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[经济] 逆天的中国人

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发表于 2015-6-27 13:41:32 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-6-27 07:18 编辑
- Q+ h9 k; n' J6 U5 e$ e# k8 T) k9 l( _7 v
一直知道中国人好储蓄,中国各大银行的储蓄总量巨大,但不知道这么巨大。Bloomberg有一篇文章,专门讲这个事情。先看数据吧:
7 g, r9 R, k: R% @1 o7 O4 r1、中国各银行储蓄总量折合21万亿美元
) ?1 N) g3 k  X8 x& D2、中国人储蓄总量相当于GDP的两倍0 l; D4 L, m5 p% o) P; {7 A

/ X3 d2 S! N- M; C0 q这是什么概念呢?美国国债世界第一,是天文数字,但这是17万亿不到一点。换句话说,中国人民学雷锋的话,大家把储蓄统统拿出来,都做一夜美国人,可以一次性把美国国债全部清零。对了,还剩下不少,再清零日本国债(折合9万亿美元)不够用,但清零德国(折合2.5万亿美元)和加拿大(折合1.2万亿美元)还是够的。要不,做利人利己的雷锋,把美国国债清零后,把中国国债(折合3.9万亿美元)也清零得了。
$ g& U! F1 e4 v' y6 f; L! ]* \
' w% M5 t3 D% ?0 }: D6 H5 i  Z1 M储蓄率达到两倍GDP也是十足逆天。但别的国家的数据查不到。世界银行的算法是Gross savings are calculated as gross national income less total consumption, plus net transfers,单位是% of GDP。中国是51%,和Bloomberg的数据不一样,不大明白两者的差别是怎么出来的。但世界银行有别国的数据。相比之下,希腊什么的就不要比了,班上同学这样比成绩,要被老师和家长骂的。比富裕国家吧。加拿大是22%的GDP,美国16.8%,法国20.5%,德国24.8%,日本22%,韩国35%。不能忘了明日明星,印度29.6%;也不能忘了精明的犹太人,以色列21%。其他发达国家基本上都在20-30%,只有挪威和瑞士例外,达到38%。40%以上的有阿尔及利亚(45%)、阿塞拜疆(41%)、尼泊尔(43%)、菲律宾(43%)、沙特阿拉伯(44%)、新加坡(47%),都是总量较小的经济体,越南也只有32%。数据和Bloomberg不一样,但与其他国家更可比。中国GDP是美国一半,但按世界银行定义的储蓄率为美国三倍,也就是说中国人手头的现钱比美国还要多50%?呃,要是说中国还是和广大亚非拉一样的发展中国家,你信吗?* f7 a/ J- L3 Z% F+ G# v
$ j, S% C3 D) e- E
现在最大的话题是:如果这21万亿涌入投资市场,这对世界是怎样的震动?有人说,这将是未来15年世界经济最大的事件。钱喜欢跟钱作伴。这21万亿流入中国的股市,会极大地推高中国股市,现在已经有点苗头了,尽管这几天上指、深指跌得很多人鲜血淋漓。但这做大的中国市场到底能吸引多少外资进来,还是一个巨大的问号。一方面,中国股市逐步开放,外资无动于衷是不可能的;另一方面,中国股市的玩法也是外资不熟悉的,怕被套牢。但长远来看,中国股市走向世界是必然的。+ s, Y) y* ]6 y9 r1 g% A6 |
. |! \, p/ Q3 q5 L  \! n
另一方面,中国游资不会满足于中国股市,也会走向世界。随着中国的资本管制逐步放松,中国资金走向世界,对世界股市的作用也使世界金融界又期待,又害怕。磨坊本来是驴推磨的,现在进来一只大象。大象到底是把磨盘推得溜溜转,还是把磨坊砸个稀巴烂,谁也没有谱。
. r9 u4 |, r, s5 G/ y! E. O7 N2 Z7 D4 F3 Q. z
这还是人民币汇率对美元在现在的价位。有意思的是,美国一直叫唤人民币币值低估,这两年开放有限浮动了,开始的时候美国还在抱怨,但今年突然不抱怨了。其实过去两年里人民币汇率没有显著升值,怎么“人民币至少低估20-30%甚至一半”就不说了?嘿嘿,要是人民币真的升值30%甚至50%,这还不翻了天了?) e: S0 R6 W: w; h: ]5 C/ r  G) O6 E

