高铁问题的前瞻，自贬一下

史节

2010年，武广高铁开通的时候，曾经有过一个辩论。对手是yfb。当时我有一个说法
6 V; D. X6 o0 ], e: G我的计算：我的计算是，今年的运用额，我看会在34亿以上。输送人员1200万左右。会在较短的时间内达到年营运额60亿元。2020年左右，营运额会在100亿元，届时这条线本身会盈利。
) f9 c1 R! N/ W5 |0 U# U! k
2 B9 t4 w$ v& x" V8 ]结果表明，我太保守了。
http://www.tianjinwe.com/rollnews/gn/201012/t20101226_2973111.html
2010年当年，输送人员总额2060万。
2011年开通两年，累积发送5000万人次截至2011年12月26日，我国第一条现代化高速铁路武广高铁开通2周年。该铁路开通运营以来，累计运送旅客5470万人次。
) s, H' w* B- b7 t2011年，发送3400万人次，这远超过预期。
已经可以估算盈利了。http://forum.home.news.cn/thread/86560701/1.html
5 _. E9 }7 \" n  B* w$ x+ m武广高铁，2011年实现80亿元左右的总收入。
$ D: _  d( |0 y+ J4 q减去设备折旧费30亿，银行利息26亿，运营费用20亿，还有4亿元的利润。
; `% }4 S! K5 O% e8 D; t
: h1 K8 Z) D. |4 Z按照这个速度，武广将很快超过每年4000万，若京广高铁全线贯通，未来有可能会达到6000万人次。营运收入将达到120亿元，若加上京广高铁，将达到180亿元，除去折旧，利息，还将有大笔剩余，名副其实的黄金线路。

没有预期到武广高铁的这个速度，我应该自贬一下。

魔术师

高铁挤占了非高铁，大家不得不坐高铁呀！如果大家可以选择，估计高铁的乘客量不会有这么多。

爱思伯爵

愚以为，高铁减速是矫枉过正。

河蚌

魔术师 发表于 2012-1-16 18:12
! A; s; A8 }2 J3 r! n# t, \& p高铁挤占了非高铁，大家不得不坐高铁呀！如果大家可以选择，估计高铁的乘客量不会有这么多。
2 Y3 A. G0 k3 I2 v" F9 E/ j- ? ...

" B; ~0 \3 F3 Q/ x. i8 M你首先要弄明白，是什么人支撑着铁路的客流。
在非春运期间，铁路的客流，有两大部分，一种是常规的商务旅行，每个人坐车的次数也多，另一个是探亲，这个人数很多但每年也就一两次。我觉得无论是前一种还是后一种，都对价格很不敏感。作为一个经常做商务旅行的人士，我觉得高铁与D车的价差，对我来说，没有任何影响，因为差别不大，而且可以单位报销。而在春运期间，你可以看到是普铁中Ｌ字开头的临快和高铁车次的同时增长，不同阶层的人选择不同价格的车。
“被高铁”的出炉，是因为很多人希望享受高铁服务，而要用普通车的价格。其实在此之前，还有被D车、被提速。当然了，这个低价享受高服务的想法，在一切向钱看的中国是说不出口，所以，就去用那些以前的便宜的东西来说事儿。
. N  ?, l0 d, t3 x" u另一个拿出来当借口的就是农民工如何如何，因为这些“被高铁”高论的人，其实都是一些肉食者，单他们自己喊，不但形影孤单，而且还会被人视为虚心假意，于是要壮大声势，莫过于装出“为民请命”的架势，反正真正的弱势群体只能被代表，而无法发言。

我爱莫扎特

在我看来，中国铁路的问题，首先是运力不足。每年的春运，黄牛啥的，买不到票啥的，都是运力不够给闹的。以前香烟屁股的说法有点夸张，但人均一摊下来，中国铁路真的还远远不够。

至于对盈利的批评，我一直很不理解。铁路这种垄断部门，盈利还不容易？春运的时候票价翻一倍不就有了？归根结底，铁路是为全社会服务的，要算经济账也要算对总体经济的贡献，根本没必要算铁道部的盈利。

6 O9 \. i# ?; t( d" ?类似的，中国的医疗，教育，住房，以及大城市堵车等等，首先都是供给不足，然后才是其他的各种毛病。

: t7 M* Q1 G/ Y; {1 g. p+ d: J3 g所以，对策很简单，首先要继续把各种基础建设进行下去，然后再慢慢解决各种小毛病。

橡树村

魔术师 发表于 2012-1-16 12:12
# I, ^1 O* r6 _0 ~% H: T高铁挤占了非高铁，大家不得不坐高铁呀！如果大家可以选择，估计高铁的乘客量不会有这么多。
...

