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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 6 o- g5 c* B' Z. T3 _
    ! Y/ l* j. J% ]; X9 l+ @
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    ' y/ ]: t: G' r! zhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    4 Y2 l, X5 }" k, O) X  Q1 H2 _5 }(出处: 爱吱声)
    7 v; s/ }. V4 R- g
    1 k2 t# \! X9 m6 m( O7 j  w3 U( G
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    7 p2 a! {. B& N而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    0 k7 L6 j. g5 Z! [& x最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)& H, W/ o9 V0 [6 A+ w6 o

    ) G  v3 |0 N: }% y5 S! D其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    - d8 D: R1 Z: _- B' i6 s0 q0 M7 r
    5 P$ `& V. Q! G$ e) O2 [( I2 M
    9 F& E0 E3 ]4 z, [2 O---------------------------------龙的分割线----------------------------------! G' b; i1 W) h' B( S8 h1 D
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
      s5 N8 R& G/ U; b 0 n( B, W) ?* t6 }* ~* [/ _) A
    民间剪纸-龙) e/ F+ X% r& j
    ; }, p0 F, _0 i  Q. q, P9 t: |
    9 v: f$ P6 Z1 P$ k
    颐和园仁寿殿的龙
    8 G/ n$ Y: j3 x0 [8 B2 Y3 }
    5 E1 a+ f" N. O4 L; b
    % R) Y8 F) Q' h! A3 M台北龙山寺的屋檐7 S0 I% `' p1 @) S4 X0 K( m
    6 R  H. F2 h2 _! W& P7 G: Y0 I

    8 J8 f. D( r  h( n九龙壁-北海公园1 t0 O- y1 S3 ?: `: m# c, u5 k4 K+ z
    8 e9 L/ u9 T& z  F# T# f  _% A/ N
    0 m6 t% H# L1 m  S" S- S
    香港九龙寨城公园的雕塑
    ' ^9 T' p$ c& Y) W
    7 e5 R0 N( a9 k1 ]( V和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。1 e/ W8 [6 j& U- N  U4 G+ i
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    6 T2 f, r8 o- V
    6 Z7 m" u* `# u0 I  X还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    # M, ~- W; F) v6 {/ V# p5 g; C6 {5 ^

    0 O; p! [8 |6 X  z% u3 s; ~今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    4 s% l! O1 b: Z+ e( \! q0 `* S- @7 K7 b1 A! j6 D
    典型的中国龙图解
    8 K$ P1 S1 Y. F& q' L0 n4 R  p第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    4 ]& H% ^3 [0 ~* @; M2 k4 ~8 n8 A2 X! Y/ ]% }
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。7 Y) C3 v( z+ w7 K9 L

    ; e$ @1 G$ h6 C+ A第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)' O6 _$ Q7 _0 e& L/ \3 [
    6 |( R3 D# \# @# ?: v
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」: n, i! ~' `& X, q4 L) M2 O

    7 L' s# p9 F. W% I9 O; ?% D% U4 l7 Q; s
    与此相对应的西方龙。* R; O0 H2 w+ f& b2 @0 u6 y
    ! k$ {5 B! v, t6 O2 i3 A
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?* E9 j* U9 H2 B4 T' \# m" ?' D
    + w2 M" u5 [: e2 E  F% b

    & M( N2 L" H4 ?) ^6 C1 I第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    3 w" Q  c" p1 s
    : i' c! U1 f) J% p! m, W第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。( |6 u5 F; Z/ \3 O( {, \

    ; D7 Y) i1 b- H$ Q" u1 C3 u2 P0 ^; u6 T7 A8 S* a$ u
    2 \* D7 H% o) Y" @
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。  {% c' X& s  O
    7 _1 Y  I. V6 m
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    4 O0 Q+ {7 s; P
    7 s) x8 {+ H( p8 m2 R8 M" G, I+ U7 v8 c
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。: ]. Q4 W6 u2 T) Y2 B4 E3 _, {4 z3 |8 X
    0 d9 v9 \  A% S/ l! ~4 v8 p: N
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    % w4 a) ]  p$ U/ B: X* |* E都是四爪,五爪金龙一说何来?
    . t* p/ m2 R% H0 ~  Q- p; c$ r
    # m8 o( \% v8 g

    0 q8 L: q/ {' c3 J/ J2 S- I
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    ; }: f6 B  [+ M# n- k3 w+ w给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    : j* \8 G5 D: d+ k! j8 v写得好看!
    8 t* i% n) d8 U$ K3 A给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    5 W* F' {( N) a9 _; F/ p应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31$ \/ o! F6 H8 x6 @4 h7 ~
    写得好看!7 z3 Y0 \4 a% j) Y" T
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    ) N. ~* i/ h# e, j1 R( j2 F
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32% X9 ~7 }* c" s' Q/ T
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    % Y/ D: ]/ y2 s+ l$ ^* T老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:197 ]+ f& c/ D" B! F4 G. r
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    5 G- b0 m: S1 i2 [- j% H
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:191 q7 i( N9 Q6 j* r
    和马应龙是啥关系?

    . T0 c( J2 ]8 k7 Z6 I3 f& M. T" W一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    ( c/ Q( P6 g/ ]  y5 ~感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    1 c! C4 @9 N6 g9 {5 U* P: D
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 9 i. z! ]" b  [+ j$ d8 J

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36& v  f9 I/ R% \+ N
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ( i# N, q* z: ] ...

    $ L! d0 I' K: ~# F* S* q除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    / }; M: E5 b0 j3 Q' [. e4 v感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    2 P  q+ Z8 q& N; ?) z  T# x
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    / F" P+ N* P2 e/ [( n  m4 g# E# S8 i4 w8 U) I' `
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。1 ?7 {0 y3 }  c6 G5 S2 J# \* }

    * U/ g0 h8 `) Z小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    - |3 ^: w* M. N, y! [( N都是四爪,五爪金龙一说何来?
    * o8 v3 Z4 L* y
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13, \/ Y1 U+ D/ F( d% u
    中国的龙跟图腾崇拜有关。% S4 W1 `% _! Y* z) a* c& u

    * U! x! l  F4 s9 C' N+ J9 m我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    ( v* N9 I8 w2 D# m# p这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 17:10
  • 签到天数: 3066 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    ' G+ D3 T  L3 [一个有马,一个没马

    + V4 {0 m; L. b; c6 G, R. ]* d* |原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08+ }% I8 s0 q" O; m
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    4 T" `" V7 V% i7 K
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    ( F* o  s" F" D觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    : t  O. q( ]$ B6 y7 b- q# M; K( L& E* v; W. B
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
      `3 d; `, E) b+ z) G5 S不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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