$ x2 \( L9 S8 d, r中国正在试图把人民手里的储蓄引导到股市,做法成功与否还不知道,多少人发财、多少人哭鼻子,还不好说,但这是为地方债务解套的一个做法。中国的地方债务主要集中在银行,银行对地方经济过大的影响也成为腐败的土壤。随着经济增速放慢,银行利率下降,银行收益降低,居民储蓄意愿也降低。这钱拿出来投入股市,一方面公司可以通过股市融资,不必过度依赖银行投资;另一方面也把债务风险从银行分散到股民,削弱银行对中小企业投资意愿低落的问题。对银行来说,放开储贷率限制,减少“呆钱”,增加银行活力,补偿储蓄减少造成的银行投资基金不足问题,也迫使银行承担经营风险。, n6 y4 ?% ^* D
* M$ I( ~; h2 S! `' u  F
另一方面,储蓄率降低其实不是坏事。中国的银行太依赖这巨量储蓄,这简直是免费的巨量基金,以至于投资效益都可以不在乎,长官旨意的政策性投资也不是问题。把银行的免费基金抽掉点,银行必须注意效益,也增强对地方上长官旨意的政绩工程的抵抗力。这是中国经济摆脱投资拉动的重要步骤。
# u1 y5 h) V. Z1 A4 Z1 S
" Q6 `% T% T- o/ d, {5 P从最坏角度来说,银行里巨量的储蓄也是一个定时炸弹。要是有风吹草动,很多人开始提取存款,很容易造成巨大的经济混乱。有时候存钱太多也是困扰。$ ^- Z, Y( J2 `/ H$ A
+ ?+ g+ K  l" P7 F9 l% J1 [: q, t
希腊这颗经济炸弹可能使欧美几千亿财富消失,但中国这颗经济氢弹到底会使世界经济怎样,谁都不知道呢。

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水风 + 6 伙呆了
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北京阿新 + 6 谢谢!有你,爱坛更精彩
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燕庐敕 + 6 这块头,是星弹---类似恒星的爆发。.

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    5#
    发表于 2015-6-27 14:56:21 | 只看该作者
    有人用这个来证明中国的银行效率低下,中国的投资效率低下。
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    慵懒
    2016-4-15 07:30
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    6#
    发表于 2015-6-27 15:06:53 | 只看该作者
    算了一下,按十四亿人口,平均每个中国人要有1.5w美元的存款,又拖祖国后腿了,
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
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    [LV.7]分神

    7#
    发表于 2015-6-27 15:11:33 | 只看该作者
    别听布隆伯格乱讲,很片面,误导性很强。
    7 _1 u: _6 t/ t2 L2 z% G4 k中国储蓄主要由3部分组成,企业占约40点不到,各级政府社会组织占20点不到,个人大约40点左右。如果考虑负债,净储蓄应该不到10万亿美元。
    " J( V4 X, q2 u2 o" i中国储蓄率很高,还是结构性因素,高在企业和政府,全球独此一家,这是经济金融的各种扭曲形成,具有很深层的体制和历史原因以及当初战略选择,非一朝一夕可改,例利率市场化的艰难推进,就是要改变资金低价格从而私人部门补贴公众部门,公众部门资金利用效率低下,就是一个主要原因。
    / u3 u$ c# O& ?$ T; Y私人部门的储蓄率是比较高,但是考虑自己承担的家庭责任,其实是在范围内可以接受。而这些资金是不能承受高风险的。最在意的是通货膨胀,如果管不好通膨,会大量失去民心。

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      发表于 2015-7-2 13:05
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      发表于 2015-6-28 23:38

