设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8428|回复: 26
打印 上一主题 下一主题

[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

[复制链接]
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    , l7 g  B. y6 _4 G' R9 |- k2 e1 i" Y# m* I+ k* U) W
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix) C+ e7 N( t; |/ d
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961* Q# d7 i  _: Q( P
    (出处: 爱吱声)  s4 ?. ^% k7 N0 F! l5 B

    % E# ^6 y7 `+ G5 y
    7 C# S: A: |0 K& S+ u8 o  l) j很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    ) O( W# J" L  Z5 ~而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。6 k' p" e# }4 m; q+ K( w
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    5 _) t4 V0 S* c2 x6 p+ H
    2 ~  A0 P* ~1 ~( y其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~) _* r; N+ _8 s5 s; R1 f
    - Z( ~3 r! Z1 R; G# |5 D, [' O# t
    5 o# N2 W8 G0 H) W. V  b3 W
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------* s: T9 E/ {8 ^
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙. @7 @1 X. F' k4 Z, e# G; k

    . k; J8 a' j; r/ \" Q0 |: j$ a民间剪纸-龙
    & r8 X. C  A% m1 g2 M, j7 v! E& B! @! S2 [; _" }
    4 H5 U/ F' v0 Z8 G  }: S
    颐和园仁寿殿的龙
    ( _4 n+ F4 [  S0 j8 j1 ~+ K$ U$ G7 D  y0 Y$ t
    8 |9 S9 n' `" s
    台北龙山寺的屋檐
    4 L' l8 z( r6 S1 I& A* y5 g" ]
    : _4 |  y- _3 J/ y 0 Q% [7 U- H! N8 m
    九龙壁-北海公园
    # q+ @+ l- ?' w' |5 |1 X# R4 _& ~' w( ?& ]( O) g8 M6 Z

    : j% t) x* ~# B' b香港九龙寨城公园的雕塑5 M+ n( S8 B4 F- }# S1 j7 Y1 j

    - ]' K+ [' Y6 }; L" C3 ~和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    8 O" f- R. ?8 I- i* h1 z但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!& q7 }9 r$ m2 X. ]
    3 B8 t5 }6 O- Q2 f0 X
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    / C8 F" F; n# I$ l' z% j. J9 j
    : C" |+ k4 O" x3 C  @
    1 B7 W( ^3 I7 m& v: W今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    $ j* h0 n* \$ X9 h9 I: U) N& I$ x6 m, l5 }
    典型的中国龙图解
    * F6 q9 n% q2 ^第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)# d* r6 c2 ?5 \/ m% U1 }  ~5 h) o1 O2 M
    5 A" D/ ~0 z0 K9 b" E
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。" n2 z& ]: O! B$ B- g
    ) B8 g0 J1 @9 R# ?( N1 b* }
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)$ o6 T5 m7 s4 e

    6 Y# S7 j  S2 k***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    4 x  l# v. \5 z
    ; I) |& s% d$ q
    % k1 @( x$ v+ D2 n9 g. ?与此相对应的西方龙。
    " |' e( Z1 w& Z  S, U, Y, C; Y; E; v8 s  Z2 ?
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    9 g' {3 ^! O+ K& M& L9 \
    ) H8 r0 a6 }! W' ]2 h3 w! c
    ; x: H7 {" v4 f# N3 r; A! q第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    $ S- |) M% ~  a
    / V# E+ ?/ {/ H# t$ k+ Z第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。9 J) j. Z( \- U
    2 H0 F2 u( Z6 u- w3 ?. ^0 [$ I9 K/ x

    0 ~, I( x- Z5 d. @  v! Z/ k: u( I% B
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。& Y4 w) ]* B, S1 Z! \# }, i& P

    0 f8 `$ N' c1 @8 r+ d9 Z这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent & {1 h9 k, e! h5 Z* y& l# A
    + R: Q7 }" V- ]0 ?" ~$ B: g
    : X+ g( r. ^* O  e0 c: p  o8 ]
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    & I) P4 O$ i9 M- P6 w  U$ |9 K3 m0 Q+ r4 n' \9 z2 n
    来自群组: 叶子的小院

    评分

    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
    colin1992 + 4 涨姿势
    绿梧桐 + 4 谢谢分享
    燕庐敕 + 8 油菜
    Dracula + 4 涨姿势
    山菊 + 10 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19- F5 L& U5 L% k
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ; ?, L7 r; K$ |" B" W

    ; I( O$ y9 C+ v' @% A% D+ u3 S9 h' [$ Z  K& w5 H9 [
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!3 ~$ x6 J! m4 \
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

    查看全部评分

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ' \) P% e" x- O, x写得好看!
    % ]% {( v# m' g4 P3 @! W- P给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ' m7 u0 z! d7 ?. J! c# N( Z应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:314 J: Y# S) R0 z, L4 A: J: y
    写得好看!
    , Y/ T8 t! |+ ~6 o$ }3 A) i给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    & K4 g+ p' o0 \2 Y0 ?和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    1 _7 B1 Y3 V# Z5 p) ?应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    ) Q* [' e4 B! m, H
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    . I3 A# X2 h4 V8 |都是四爪,五爪金龙一说何来?
    5 ^/ b5 O! p' m8 V0 g0 t" J
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    , p  ~4 e* v. O6 ?和马应龙是啥关系?

      u# [* K# K7 u6 |" A! |& i( T* t一个有马,一个没马

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4 伙呆了

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    ) Z! p0 b8 P/ j  p6 i; V8 W9 T0 V感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    " Q8 Z; {- J" B/ X/ c$ Q3 e  L" j, ~中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    " w; C7 v- E6 O# B

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    % S  k6 d7 L, ]& r' V* n) }中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    2 d- e4 ?- Q* L9 }) [' n ...

    $ P- l( J( U2 ^% D8 u+ {除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08+ i1 Z4 m2 s, ~# m+ u
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ( K8 p, u  u2 h$ \# C* C中国的龙跟图腾崇拜有关。0 b( Z0 ]5 C' n# l4 a' `4 {
    * z& b" S2 @2 L% f% K
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。$ s& U7 _$ c, m5 s
    & q4 d8 ~- E- b/ q( S# M8 t
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4 涨姿势

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    7 B* D' s. \* A/ P0 E9 I: J都是四爪,五爪金龙一说何来?

    8 M% u6 v7 ~0 \% }1 f7 N3 S, ^只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13( r) n9 f! D4 F2 d' G
    中国的龙跟图腾崇拜有关。% L+ t4 B9 Q+ z2 V

    ) U& E- @  A  v1 P我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    $ Q: w; t( G* M. A* h. v; n这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:18
  • 签到天数: 2391 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46% L, o" Z* X/ H
    一个有马,一个没马

    % V) s5 u: h" m* ~9 W原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08, {2 Y; t7 _* m" y7 w# ~
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ( C$ u  {( j9 X% W* v, k6 ]
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12/ h' ~  q* g7 f* v- }* Q. i
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    ! N. J. u* d( w4 Y8 A
    % s( u' ?; V7 F/ w& P. H9 h4 U不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    ' P. w4 |" w) F+ n4 y( |( {1 e不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-9-27 01:58 , Processed in 0.049639 second(s), 25 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表