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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 . I% S& P8 F" K: Q; j

    2 Z7 n3 g* z2 T, ]' I0 @上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix# L& l( ]$ C6 Q1 e. u
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    # {+ F( Q7 a+ n1 @2 h# S1 e: K(出处: 爱吱声)) o. E. L9 ~) _9 F) s1 a& C
    ; a7 A1 ^* J' ]* W3 }, _

      @, [: A6 u% p8 ?. P' s" R很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    0 U4 a; r& b5 n# L! E而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。" ~/ ^, s: E! J8 c1 F% S+ _
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    , W% _" S/ O2 @8 z
    7 s1 m) {( ^# u9 I. E其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    5 G  l! S: ?9 a
    % d0 V5 K  T5 g: s1 E) `+ d7 J" B- r2 F/ [2 v- f6 U3 X
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    * K5 \* F  R8 S, H2 x两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    7 c- ]1 y; j3 e
    : ~0 J" T* B7 S% P. ^( A  x2 N0 R民间剪纸-龙. d5 O. r9 ?, [5 }
    " Z  w+ M7 R5 e' L

    " Y! W' j0 c! u6 A$ l颐和园仁寿殿的龙
    ' o$ P( _4 ?2 B. e7 m: o2 b! t! w- W0 A* a
    / M4 V- H! ?' ^5 e& X' S
    台北龙山寺的屋檐
    4 P+ d1 B: |; G+ R0 r* f9 c3 m& K( w1 d' w$ X- G0 h7 Y4 e$ j

    2 Z% t! p( e6 W: J九龙壁-北海公园
    ) w/ _, [& [0 x0 {$ Z% H: h6 \1 p3 C: D7 T
    2 k; E, v$ N2 z6 n
    香港九龙寨城公园的雕塑+ k: J) J/ a" o: o6 |1 K4 T
    0 w, Z5 c! z0 n( D
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    ! X2 g; y5 _4 Z* v2 q" Y. X但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    : W2 ^) Q! G5 K9 G% U! [7 E- W, s3 {" ~) c/ |( b, w
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    , G9 A5 D4 F, |3 J* E" g9 L8 ~9 z  o% ^3 g

    8 E1 X0 Z) h2 f% @) U今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    1 j7 W/ {  _  B: L' H) ]) f& L9 \1 r
    典型的中国龙图解( j( d" d$ {0 B* r8 P
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)) u0 D3 ]" U: j8 G6 }' i! Y
    5 f" J0 K$ j  Z  j3 Z
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    5 F! L" A- k: }2 A% f$ v& G4 W/ v4 j
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)* k# B" n" [; S2 |
    9 h' h$ U/ L  P0 {
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    : B9 y0 e0 k' a8 s4 u4 A" D* i5 Y- A8 J  B, w
    - O$ R5 b+ x3 l8 w* i
    与此相对应的西方龙。$ K" R, K% M' j5 K, g6 T
    " H  |; l) P8 ?6 @
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?. M' }1 B' y2 d1 _5 G' B

    ' B6 j( q, ?7 y" c! k! M  b+ b* I1 W
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    ) P/ j5 L& q2 H( D2 D. R1 h. r
    # W7 |, B/ n5 s" R( Q# m! o4 |, T第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。: X( G$ a; B3 H

    0 Q" R  o5 i& _( @8 [) o; P6 ]: y; F9 S5 m

    $ W' ?; s: }0 z' f# A+ w4 ~4 i( A我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    , n. p1 ]! \2 A/ C3 w: h3 ^
    1 F/ Q' A% a9 j7 l( u这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent # g: H& Y$ n  I, F* v- O5 U6 u
    9 c' A+ C) ^( t; F* E% u
    ) x3 d! u# I2 i+ q7 D" U) p
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。! z; a1 D6 ~) j: u

    # s  {. f7 {. e0 x; f, C# C来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19; P1 `. B, E: u9 e; V0 U" Z+ a* F
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    4 Z3 C$ ~' N5 A7 I

    0 n4 ?. G& L9 s8 L
    & Y$ O3 f. P* o6 Q- a% l
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    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!5 p3 `; x) {6 [0 T) F& v& x0 \+ D
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ! ?4 z3 n8 M/ \- U3 X写得好看!
    + ]+ q+ b/ ^9 I, m. v' y6 `给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    : X5 _  z$ T- j应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31) q% C" c8 {$ Z7 b" \. \1 u3 \
    写得好看!* y& d# @$ h6 n( I' n3 ~4 [
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    0 {0 w5 a8 H/ s) [. f. k4 {和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32* D3 W; O( `$ N% `6 ?
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    8 e' @+ L& j# J% T4 \老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    5 s  ~: t. z$ k5 E+ E都是四爪,五爪金龙一说何来?
    3 m  g' B) G& Q5 \
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    9 G8 ^! v. [3 K2 |7 Q4 r1 m' l4 L和马应龙是啥关系?

    # R  X; v  d( A# I3 q; L  l一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
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    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    9 n6 N9 F7 E( l) g. s* p7 S感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ) o, |' @8 g5 t
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    5 Z% i8 w4 G4 K

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36( e; |6 h3 [  Y7 r# W9 e
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 . N0 t: {. Y% x. q6 j6 z8 d7 h
    ...

    " h. U0 l2 V( `, m: ~1 R除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    * k. n, m0 z& M. b0 d7 V: f感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    7 @3 i4 p6 [- e( A5 A! M! ^- w中国的龙跟图腾崇拜有关。
    " L! C6 P% q$ {6 i9 A0 D( l0 S& d; t; a
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    2 l# ^* k8 h& H7 P+ C
    ' c* r6 K7 c5 s小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    5 N' ]  x1 |4 b8 k2 O. n7 X都是四爪,五爪金龙一说何来?
    1 a" x  G  v) O
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    ) _4 v# N0 |  S+ E6 y中国的龙跟图腾崇拜有关。# O: {. [/ o# B" N! C/ p: D5 q( ?9 T1 i

    * ~7 Q9 g0 U; h- D, P& ?. T" V5 A我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    9 I0 H$ l: F* }) R0 t' v3 Q; D
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 2869 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    % O: X" e4 R! p7 v一个有马,一个没马

    0 `9 [7 v  k& d5 |$ B/ v+ M6 Y7 V5 f' t原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:080 G( a1 X! F* k. g/ U- ~
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    , w  _3 a1 H( h/ P0 H) K/ ^我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:121 J0 ]4 U* y% G- Q3 d. o: c
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    / j  H7 @" ?4 y% A: T! c8 e7 S4 B: d; }8 b. ^' ?8 O' z
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。# {! S" G% c( |: w+ Z
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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