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    农民家的狗 + 4 谢谢分享

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-6-27 17:53:16 | 只看该作者
    补充:- a: Q' w, N7 q( n
    20万亿应该没有统计负债,算净储蓄率的话应该是50%出头。* K7 x" H' C. J# y
    企业部门净储蓄率是负值,社科院李扬做过估算是107%,马骏也做过附带研究,普遍结论是杠杆率高,主要是国有企业负债率很高,民营中小企业效率高但贷不到款;2 _* O. \0 w( N% I
    各级政府和社会团体,虽然占19点但是考虑负债特别是或有负债(平台债),净值一定是负的,有结余宽松的是中央财政,省市县地方财政层次越低越穷,中西部等经济落后的地方财政早就哭爹喊娘了。政府机关顺口溜:中央财政马马虎虎,省市财政拆东墙补西墙,县区级哭爹喊娘。$ L1 ]; Z/ J2 j; ~! {% k( `" C* U: n
    有结余的居民部门,记忆中是40点,根据那个20万亿数字的话就是8万亿,再减去房贷和消费贷款毛估估3成的话,净值应该是5.5-6万亿美元,35万亿人民币而已(具体可以查查数据应该不会差很多),这个净值数字不多吧。(上贴那个10万亿净值随手写的,不对)
    1 U1 n2 l; b6 |  e3 l所以极大多数中国人没什么钱,集权的中央政府的资源比较多,一小撮很有钱,典型驴粪蛋子表面光。当然7亿多城市居民整体生活水平提高了,农村还是差了很多。7 ^8 ^  T, m: Z- [

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      发表于 2015-11-23 18:01
    给力: 5 涨姿势: 5
    符合日常观察。  发表于 2015-6-28 03:19
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-6-27 19:19
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-6-27 19:09

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    shijz + 2 涨姿势

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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-6-27 21:19:19 | 只看该作者
    natasa 发表于 2015-6-27 00:08
    ) ]8 I5 I+ h# X& w" m9 {股市已经熊了吧,举房地产的资金池例子可能好一点,但是很不讨人喜欢啊这个 ...

    & J) T1 ]4 u3 R; v6 C, k# J房地产不是很好的资金池,自我炒作的味道太重。股市至少把资金流向企业,是促进再生产的。

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    貌似股市出来的钱没多少流到第二产业,反而流到房地产或者其它投机市场的比较多  发表于 2015-7-23 21:35
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    10#
     楼主| 发表于 2015-6-27 21:19:59 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-6-27 00:22) p. P& j( B! f" T
    一直对股市融资的说法有怀疑。股市投资风险大,预期收益高。

    " p9 g0 b3 E/ s3 H. y1 v' I那股市是干什么的呢?

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    11#
     楼主| 发表于 2015-6-27 21:21:05 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-6-27 00:40
    $ G" e( q1 o# {9 A" @* y6 p资金不进股市,就进赌场,地产,银行,各种高利贷。2 X+ ~, _: l& L5 R
    " ]' `8 T3 n3 Z
    还不如让资金进股市呢!富贵险中求嘛!越是大跌,越要 ...
    : G0 P  ?8 ?; B& t: L
    对呀,抄底是最好的时机啊。你赶紧借我点钱让我炒股吧。

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    12#
     楼主| 发表于 2015-6-27 21:21:45 | 只看该作者
    看客 发表于 2015-6-27 00:56
    0 e- _; n( C- g' e% a, ^8 R; J有人用这个来证明中国的银行效率低下,中国的投资效率低下。

    ) s2 q8 c/ K7 o, D中国的银行效率确实底下,投资效率也较低。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-6-27 21:25:25 | 只看该作者
    wind10 发表于 2015-6-27 01:11' e0 \9 t9 N) q- [. `5 c
    别听布隆伯格乱讲,很片面,误导性很强。+ e. [8 {8 {" [' t6 M
    中国储蓄主要由3部分组成,企业占约40点不到,各级政府社会组织占 ...
    ' a8 @# @  U" F* U3 d- N, y% U
    政府有大量储蓄?这是用来干什么的?政府要是有那么多储蓄,为什么要大规模举债呢?) C# F( `  v/ i+ E
    3 C0 n" `3 E4 i* i
    “改变资金低价格从而私人部门补贴公众部门,公众部门资金利用效率低下,”我们说的不是一回事吗?

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    14#
     楼主| 发表于 2015-6-27 21:27:09 | 只看该作者
    wind10 发表于 2015-6-27 03:53' i0 ^' B; `& h; Q' w4 m
    补充:* L1 I  ?& @' N) o+ X" W
    20万亿应该没有统计负债,算净储蓄率的话应该是50%出头。  Y4 [" s+ m  l$ `' q
    企业部门净储蓄率是负值,社科院李扬做过 ...

    1 [0 s+ x; ?. G) p. [! f多谢澄清。能不能和世界其他主要经济体比较一下?
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    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2015-6-27 21:30:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-27 21:19
    ( x( g) D& t! e( H( p那股市是干什么的呢?

