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[乌克兰战争] 北约批准乌克兰F-16攻击俄罗斯境内目标

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 楼主| 发表于 2024-2-26 06:00:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-26 11:43 编辑
* J2 Z" _* W  m$ ~2 i8 _* P' ~& I! A
2月22日,北约秘书长斯托尔滕贝格在接受自由欧洲电台采访时表示,乌克兰获得F-16之后,有权自主决定用于攻击俄罗斯境内军事目标。包括欧美的各方认为,这将开启危险的先例。" @0 ]% q! Y6 R: o

/ {* ~. ~/ P( \# O4 M2 D北约F-16到底什么时候能到达乌克兰,部署和出动方式如何,都是迷。甚至有说法已经有F-16拆成大件秘密运入乌克兰的空军基地,等待组装完毕就可升空。当然,战斗机运作不是有飞机就行,还要有飞行员、地勤和整套指挥情报支援。
( F( g. w. {( n& S  C5 S+ p% ~" K8 l1 s
战争爆发以来,乌克兰的军用机场一直遭到攻击。苏联时代的空军信奉在第一时间倾巢出动,军用机场很少建造防弹掩体,冷战之后乌克兰一直处于经济困难之中,更加没功夫顾及这些“没用的东西”,现在更加没有条件建造。F-16如果露天停放或者只是停放在简易机棚里,那是送人头了,随时可能在地面被打掉。- R" T$ r% U9 C$ ~
, [/ O  E! ^; i" {# b. n
“快速战隼”是可能的部署模式。也就是说,F-16主要基地在波兰、罗马尼亚等前线国家,但为了避免北约与俄罗斯的直接冲突,出动时在C-130或者类似运输机的保障下,在乌克兰境内机场蜻蜓点水、“阳澄湖洗澡蟹”一下,然后出击。返航时直接回到境外基地。1 W8 a+ R' h; D0 i0 c
- Z! m% S) U" z  T! m+ s
这在技术上是做得到的,尽管要求很高,还需要北约接着援助C-130。
! a# m% H2 V3 y1 X) o8 F8 ]) L% C3 ?4 N
乌军用北约武器攻击乌克兰境内俄军目标是天经地义,但攻击俄罗斯境内目标一直是敏感问题,北约对此严加约束,避免与俄军直接冲突。但F-16是不同的问题。% P# B/ H& z4 |; C- q" k0 N
0 z$ a5 X- A$ I3 g& e5 B: |5 P
乌克兰F-16当然可以用于防空制空,但更大的作用在于对地攻击。扎波罗热反攻中,乌军要是得到有力的空中支援,结局是否会大不一样,这将成为历史的又一个可以争辩几十年的“如果”。但有一点是确定的:这将大大限制俄军卡-52武直的活动,有力掩护乌军坦克装甲力量的行动。至于俄军工事,没有F-16能做到而155重炮做不到的,地雷阵则是F-16也无能为力的。
# n" @3 y0 V: D8 M) a  ~' H
3 M! ?2 o2 Z0 {2 O2 b9 S+ J  J顿巴斯战场和俄罗斯境内的支援基地是一体的。从军事上来说,俄罗斯境内的支援基地是必打目标,但政治上就是另外一回事了。
) ?. f% J( ?$ u% R' K4 W6 c( D9 K! b: R* M" ~2 K, W
乌军“海玛斯”只有用ATACMS才能勉强打击俄罗斯境内目标,还必须是增程型,其他炮兵武器无能为力。“风暴阴影”巡航导弹没有问题,但数量太少,也有严格的政治限制,没有用于打击俄罗斯境内目标的记录,克里米亚除外,因为西方不承认克里米亚并入俄罗斯。
; U; k& f- c  ?! u: x  W' F, O+ O9 |& l3 i+ `
但F-16可以轻易深入俄罗斯境内,而且在顿巴斯作战时,可能一个转弯的半径大了一点就进入俄罗斯境内了。
* z; G/ @" m  i& W6 Q; M" U
7 M) m& b% K* p* ]& \9 [& e现在斯托尔滕贝格公开“批准”乌克兰用F-16攻击俄罗斯境内目标,估计基辅当局会按耐不住。实际军事效果不论,这极大提高北约直接卷入的可能性,使得战争前景高度复杂化。
$ S0 b4 z/ E( H; m4 V; f; X% \1 G: _: R5 ^+ V
从乌克兰角度来说,这是大好事,趁机把战争重担交给北约,由北约帮乌克兰打。
. e! G# M" s8 H; M+ c- C  [; Y; [: `+ J- ?
从俄罗斯角度来说,这是大坏事。北约与俄罗斯的接触线现在从北极圈的挪威、芬兰延伸到波罗的海三国,再在波兰、匈牙利、斯洛伐克、罗马尼亚、土耳其一路包围过来,尽管中间有乌克兰和白俄罗斯缓冲。如果直接冲突维持在低烈度,很有可能长期化,即使冲突限制在波兰方向,也将迫使俄罗斯极大加强整个接触线上其他方向的防务,极大损坏俄罗斯的安全和国际态势,经济上也是不可承受之重。如果直接冲突迅速升级到高烈度,俄罗斯根本没有准备好。打一个乌克兰已经很费劲,单挑整个北约,前景难料。甚至可能被迫升级到互相毁灭的核战争。
0 q) |9 z  G1 |1 K6 I$ {5 k! K5 I5 Q- C
从美国角度来说,好坏参半。如果能把冲突保持在低烈度,这是比乌克兰战争更加直接、有力的放血。不光放俄罗斯的血,也放欧洲的血,迫使欧洲自带干粮抱住美国战车,但军国主义化也将使得重建美国成为泡影。如果冲突升级到高烈度,美国的战略转移就泡汤了,最坏结局是自己的国土也焦土化。( ]1 x- c# ^5 I3 S& [7 N
3 d" S  K3 C7 Z! i; X
从欧洲角度来说,问题和俄罗斯是镜像的。长期低烈度冲突将根本性改变欧洲的轨迹,发达国家将成为历史回忆,在安全上彻底失去战略自主,只有紧抱美国才谈得上基本的生存,在经济和科技上被中国甩到地平线以下。高烈度冲突将确保欧洲从此“洲将不洲”。
, J; ]7 b% ~4 U5 [  L6 Y4 ]; y9 i8 B3 _
北欧国家素以“和平主义”著称,但来自挪威的斯托尔滕贝格是出名的鹰派,替美国所想,急美国所急,甚至说美国所不敢说。
* S" C7 A* }3 }2 k# p; U9 D3 M8 L0 k4 V6 v$ v8 ?
俄罗斯必须有所准备,但“阳澄湖洗澡蟹”毕竟在技术上使得乌克兰F-16从境内出击,强词夺理的话,可以说依然是乌克兰与俄罗斯之间的军事行动,与波兰或者罗马尼亚基地无关,俄罗斯还真是不便直接攻击。; ~: c) {) D; |" ?