# V' n" Q+ B( J) F/ V说这个话的人大约很少出门。我去年碰到过几次速度快的车票买不上，只好买KT字头的慢车的事情。

ccqi

是那个台湾的YST吗？
看他的文章似乎还不错呀

晨池

橡树村 发表于 2012-1-17 11:21
说这个话的人大约很少出门。我去年碰到过几次速度快的车票买不上，只好买KT字头的慢车的事情。 ...

1 V0 p% x+ G' s* `' r( Z没那么难买票吧，我坐火车也不算太少（和经常出差的人没法比），除了春运，即便是国庆这种长假的火车票，只要提前在预售期第一天去买，那是想买啥票买啥票想买啥车买啥车。目前只有一次因为事发突然，买的站票坐了十八个小时的火车。

橡树村

晨池 发表于 2012-1-17 06:58
1 w( L/ ]1 q7 Y3 o, T4 w没那么难买票吧，我坐火车也不算太少（和经常出差的人没法比），除了春运，即便是国庆这种长假的火车票， ...

我很少提前一天去买票的

褐色的火车

河蚌 发表于 2012-1-16 22:19
你首先要弄明白，是什么人支撑着铁路的客流。
在非春运期间，铁路的客流，有两大部分，一种是常规的商务 ...

, V% O- U/ P* k( r' }* \1 M' \其实真的算起来，高铁有那么贵么？ 和飞机比呢？ 甚至和长途汽车去比呢？ 1000公里以内，如果可以选择，还是首选高铁、动车。 除非公司的出差只让飞机票才报销。
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控制价格，或者扭曲价格总是不对的。 就象城市内的汽车的使用一样。油价就要高启，税重一些，这样可以推动更多人去坐公共交通。 网络上叫声很多，很杂，也许是因为上网的这些人希望油价低，路多且宽，不要交过路费。

褐色的火车

橡树村 发表于 2012-1-17 11:21
说这个话的人大约很少出门。我去年碰到过几次速度快的车票买不上，只好买KT字头的慢车的事情。 ...

# C+ i+ g1 F  y: e碰到过类似的情况。到了窗口，以为当场就可以买高铁。
/ V$ h5 Y% e. n8 ?2 J% ?. g
当时第一反应是，铁道部真是不通情理，凭什么我不能只提前半个小时买高铁的票，一定要一个小时前才行。

河蚌

褐色的火车 发表于 2012-1-17 16:01
其实真的算起来，高铁有那么贵么？ 和飞机比呢？ 甚至和长途汽车去比呢？ 1000公里以内，如果可以选择， ...

- y* M# {4 B, s) \高铁的票价，和长途汽车票价是差不多的，但汽车要2小时的，高铁只有20分钟。
上网的人叫，大多数是因为，只要是件事情，他们都会叫一下，如果支持的话，那多没劲，所以一定要反对，而反对则要说出理由才显得有说服力。实际上，这帮在网上叫的人，有几个人常出门。常出门的人，在城际旅行时，就会毫不犹豫地选铁路。

荷子

我爱莫扎特 发表于 2012-1-17 06:04
在我看来，中国铁路的问题，首先是运力不足。每年的春运，黄牛啥的，买不到票啥的，都是运力不够给闹的。以 ...

运力问题确实是第一位的，而且普通人感受到的，主要就是客运，就是春运。而运力的增长又确实不能以满足春运时所有人的最佳需求为目标——因为铁轨和列车是基本无法实现“云”运用的，如果真的春运时大家都非常舒服了，那么除了春运这几天外基本就是天天运椅子了。

香烟屁股没听说，从小一直知道的是不到一根香烟的长度，现在应该是筷子左右了。
" G. Z2 ^# ^/ B9 P
铁路的盈利，主要靠货运，无论动车高铁还是普通客车，不赔就算赚了，特别是春运，铁路职工的付出如果折成钱，肯定赔大了。而且，铁路对国家的贡献，主要也应该是货运，回家可能对大多数人一年就是一次，而铁路物流的好处，每个人每天都在享受。

河蚌

褐色的火车 发表于 2012-1-17 16:04
9 l' j% R" W$ X2 E, `4 V碰到过类似的情况。到了窗口，以为当场就可以买高铁。
  w" a+ H7 W; P- j. D$ |% c! \
当时第一反应是，铁道部真是不通情理，凭什么我不 ...

