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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。% g1 Q0 O0 O4 G: m: ^7 h4 M: l

8 U8 [1 X. ~# ~
& a3 i9 M/ T4 l. i: }" H挪威F-35A在芬兰演练公路起降; e% i, R0 E+ Y1 n( R
) X( j( O- t& B8 ^7 e) r* O8 @
2 U9 y. C, L9 _. V6 _! a4 _
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目6 U$ i! O, V; c  x1 @
% h2 w/ Y% T) U* G
# l: ^& W! ~% {
但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降. b$ D, i. f9 K. p7 f

) w* e3 [2 B! K; }; A6 @: P
8 ]9 a" z0 [2 t$ N1 v# g  y2 Z& ~$ N& D
0 ]/ _; b. q, c4 M
这样的林中公路只适合作为滑行道3 g4 E3 G+ n7 U* c7 O
. X+ Y4 V% c; m
战斗机在公路上分散部署有用吗?' a$ @( t. R6 ^9 z) t6 _% q6 v4 b

* ]+ D5 k1 w4 q2 t5 K* |% r在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。* y1 A3 a" `; R) W3 E4 F+ R
- \7 R1 h6 y2 Z( c: T
着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。
. ?! s3 ?, k2 ~+ V7 }5 h/ i) w7 P; F8 ~. [
重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
' b8 l! C* _4 W" ~
8 h% u8 B2 ]" F4 r另一个问题是生存力。" H" G: E2 ~  B# o6 w$ O
% D3 S- v$ h# N4 T; [' u7 _; L
用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。
* D* u, O/ ^) Q, v3 z" T9 G4 G1 \5 Q8 g  F# A1 G3 G
在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。' j3 F7 ^( y8 ^5 o
% n4 w9 v$ T7 `: e1 q- b
造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。
" X: Q- W4 t: p4 r
4 R7 d. c7 Y+ ~  H" ~3 F这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。% E( L8 t2 }: W! W3 E

5 m/ w* E& x2 ]( @大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。: }/ L/ Y/ m  d

) a5 }$ B1 R/ `  D- q6 ]1 J即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。
; {; u& r) W3 d: C4 R# S8 Y8 E+ K% y2 P) ?  d* W5 O
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
8 B9 p, x& J3 H( ~5 Q+ X8 H, l+ G& C" d6 Z8 ]3 m: {+ P
在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。% ~8 x1 C1 F  S

. }0 G% F& n( I& k$ |) M8 K2 Y公路跑道还有其他问题。
) w' @' G) Q' N/ }# u% K3 ^2 Z& A6 w2 }: ?1 R+ w# e* Q" i' _& S
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。% f& n) g+ B& d% Q" p

4 J% S/ U' z  m3 F! C8 @公路就不一样了。
: i3 [; T. o! p9 @3 a3 R5 F5 P8 t0 j- `; \: C% b
公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。8 Y" w3 i+ Y8 v6 [: M$ K6 j+ c/ @% N

: {" K5 }  h$ S' m' W正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。
* P  x. }& @  R% a) ^2 u8 H' u
. B( p9 ^8 v6 k) L  @由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。
0 s% g9 J' p* D1 u" F: f- p/ r% F. a  B, \. d3 _! E
航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。. v1 L+ D% K+ C$ v4 J8 |
* P# u6 l0 I3 S7 D
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。
8 h4 y/ ?0 F7 \" O/ Y. _1 p4 v# X6 M- ^6 c! e( I6 Y' P- K6 W0 i
公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。
) g$ Q$ i2 I1 n! W( F5 q: H/ H, K2 U# m! Y4 }( w
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。6 q! H! `. V" h% |9 R1 z4 d# C! }6 l

# E! z% C- y& u7 x1 T& m2 \由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。/ K+ r: F5 O% ]  w
* O( k1 a6 s' k' F- S$ \
总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。8 V4 [; O7 [% V! C$ p6 g

: e0 `) _/ ]. g% e  |9 n5 v! W7 S打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
( G( n( {' M- d* l+ {- H/ ?" i/ u6 i+ W
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。( C* T% }* \& k; T8 f
: T1 x& K$ {, @* f0 U1 D, @( c
但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。! i! a: v) Y3 m  T

! k0 b1 F* X+ j# r1 m8 `+ ~在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。( S4 k; |( N4 R

, ]' `5 X: I, a8 P" _9 X分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。/ J  G* E9 i5 v& ^
, A: w- I, G, m6 ]4 S
瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
9 Q( _) K2 G. l* v- S$ n9 U2 V6 L1 C5 Y3 |
瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。( d* y0 U- f( ^/ G: e

8 w7 g" z/ w' J公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。( _/ M6 G& W+ s/ R$ ?
, p* l" g* c  `  e% w# }
作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。3 b2 o$ l* c2 w; T" y

