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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 $ J) _- U+ E! B# I  W
    % w& ~- s9 K8 {+ h, S
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix3 ]' g& i: [" q8 J2 C- `% w
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    ; U# \8 D! a2 c+ s& X& |" v(出处: 爱吱声)3 M" U& C2 f2 Q0 e

    $ K5 S0 V' z3 q1 [0 ~% p9 K4 k
    6 `1 f# |$ w6 U很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。; R  q# D! D  p
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    . h: y: |) R! l' s最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    ( R$ X6 A' D6 a2 Q2 l
    : {+ D/ B# r  k5 C) T) l其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~$ C7 [& J% F8 g; v
    ) I* I  l  j1 ~: R# |7 }$ ?2 o
    ! Q0 {% q4 t% b  J- ?' Z$ P
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    + g* K$ g0 U# ?5 A两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    * Q% S6 M& E$ K" p) U! X . x: e& r- [- V' q1 A
    民间剪纸-龙- Y- j, c" Z4 y
    5 s+ Q2 K; O. i6 K  l3 e2 O
    & N+ G6 F! a4 ~
    颐和园仁寿殿的龙7 t. Z' E. W+ n

    4 ^: g$ W8 ?, _2 z% r  r# ^, T 6 U- ~  ?' k: s/ |1 m# k
    台北龙山寺的屋檐
    , [7 n3 h1 E7 |. ~/ u& ?2 `! |8 o+ L  t
    8 |  r& N5 ?7 S  r
    九龙壁-北海公园
    * F" @0 _5 X, Y& m% U* r  e% ^
    8 N8 P7 Y! A# d
    - b% x( h9 o4 m8 q7 F0 p# a9 }+ H香港九龙寨城公园的雕塑, C- u, L: g  {5 _' R$ r5 r6 b
    0 Z; p& I' z1 z
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    ; y4 ?$ ~* {3 H; A但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!& p2 a! ~6 ~: G0 l& y# _. _6 x& m) R  L

    1 a8 |+ A! i1 Q' T还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。+ R" t( ^1 R3 D8 m# G

    ; g8 w! z% s$ d9 O, m5 q; T0 e/ j
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。( V+ V9 v3 f% U+ z4 W* S- d- M
    4 r9 ]  @/ c2 }( Z( k. |
    典型的中国龙图解
    8 N3 f9 p0 E  X& V; ~第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)+ J  G1 Y/ |5 {1 ~9 u$ F, \* B
    * _: v1 D  c6 e6 D
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    ' [8 a2 N8 q2 Y; r. o7 f5 W
    - }8 O, V8 {! D% w第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    & L4 I; x9 ]7 H% c) D- _; v
    , ]! W1 K; \; W+ }6 q1 a1 w" Y***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」* g3 e7 x6 g5 x8 q( m* [

    0 Y+ t& n% e1 ~+ l* Q3 D- o
    , e: G! l! L8 n) D/ d5 G, d3 e与此相对应的西方龙。
    " A9 Z" o- ]% ~5 m6 n
    / J/ o  O. @; |6 {9 L/ a$ u" R8 F第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?# i3 g$ a, a, Q2 j4 w+ r

    & d2 z' s. h/ I6 a& I& r  u: j+ _! g9 ?, |5 t; |  k7 @
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。3 h( x6 V$ @0 A' e9 S8 L0 w7 T

    : e: s! Y. [# E) i第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。: J$ E' ^$ k$ b) _* O+ S" L" z4 a

    . ]3 w4 h# t$ q1 e* v6 Q  q$ O6 U
    5 V5 V& k- P; }+ j  F" y$ s  [; I: \5 a
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    " l  m" t  s5 T" {" n
    * y/ s! `- P& z3 B6 F5 `% \这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent / X# U1 a% H2 `# |
    9 C  q. ~3 Y5 ?- w% C8 G

    9 \/ m1 R# \7 i  m- O' `& A还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。- n& h8 e) z/ Y- \* k1 s

    7 L: `' J; v3 c- b来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19/ R% y8 X/ r  w2 H# G" ]  H$ P
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    7 I( d6 E8 F! G  S, K7 G
    . F- g8 H1 ?8 i+ o4 E
    8 J" g# f6 a. b, U, k' ~
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!; g+ J5 H6 c  O; x' r# z8 ~
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    % [4 `& }2 _8 m7 h写得好看!! g# [4 L; l% T6 y3 ^' y
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    - X# M( z6 b% `3 L9 y5 K* u应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    , V/ T% \) h4 M  ^写得好看!  I$ L  Q7 y. w5 e
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    - _/ g( e! F) {; Z4 }+ z和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32% a$ P) P7 {' K, w! H' |
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    0 \8 D9 N2 W5 d8 K) B. X. H( c4 B  Y
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    : O0 T- S4 |' y9 \% I" l9 H都是四爪,五爪金龙一说何来?
    . v& a$ N% Z, y3 l; s5 [
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19- T4 B( [& y+ U. ?# u/ L# X- h
    和马应龙是啥关系?

      @7 p+ W0 t/ Q/ X9 v一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08' x% X; x7 F5 y
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    , }! u. G; x6 r6 W* d# @% U; ?中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 7 S% \9 l6 ^+ R+ p+ s' _" G; ^6 q8 j( G

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36$ \* V5 p# R, E8 i% s4 \
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 7 Y/ @3 F& `$ R+ N
    ...
    * e" L) `7 ?% m+ M& I8 e
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    % P  T/ @- w& o/ u: z4 t: Y感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ! {- l; t- I) c7 J* I- }
    中国的龙跟图腾崇拜有关。! [+ m1 Q6 ]" ]- `. t
      k& A3 k% [0 U2 b
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    2 ^3 o6 A) c! I$ h$ A1 u3 o! o* P8 a
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ) }& r3 O# W+ F) z都是四爪,五爪金龙一说何来?
    $ l7 h: Y- R$ K: Y& j, a
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    , d/ [+ S* X' h5 t" b, f! x中国的龙跟图腾崇拜有关。" S6 q/ n: N4 K/ o# k& ]

    " }2 {/ A' Z& }3 \4 C. @" D我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    + |+ n9 I" e* O- Q
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    18 分钟前
  • 签到天数: 2699 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46* Q- [5 S+ q" H) ?
    一个有马,一个没马
    / {( G) w: D7 [( \
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    2 `$ P% v# K* n# ~; S2 N感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

      w8 E" k/ ?0 q7 A我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    & r9 O: V+ S6 A- d! j" C觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    / x# L  y+ ^1 @3 G; _' V% i3 n& q% v  I' I7 ^1 X
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。7 k1 y. o2 K( e7 D2 g
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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