
    0 j; C1 M2 c4 N8 i: }9 }1 b台北龙山寺的屋檐, q2 L0 z2 i$ C  Q3 c- z1 Y

    ; C* t+ p( P/ f' `5 g 6 p+ o* u; e& y* C
    九龙壁-北海公园
    0 X5 e, D, J! U% j6 c2 F; h
    9 P3 W) p6 b) }  l / \) C) B4 {; _5 U! \8 |: r$ ^
    香港九龙寨城公园的雕塑$ M" ~- x  m# ~  P

    1 t- ?0 U2 b! O' Z, N+ O2 N和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    ( E& R: k, {0 J+ E  q& j4 v! f( Y但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    6 ?% R# c/ ]2 N- U- x% p- m9 G$ F) y; p6 b) W0 q
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。; B+ p) t0 f9 y2 C
    9 p# U- |# [6 s( T
    ! F0 p+ A# k( P4 m
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。4 w  z; D( w  f; }
    3 ~9 Q7 [. w: W0 u: X% S
    典型的中国龙图解
    6 }0 S" O( i; H' m8 J第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)" G# c- o) i  N% j# E

    8 g5 N5 n5 w# ?6 i3 }2 h& X$ @第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。3 t0 |6 f: D# l' a

    % E1 P  K: d0 n' V* V第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
      [' _' V- s+ R1 S) ~
    . n, ^- ^, F( s0 G& i***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」7 A: c8 v- V8 H# \  d
    5 Y/ Y5 x; u7 [6 M, Y  N4 ~
    ' v/ V: h4 Z5 i. c7 F# u
    与此相对应的西方龙。
    0 k9 B5 y2 o2 S9 p, L$ U. y# c0 I* H  ^( A
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?9 o% d- r8 r/ M0 x% ~

    + @/ F# O5 [/ h5 R9 c) T- R( G& H4 u% ~6 x
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    " E% T4 l' F4 ]5 _5 F, }
    ! M2 ?# y9 O; i, X' X第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    0 \6 M# h0 ~: p7 R
    0 f3 ~" Y$ g7 q6 ~6 e: T  B
    8 O& }2 ^# c. p2 w6 U
    . j0 v7 |# m& H3 O我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。6 U7 ^' z: m$ h4 X
    ; e0 K" ~# D2 I) x( z2 S
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    0 ?; o$ u; i: |6 i% I, y  c+ t
    ; E5 ]' R8 l9 _: `2 S* y+ E
    0 q! i6 F2 B4 ]& d3 s还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    0 P0 r/ [3 n+ l
      U  i+ ~& z) c来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    * V0 J( `/ u/ j( {) \0 r  ]都是四爪,五爪金龙一说何来?
    6 u9 A& L- M; T. d6 L) L

      r0 v$ H) ]' h& Q! b2 {) W& N
    % [. n+ B* C5 p9 |& V
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!- ?& q' p* f' C8 j. i$ X
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:310 ^8 f" G0 F! m7 Y. d; N
    写得好看!
    % h" d! H" x6 ^给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    5 M) ~! }3 s! x+ \; G! Z+ k
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:312 b" s1 s" I& w) @
    写得好看!
    ) I% ?4 \* |# R; m1 F给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
      Z: l  H( T) R' P( w/ F5 w. u- \! Q& t
    和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    0 y9 l1 D" L2 G. _# o% H; A应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    7 n5 h$ W! q: g6 L. f3 o' |+ }. Z老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    ; Q, [" J2 k1 P- A( W都是四爪,五爪金龙一说何来?
    1 J1 T+ q" n0 M. [& H+ p% G
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    ! P* G9 U' _! D9 b" l. G1 Y和马应龙是啥关系?

      f6 \1 m. q3 G2 Y6 O0 m% C- t, Q一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
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    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08* I* q: {! t+ T* k! v. F9 Q. d
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    + d( ^. W+ R/ r, ^& v& g8 o中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    9 d. }6 |8 |& b1 S4 p7 E

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    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    ; ~0 m- F0 F4 b5 S6 `% u) V3 \中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    , z/ D6 M7 ?& v3 | ...

    $ Z4 I! e  u& g! ?/ |除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08, Y( l' m- X4 a3 G: Z# e( I
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    5 C2 c/ X' G1 k. y' T7 \中国的龙跟图腾崇拜有关。+ G0 F/ t; I- E( r% w

    ! m  Q9 @4 U) M# Q; R, A我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。- I4 l% Q1 ?# ]6 E/ Z3 e
    8 h9 \$ f* t2 ^' {
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19, i' p8 n- [1 h* |, e2 n# g
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    - j; x8 u- |9 F1 b0 f
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    ) z, f" e& S1 J% U: g' q7 Y中国的龙跟图腾崇拜有关。( q; z* H/ v5 K6 P6 C! X- w
    0 K% x: U) h: C) d) G
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    / }3 h- Y  R) L. s4 N4 u, a这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 05:18
  • 签到天数: 2779 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46+ b9 h# e/ o+ U- O/ H. ~
    一个有马,一个没马
    - ~5 b, e, \: ?- r8 \# S3 H
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    : |. `; {  \2 ]0 k5 A& I感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ) ]9 G1 j+ E+ x+ }; i, ~
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    , L! r5 r& y) E" O觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    + W* Q  ?* `! l  S& X
    : G$ g% f) o( X* h) A不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    # ?7 s9 V* E3 K- z6 h+ u不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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