3 d6 d! L% s8 _$ W5 Q% t但俄罗斯要是也“阳澄湖洗澡蟹”,作战飞机从顿巴斯的基地出动,是一个办法。
% F" t; h5 R) s
' w" B8 f0 }9 s6 Q5 b' v% \; h俄罗斯空天军在战争中很不给力,这样的异地出动也缺乏先例和训练。顿巴斯处于“海玛斯”火力半径之内,部署不安全。只有降落后短停,象征性地装弹加油,赶紧出击。返航时直接回到俄罗斯境内基地。
, j+ ^& p+ F0 G! ~, D) C1 o" x! @& A/ t
更加简单粗暴的做法是从俄罗斯境内出击,但在乌克兰境内发射远程导弹,“阳澄湖飞行蟹”和“阳澄湖洗澡蟹”只有观感上的差别,反正都是欲盖弥彰的名堂,强词夺理一下也未必不可。
# p! m) s1 l7 L% P& p" l
. `& j) p0 q4 F从顿巴斯或者赫尔松向波兰、罗马尼亚发射“伊斯坎德尔”导弹则射程不够,巡飞弹打高价值目标的突防力不够,否则倒也是一个“阳澄湖洗澡蟹”的办法。! n# Y3 v  Q8 `$ V, H0 q2 f

