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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
. Z; V" M# H+ a$ c0 B8 }
. z5 l. I3 ?+ e9 v) T1 s
5 [' q5 w. ^% z+ T1 b木头是最古老的建筑材料之一
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中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了
, J+ P# N& y4 P6 U' d
1 n, o, C. k0 j3 B! ]8 l2 T" y# O$ i
如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材- M7 B) p) ?" b- U

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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT
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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用
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8 I" c0 F, i- u: y0 w0 Q
8 n) }0 ]. |& `4 T7 H4 [3 J7 xCLT可以用于体现木质纹理
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+ Z( Z4 Z- m- C! D3 A; ?也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
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: x4 }4 ~' [9 R; B$ ^9 p
; ^5 B7 J7 F) [用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事+ S/ `: f7 k' O# J6 I8 p( E
, b5 S+ W3 {9 X/ S  N" d  }

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8 z% {7 \* H) G
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. m8 l# E* x; m' Z$ W, P) s$ K* g- R1 W
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还可以构造大型拱形或者复杂结构$ `7 ]( K; e4 S/ y& U( G

5 P0 l* G" i: H' i9 E4 ]7 T0 V5 M  F; g: B$ S  V

  H4 S( t6 m4 T2 A' C
1 G  m* O' z$ H/ m或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现
7 q/ P( D0 h7 [9 P. n0 W! f  \0 }  w+ ^+ \; [% Y: A! k

5 V. n, Q4 Q& P% {  P! C/ D6 D
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& J  `' b5 s- w: v, ^' T) t2 _) |: f
& |; K  F/ D! g& D用CLT可以建造大跨度建筑
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- @; j# h0 m& r" m9 U& R/ l) p8 e* v: l, M" D4 J
自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了* w9 A5 U; N' n
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. ~" D% r6 ?: Q) h) z' A# o  W! g9 `
5 W: ]% s, r& o* R6 W
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: G5 m- i  W  y; o$ `7 A# y' L" v+ B# J8 \

  ]$ a: Z, T8 E4 ]/ B# J/ h5 m
& e2 k: y8 c4 m8 w当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成, v* H# _% a" E8 `4 a5 P, A

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% I4 y, ~# ^; C& c# Z% P0 R4 B' y
" x9 \- f9 ?2 R' E, p$ |- H# s$ x5 H+ w* d7 t; p* k3 x

$ n( U  Z1 {, b8 x  A/ h! R人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划0 [$ {$ g0 e, V7 u5 H9 T3 e0 D
0 Q' o( [' F( H* N7 H7 Z; a

, H+ ]( ?: V2 U4 e这是伦敦的一个办公楼
5 R) t3 ~6 m+ C( a3 A! d9 J. |3 ^: u& Z( O7 \9 P+ h; s

) j8 @! s9 c- d" B
4 R% z+ j- K% A' d# Q
6 L% r6 a4 |3 l3 |0 D伦敦的另一个CLT高层办公楼
6 F0 I1 m) u# g! E& t* |  a/ p6 l8 A5 z  K

/ f; {; V# w7 x规划中的巴黎CLT高层7 v. O% y* z  A$ e  Q* _2 v" _; b: Q
; K- l( ?+ V9 l" s) ^

" R9 `9 }- K( |3 ]斯德哥尔摩的CLT高层塔楼" Q4 D. v# `7 J2 w  A! ^

0 Q5 r# v' n# q" V/ p' C0 `( w) I+ J* O! W4 ]' s7 s$ n& d/ a4 v# v/ @

/ X7 f$ a4 Q4 s; I: [# o4 w* F  K
* U& a8 ?* c' W8 `% u9 ]; l# q+ ?另一个斯德哥尔摩CLT高层
; c& V) B2 J2 p( `( @. G8 u8 y0 `0 M8 y; w. ?% m: g* t

( x% v5 @# _8 h  Q8 W
" e' \( I& O6 U! ~: q
& D3 U* z" ]; L! h3 K还有更加前卫的设计( |) @7 @! y+ T  a8 X

2 ~" m3 R0 V9 X: h  [
/ Z1 }( h* ?; v" D3 ]4 L- \6 b0 _/ y/ C2 }2 W$ u/ b

7 S9 }' C' u) I2 k0 F. T- OCLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?
  a% \  ]8 C" _: y0 b) ?) Q. \4 c3 Y" s! U
还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
6 j  ?! M0 J# ]- Q- M0 U5 ^9 f& Z$ z' Z# e# P' p! f  k+ S/ `
不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14
    ; Q3 b. M" @/ Y  s% I中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

    # W. P7 }% _) e: t6 d1 g% `! a: }4 D3 v3 c) j% X. c
    CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56
    7 y+ T( ^! l) _' R1 R( V看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...

    ) _4 D7 B5 j+ @' E7 r4 a西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 06:15
  • 签到天数: 1417 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    8 [) U! a! B9 ^- i& l+ {99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18
    ' Y! i, u- _* Y5 i0 ~造价比钢筋混凝土低吗?

    3 m$ M# O+ K- B  _1 n8 }4 T关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
    ) J6 C/ r6 C: |不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    . C- ^: C1 ?3 O强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
    - ]7 `, E% _* `$ O/ h以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    1 ~4 w  [7 H' j$ u0 N5 h" ?( m99 ...
    ; z/ h- w+ U3 h% I( v. i
    国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58
    + n: t' h5 [4 x  C- A! B这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    - t% o0 L" t- F! @变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
    4 n1 h1 L6 l7 ]& n西北与青藏高原没法改造成森林吧?

    , u7 I0 H- g2 r* p4 e青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。% z1 V- q& U0 K" I( J  @+ R
    1 a2 q4 k8 S) r1 n) s
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。& U7 ~/ E# S  O2 f
    $ T! ]) M/ g; e5 G1 W0 N; F
    到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
    , v( a, ?2 l) b. Y" D青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    . Q9 S* x+ S5 A3 z" }
    2 u+ _  m; m  H. E1 |鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

    5 ~% G! G2 O4 N- f那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
    9 G& V" P$ V3 I& U那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。

    4 z) R* h- S$ T后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。
    3 \% m' ~8 Z6 |  J6 K% q9 ]/ o* w% P. @+ L& c) g7 ~, u* p
    现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19. ~  f& e* W0 m0 k+ U
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    8 a9 O' E4 Q7 z# O, Z
    可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。
    , P: @9 }/ X, b3 M" x* _硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。
    $ |; k8 S0 |/ Y$ `: x( D8 B5 {- q
    但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。+ M- V7 B% C; _7 d
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 3534 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
    * I$ y. f5 M5 i变态就变态在完全是木结构。
    ) G& K! b- T4 a7 ]
    有本事别用钉子螺栓9 d. v: _& n; ]; C0 A, |

    & \& F7 n# G! TCLT防潮防水咋样?
    - S: z, n( a( o; m: n
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。8 v5 c9 k2 ^  X5 T$ L, ]& g
    也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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