* B4 N5 X& a  I+ E: {) h对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。/ V5 c! {+ o  O/ Y% o  U

; @" Z* Q$ d8 [: s( I3 H/ ^# q但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。
6 i& T  a1 k- Z) F- F: h
: _7 G" y" X4 f7 }' ~F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。/ y' V0 C1 Q; L  f! k0 a
5 D# U9 c% e/ C0 l+ n; E
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。
* w3 t$ X: T: j. p. d/ W, r* h) O  T; X% m+ Y
大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
3 E" T9 `1 Q- F. D
: H( R3 B; B/ B1 \公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。
  J6 M  u- `0 B; R- j& p2 {

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参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    7 w! Q- o! X$ g1 V+ m( o起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29& X  s$ f+ J) B, m: Z7 k
    公路一般是作为意外迫降用的吧?1 U9 `' v" \* a9 T- W: I
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...

    7 _( m7 Q5 d/ C+ r北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46
    3 I0 P' R5 J& F4 D3 T$ ?( _3 V北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
    ' l+ ?# {% @' S9 {
    最多就是机场附近的高速公路吧?6 M4 ^& n, `% M# {, O; V
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27
    " c6 u- d: Z9 ^5 `7 R2 q! {7 Z最多就是机场附近的高速公路吧?
    " p& T! ^( {# _9 n$ f, o  t' y不然加油挂弹,牵引怎么解决?
    0 h! I9 j1 F! V" @1 G9 c  \
    那就是当作额外跑道用了。
    0 E7 t6 N5 C1 k5 `' x  w9 \
    9 J; M; Z" ~- {3 P/ r- J  j5 ?3 x; c是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 2247 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    , J& @) N( o" n1 o3 d* ~. v, C( J  m, Z1 ~- G, a
    歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。* I$ Y6 I$ Y* T' }1 }
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
    , j! n3 V: }( S# f2 Z美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    - s! v3 B9 }, O
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32
    ! u2 s/ y& `. P, H2 y! eF35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    " c# w5 x; e2 N所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。
    + a; h. S1 D8 S6 Z7 s. M  m8 G0 W; z$ P; g
    一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
    # j5 H7 T& M! d4 E8 \4 H本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    $ ^" g& a1 p# N; {/ t
    8 H6 \2 C" V& G! d4 ~歪 ...

    0 i/ t2 c3 ^  C2 U4 C是的,只有中美玩得起。
    . Z9 y3 L% R' X1 X/ K
    : H4 z8 X# s) @& k/ h以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3420 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:540 m: q  Z: ^# b0 L
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
      P4 ^  M9 k- D" z
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 1500 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。
    2 h0 K! `. C9 Z; g+ x3 p" S4 E* M" @  C3 b0 V+ w% t
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    & Q9 E* s) J5 x; n9 \! l" q) H0 E5 S' K& x9 C; r0 z# H7 T
    按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。' X1 q' Z  T8 }
    / S6 m) H" _! W! R1 @; ~& S
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
    : m9 {; M9 _. e' W( y5 E. Y
    / I$ K2 ]3 D9 j* m( W1 \& h毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    0 F* O/ y2 U- N* b+ k
    7 z) X3 Q, Q2 }3 u  E0 \2 e真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    + L# K2 D! k" C( ~: y, u3 ~( Y是的,只有中美玩得起。
    , {4 J# Y& G: g( z
    ' i3 k  a6 r+ i! U- j' I8 r以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    3 @4 J0 Z6 d# x, ^指挥链(数据链)可能是没搞定。
    . ]$ U% \! P  X  U; w但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?" a* z# r7 e& ]2 y
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16
    & c1 s6 _5 G* G5 \1 \指挥链(数据链)可能是没搞定。
    ( S5 c6 L' L  T* J8 f但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
    " c0 H7 Y7 w; m# I1 ^( }+ i+ i! I$ @: c
    以色列自己有,不用美国提供。, d+ l+ f3 W  k  Q. g7 c- `
    3 e9 g% }6 q3 m8 {2 a
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:554 x0 X# O6 ?, p% W7 n
    我见过毛子的前进机场跑道。: Y; P, s8 S% T8 Q, Z

    3 O/ N! t! n  H- L8 [! z9 Y# q远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    # _* `2 Q  o, |2 I9 `5 z
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55; D  m! S' ^  t$ m4 f4 F
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

    8 c  l- H. n/ V+ Y6 {/ @* W% u估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36+ v7 x& I( L' O( o9 t4 ~( c
    以色列自己有,不用美国提供。+ C! W' U9 N, Y1 I

    3 Q+ R# @/ r4 j! A! {* M2 W察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...
    - F& B2 C! S2 K8 ]" m
    + r) \4 [+ T! F$ x9 W
    刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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