4 e" L8 ?+ y" {( f, Y乌克兰F-16更大的问题其实飞行员和地勤技术人员。据报道,“海玛斯”火箭炮、“爱国者”、NASAM、IRIS-T防空导弹、“风暴阴影”巡航导弹的技术支援都是北约“志愿人员”在操作,乌军人员在短时间里掌握不了。% N# D9 |+ ^9 g, e, i
6 ]( g1 _0 s4 e/ w$ m4 m7 {2 N
乌克兰飞行员正在接受F-16的训练,但成效不明,需要的地勤和指挥情报系统的人员更多。有可能再次大量依赖北约“志愿人员”。俄罗斯方面声称,阿夫杰耶夫卡发现几十名美国和波兰 “志愿作战人员”,哈尔科夫的一次空袭中则有几十名法国“志愿人员”丧生,法国外交部一方面否认法国人参战,一方面抗议俄罗斯空袭造成法国人在哈尔科夫伤亡。
7 C) Q! @4 N" k/ Y! ^: G& H
+ H  _, ]; r% r1 D9 J乌克兰F-16被击落时,被俘几个只会说英语、波兰语的飞行员的话,乐子就大了。
+ o" `+ g1 L* r( g- s
# k. {# c) h& w6 ~, p- T% P7 e“顿巴斯苏-35”被击落时有说俄语的飞行员被俘,那倒问题不大,俄罗斯族嘛。" y% q7 L+ S9 G- M
% b0 G' e% U4 f  F( J
但是斯托尔滕贝格为什么要这么说?$ Q, p' h. m( n6 V/ p

$ c6 `- M/ m/ U4 R  jF-16是美国制造,出口控制权在美国而不在北约。在理论上,斯托尔滕贝格对于乌克兰F-16的使用权说了不算,但这很可能是替美国在放风试水。% x! \: V8 K5 O# d7 X6 S* J5 n3 J$ ?* k

# j& X& M; d. O6 e% P) `就个人而言,他的个人政治遗产已经和乌克兰战争紧密相连,他不甘看到欧美被“乌克兰疲劳症”席卷。乌克兰战争的失败前景已经写在墙上,只有孤注一掷,扩大战争,才有希望打败俄罗斯。至于乌克兰是惨胜,还是已经没有乌克兰了,这不重要。+ }  F( G/ i2 A& P