    % n  f0 i  q8 r6 ^6 N4 x, S6 o2 {股市融资成本高,借不到债,倒能发行股权?

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2015-6-27 21:48:06 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-6-27 07:300 K2 o1 h2 t' D& E* l7 z( {
    股市融资成本高,借不到债,倒能发行股权?
      e0 p, E+ j( ~! J0 ?4 N$ {( p- k* X0 t: H
    2 V: U/ ^1 `5 s
    是指股市融资成本比银行高?为什么呢?为什么要借不到债才发行股权,不能绕过银行直接从股市融资?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2015-6-27 22:06:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-27 21:19" P' D8 ^# A& q% \* H$ }& z
    房地产不是很好的资金池,自我炒作的味道太重。股市至少把资金流向企业,是促进再生产的。 ...
    ( c, t5 t" N+ ]# _+ J! m: {( F+ L
    晨大对A股作用太乐观了吧。不管上头怎么想,我认为此次A股仍然逃脱不了狂涨暴跌,最后一地鸡毛的结局。恐无力承担把资金流望企业的任务。

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    有没有这种可能——手里有点裕付钱的企业老总琢磨:要不要把手里的这点钱拿到股市里博个短差?  发表于 2015-6-28 21:58
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2015-6-28 09:16:53 | 只看该作者
    应该是反映了美国对人民的吸血程度最高吧。- q7 e9 p. ~( E/ v2 `. O
    总感觉人活在资本主义社会就是彻底的干电池。
    . {8 }& c* T! I% k: m: ~社会制度完善到一定程度,没有教育,医疗,退休这三座大山。0 b  S3 l" {6 A5 |
    好听的是没有负担,福利好,所以敢消费,消费多。
    + Q- @) G8 S+ f) e: J) i不好听的就是后事都料理好了,活着就可以当个彻底的干电池了,给你多少就花多少吧。
    9 B. b( v; ~# V$ H+ ]) j0 _. B那些工资普通人只够过日子而已。
    & K! g$ C2 S2 N' C3 B中产一辈子能攒下点财产,但是继承的时候,三下五除二就被政府吸干了。
    % X5 m4 E7 p8 D+ N( A8 T2 P9 d
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    19#
    发表于 2015-6-28 14:24:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-27 21:48
    8 b% ]5 q! L9 a( @( R" l是指股市融资成本比银行高?为什么呢?为什么要借不到债才发行股权,不能绕过银行直接从股市融资? ...
    ) \: m% j; T, i$ X) A
    股票融资在中国是金融特权,最早计划时期是额度分配,现在猜想更多同特权联系在一起,很多不透明,人为干预,寻租。谁也说不清是怎么回事,到底那个该上,怎么上,怎么样效率优先下公平正义。. ~& q% a2 U' h4 n$ L0 F- V, ^
    股市融资票面上成本可以低于债市,中国股票可以20年不分红。
    $ f6 ^% j. ^" Y8 R融资结构,中国是银行主导型,日本,德国差不多。这种结构特点是银行贷款主导,M2极高。中国的融资银行占比80以上。股票大概只有年融资量的5%不到,所以大有可为。这种结构,发生系统性风险相对概率较高,一旦发生由于没有平衡,就是很难逆转。所以一直在提要发展直接融资,把占比搞上去。
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    开心
    2020-1-17 17:16
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    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2015-6-28 15:05:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-27 21:27
    * s  c: d; w4 Q9 Q9 p$ v( W多谢澄清。能不能和世界其他主要经济体比较一下?
    $ e8 E* _- y; P. M8 N4 Z0 g
    这超出我的能力,只能和简单比较下。& p0 W' o6 c/ Q" m
    英美海洋系,企业部门储蓄率很高境况总体较好,居民部门政府部门都是穷鬼,美国前几年危机段居民部门都是负值,现在是5%;政府债务更本不止账面数字,加上或有债务的动态调整是倍数级调整。; U2 K, F, q. c; T# D2 `7 b: O
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    ( V: Q7 q5 y) e( w' h德国受益于欧元区最大比较不错,总体状况接近于中国,这几年的顺差比例超过中国,企业负债率率应该合意的。居民由于效率高相对工资低,储蓄率不了解可以查下,应该超过大多数主要经济体。现在欧债绵延不断,德法要出不少血,形成拖累。
    0 i& C" U1 C% M" s斯堪德纳维亚,其他一些不太了解。

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