" q' d8 ]" {) G( E      高铁甚至改变了我的出行路线。
0 C3 u2 @4 f0 \$ [9 H$ O      比如现在要是由上海乘飞机，我一般都会选择住在苏州火车站旁边，然后第二天乘沪宁高铁去虹桥站，大约20多分钟到，下来走到机场也很近，花的时间远小于从上海市区内到虹桥机场，而且40元的高铁票价，也比市内打出租便宜。关键是还有住宿费，苏州站旁边的7天酒店才130，而上海市内最差的酒店，都是在250左右。
. |4 `, G3 Q7 z      

我爱莫扎特

荷子 发表于 2012-1-17 16:32
运力问题确实是第一位的，而且普通人感受到的，主要就是客运，就是春运。而运力的增长又确实不能以满足春 ...

我心目中的理想状态，是即使春运时运力也足够。
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7 k$ a/ J! f; R- Z4 Z* B! y% p如果真的运力那么大，天天运椅子也是不会的，平时只要把运力调配给货运即可。中国的铁路货运，尤其是铁路集装箱运力严重不足，导致全社会物流成本太高，间接引起物价偏高，能源（石油）对外依赖度高，污染（电气化铁路是单位运力最环保的交通工具）等社会问题。铁路运力提高甚至可以间接降低军费，减少边疆地区的常驻兵力，改为快速反应部队。

本来照跨越的搞法几年后就能达到这一目标了，现在看来还要再等下去。

荷子

我爱莫扎特 发表于 2012-1-17 17:00
: M! H) F3 `. I我心目中的理想状态，是即使春运时运力也足够。

: ]) Y( r6 s5 t+ ^& E0 p; T4 F4 I8 ^如果真的运力那么大，天天运椅子也是不会的，平时只要把 ...

3 P2 s0 Y" F1 ^运力足够的概念，需要界定，我说的是“不能以满足春运时所有人的最佳需求为目标”。倘若农民工也是七天的假期，那么对运力的需求又要上升不少，今天春节早，学生流和民工流重叠带来的压力就很大。

$ i, A. B4 M- _- D" X4 E对于铁路部门来说，春运能让大家走得了，就是最大目标了，所有人的最佳需求（比如有个座要求不高吧），是不可能满足的。

运力主要包括机车车辆和线路，高铁的运力无法给货运——货运的要求是长度重载，机车车辆不能混用（动车不能货运，电力机车也分客运货运），线路不要求快速而要求重载。
4 \, s- B2 U: I$ E% J# @+ x+ [4 o. A, P
高铁省下来的运力主要是原来的既有线，这一点上说，必须一定程度的被高铁，才能增加货运能力。
2 M* x& _" R* C' c
; N6 Y/ f! y) `3 r. b6 f$ T军运方面，已经有研究和部分应用了，这个就不多说了。
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8 Y2 w* N4 i2 z6 D3 ?2 s相信随着高铁网络的进一步完善，比如最迟明年京广全线贯通，哈大贯通，沪汉蓉贯通等，能够进一步改善春运的情况。

荷子

褐色的火车 发表于 2012-1-17 16:01
其实真的算起来，高铁有那么贵么？ 和飞机比呢？ 甚至和长途汽车去比呢？ 1000公里以内，如果可以选择， ...

' @! q! S1 m/ @: B高铁的每公里造价，运营成本，能耗和运价，基本都是最低的

人在江湖

见过的最赤果果的炫耀自己的帖子之一

史节

人在江湖 发表于 2012-1-17 17:49
6 |# i$ e4 T& d$ Z见过的最赤果果的炫耀自己的帖子之一

, g4 W- f- J- J& U1 k2 Y/ X: ?哪里哪里，比起政委大人对中国经济走向的预测，我还是差的很离谱。
说正经的，我小学的时候，是87年还是88年，跟一个同学打赌，说中国再过30年超过美国，当时就是胡说。没想到，猛一抬头，真有可能。我正要那萨摩这人呢，给我做个见证啊。

魔术师

被高铁本来就是事实啊！高铁上了以后，很多停靠很多小站的慢车被取消了，这是不争的事实。我说了一句大实话，反而被当成反面分子批判了。呵呵，真是。。。