3 p( O& w5 R3 f6 a' v; y0 N* Y7 P然而,作为北约秘书长,斯托尔滕贝格实际上只有代表权,没有决策权。他既是美国的喉舌,也需要代表欧洲的声音。. B) B' R- [9 a  l
1 }4 N7 _0 V- L% i( _
在欧洲,波兰和英国是最坚决支持乌克兰打到底的。
1 m: v8 |! H. f9 K3 X# ^- F7 o/ e8 _  ]& U/ C
波兰需要乌克兰成为缓冲区,最好把白俄罗斯也一并颜色化、变为缓冲区。乌克兰战败意味着波兰东部方向将长期陷入脆弱、动荡的局面。波兰本来就是北约的前线国家,但那时只是潜在的冲突前线,现在成为现在进行时的冲突前线了,这不是波兰想要的。只有打到底,打败俄罗斯,波兰才能重新拥有稳定、安全的东部前线。
% u4 L" W# s6 Y* O9 V$ X& H& e9 W7 s
至于瓜分乌克兰,把利沃夫等“前波兰属地”拿回去,这是人们在臆测,不可能了。波兰要是敢这么做,不光成为乌克兰的世仇,也成为欧美的弃儿。
& `( S, G; a. J, y
5 B9 s9 R3 u& ?% n8 T3 n; ~$ b2 l+ p% i英国在二战后,从老大帝国沦落到“善于充当杠杆的二流国家”。作为欧洲国家,英国成为美国影响欧洲的杠杆;由于“美英特殊关系”,英国成为欧洲影响美国的杠杆。在卡梅伦时代,英国还想利用相对超脱的地位,成为欧美与中国之间的杠杆。
0 V( J7 I) @  |$ H2 k1 f2 \6 A, T7 P! M; P% D
但在脱欧之后,英国作为支点的地位悬浮了,杠杆作用尽失。乌克兰战争是一个机会,英国上蹿下跳,极力把欧洲和美国凝聚在一起,并从中再次建立杠杆作用。
; l+ L. d& j3 O- D# ]: B" g% w) }. Z
/ W% B. Z6 O6 w$ e) u7 e2 D3 F6 F; n0 n但对美国来说,尽管好坏参半,斯托尔滕贝格要是真把战争扩大化了,总的来说还是在大选年添乱。对民主党来说,乌克兰战争打成包袱了,实在没有什么好故事可讲。对于共和党来说,攻击民主党是一回事,但要是问起来有什么好主意,其实也没有,所以也最好不要成为主要话题。
/ }9 w" [3 [- I4 t' N7 x, M  V8 {& p2 H( y7 \
为此,斯蒂芬·布莱恩在《亚洲时报》上大声疾呼,趁祸还没有闯大,赶紧把斯托尔滕贝格开了。布莱恩是参议院外交委员会近东事务小组委员会的主任幕僚,曾任五角大楼负责政策事务的助理副部长,属于资深“深层政府”人士。他是真急了。& K" @7 r; c2 f4 m! z

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    密银 发表于 2024-2-26 08:16
    * k! s4 f7 C; x  d; S) A" v我在想要是俄罗斯像伊朗一样在空袭波兰,罗马利亚F16的出动基地的时候先声明一下,看北约的反应一定很有意 ...

    + J4 O, s- t3 d: G8 c4 J0 T5 \! I真打了也就那样,北约里现役的退役的有意愿有能力的早都上前线了。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2024-2-26 10:46:34 | 只看该作者
    咱就说假如上述的情况发生了,俄罗斯用匕首空袭波兰的空军基地。大家猜猜波兰敢不敢反击呢?会不会触发北约的集体防御条约。
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    7#
    发表于 2024-2-26 13:50:57 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-26 10:46
    , X/ a: x, M% J咱就说假如上述的情况发生了,俄罗斯用匕首空袭波兰的空军基地。大家猜猜波兰敢不敢反击呢?会不会触发北约 ...
    1 @# P" a" X6 P3 a' E3 z
    我觉得俄军不会攻击F16在北约国家的前进基地。F16俄军又不是对付不了,几十架F16也改变不了战场态势,现在俄胜券在握,大可不必增加额外的风险。北约大可赌俄克制,“集体防卫条约”的神话还是能延续的。
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  • TA的每日心情

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    [LV.2]筑基

    8#
    发表于 2024-2-26 14:01:55 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-26 07:53
    ! {% `; R9 Q5 v8 x7 R拍拍脑袋的话,有没有一种可能,这是西欧在试图压普京谈判?

    $ ]4 P; M; ]. B) g1 f- M% ~普京对谈判一直持开放态度啊。如果乌克兰愿意放弃第聂伯河左岸和敖德萨,战争大概马上就可以停止。
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  • TA的每日心情
    开心
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    9#
    发表于 2024-2-26 22:30:39 | 只看该作者
    exprade 发表于 2024-2-26 14:01
    9 o, K( R9 e: V8 |普京对谈判一直持开放态度啊。如果乌克兰愿意放弃第聂伯河左岸和敖德萨,战争大概马上就可以停止。 ...
    1 o5 i9 ^0 d! T* ^; t) c7 b  I
    问题就是条件吖~ 谁会说永远不谈判这种话~" [# K% ^5 U* ^
      o3 K( Y8 Y: p3 K& v% P* F
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2024-2-27 01:21:59 | 只看该作者
    来自丹麦的斯托尔滕贝格是出名的鹰派

    $ |6 E) w( `; ?' E9 K3 v0 ~6 h+ h( H他是挪威的前首相。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2024-2-27 01:35:05 | 只看该作者
    千里追风 发表于 2024-2-26 11:21% l, F" W' `/ I" M4 v. M
    他是挪威的前首相。
    ; M5 X- o- A+ _! s1 N
    你说的对,我记错了
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    12#
    发表于 2024-2-27 03:26:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-26 22:30
    4 I7 ^. D+ o+ V& @- g( q. C问题就是条件吖~ 谁会说永远不谈判这种话~

    + q1 ]7 s5 E% [" M7 M泽圣立法禁止和俄罗斯谈判。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-2-27 07:09:22 | 只看该作者
    exprade 发表于 2024-2-27 03:26
    1 l( i6 Z3 a& u! m0 a泽圣立法禁止和俄罗斯谈判。

      E; n% a: v, S0 t谁当真了?
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2024-2-28 02:19:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-27 07:09
    . Q& n7 n  j5 ]* u+ ~谁当真了?

    2 w+ }0 p; b0 ~1 u好问题,乌克兰的法律谁当真了?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    15#
    发表于 2024-2-28 02:59:19 | 只看该作者
    刚刚看报道,马克龙声称不惜向乌克兰派兵;然后包括斯托尔滕贝格的众人纷纷表示万万不可。2 h5 A7 b. U4 }
    $ n7 O- R' ?- V9 [
    所以,F16的事儿还真是以施压为主?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
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    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-2-28 03:38:01 | 只看该作者
    估计在欧洲看来,对大毛缓缓用力,慢慢蚕食比较好。气势汹汹堆到毛子家门口,万一他扔个大的出来,谁受的了?
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2024-3-2 12:39:39 | 只看该作者
    白玉老虎 发表于 2024-2-28 03:38
    & [8 e8 H) j3 g6 Q+ H估计在欧洲看来,对大毛缓缓用力,慢慢蚕食比较好。气势汹汹堆到毛子家门口,万一他扔个大的出来,谁受的了 ...

      d8 q+ D" R( y1 _: B仗打到这份上,欧洲老爷们还做着蚕食俄罗斯的春秋大梦,只能说:智商堪忧。

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2024-3-2 23:25:56 | 只看该作者
    大家口口声声叫着不要大打,但是现在很明白的是战争在一步步升级, 尽管目前看来升级还很缓慢。% n) |8 q5 y/ ~6 W, F

    6 b: X- q& ^( P) I/ k5 ^! l
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2024-3-3 13:35:39 | 只看该作者

    : ~7 x& U& n9 P从顿巴斯发射的伊斯坎尔德导弹或者匕首导弹打击波兰,算不算洗澡导弹?反正西方法律上顿巴斯还算乌克兰领土。由一位顿巴斯身份证的同志按下发射按钮,同时手持身份证拍照留痕上传政务网。。。
    . w, d; I3 [( f2 }: p0 R; y
    + ]2 X6 j* T, P( Z# }8 b/ f
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2024-3-3 21:04:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-2 23:35! ]1 k! U) D* E
    从顿巴斯发射的伊斯坎尔德导弹或者匕首导弹打击波兰,算不算洗澡导弹?反正西方法律上顿巴斯还算乌克兰领 ...
    9 `0 O( R: H9 B* M: a( `
    射程不够
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