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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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 楼主| 发表于 2021-3-20 09:20:28 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 22:35 编辑
- N4 F8 v2 _5 d3 {! y* m$ t% f0 R
( B6 s! Q" k) `! o  _3 e, e' O; c8 u  ?7 e' X  n
! Y% Q- V1 }) G# r" ~( g& }2 `

' _" G3 C! ^( Y$ M. d; |, W+ y9 d, k# f9 a

7 \; @0 @6 v& v5 L非化石的各种发电无污染,但都受自然现象影响很大,如日夜、风力、枯水季等
9 K4 I* z- c- k9 j0 |) u, J1 l2 K9 C; d. [. K" `; Q6 R7 o
光电有日夜问题,风电有天气问题,水电有枯水季问题,波浪受海情的影响很大,潮汐的落差太小,新能源发展如火如荼,但问题还是不小,最大的问题是间隙性。全国互联的大功率智能电网能解决一部分问题,但不能本质解决,而中国峰值用电问题在增加。3 @3 J1 S9 R) w; ~

1 q% Z# p4 t6 f5 E2 m7 p9 S据说美国的用电是30%工业、70%民用(居民和商用),中国正好倒过来,30%民用、70%工业。这当然反应了中国是世界制造业绝对第一大国的现实,但这个比例会逐渐美国化,如果不至于达到正好颠倒的地步。南方供暖、北方空调都是用电才能解决的问题,其他方案都有各式各样的效率问题。包括照明、空调的商业用电的通宵化也会增加。另一个潜在用电大户是城市农业。
0 K9 A4 F: j; |' N  W% O; Y
) q2 N( W3 {: a0 ]
, P0 I; p6 g/ y( G9 n
$ t3 T3 o8 e5 p- F2 U9 _2 n  }4 s7 n$ j) D* Q5 m
城市菜园可解决占用耕地和新鲜果蔬问题,但需要电力! t5 M; k4 `& c4 P
5 A, F" q1 d- L5 B1 R. h
屋顶菜园、地下菜园、室内垂直菜园等各式新式菜园可能成为未来城市食品的重要来源。屋顶菜园还好,用电主要是灌溉,地下菜园就要加上人工照明了,室内垂直菜园还需要加上温控和栽培架的定期转动和换位。这些都需要用电,而且不能有间隙性,或者是反周期的。6 K" J; O2 k0 Z* o) p. ^
3 O* H' O/ H$ f3 \( K0 x/ ]
用化石燃料作为峰值电力来源是最近便的解决方法,但碳排是无法回避的问题。核电不仅有乏燃料的处理问题,还不宜迅速增减负荷,不适合用作调峰电力。抽水储能需要在山顶建水库,安全隐患难以回避,尤其是在最需要调峰电站的人眼密集地区。铅酸蓄电池效率低,固体污染大,作为大规模的调峰电站不可行。锂电池的大功率集中使用的安全性是个大问题,也有固体污染处理问题。还是需要专业、高效、安全、容易遍地铺开的新技术调峰电力技术。
% |' r3 c) a. v7 @4 E! o% U+ _
$ r1 q: T6 o* K用过剩电力制氢,把氢(气态或者液态)存储起来作为储能,在需要的时候用氢燃料电池或者直接燃烧发电,这是另一个思路。不过电力制氢的成本还是很高,效率也偏低,储氢又是一个不好解决的问题,就地使用还好说,长途运输的安全是个大问题。制氢也需要水源,这是另一个制约。用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,工业用量没有那么大,直接排放绝对不可行,日积月累更是危害大大。+ r% v! Q! x) A

/ H8 H% j8 J0 O) o
- e: a6 {3 ^5 n$ y1 v大型矿坑本来就好比深挖地下的人工湖,用于抽水储能的下储水池正好) ~* E% e5 I& P9 M; `  |& e+ ~
% v, J: x( h/ D# ?2 [
5 N. F5 U1 K: G  n7 S' h
废弃的地下坑道适当加固、防漏后,也可以作为地下储水池0 T& r9 g5 u# i  y4 K

- c& H1 K4 t+ A) q9 ], T抽水储能在技术上简单、成熟,但地理和安全是个问题。然而,如果有条件,而且地理条件容许,地下坑道、采石坑、露天煤矿矿坑等可以利用起来,天然岩洞、溶洞也可以考虑。可能需要精细的地质考察,也需要对洞比进行适当的加固和密封。但一旦建成,这样的地下抽水储能可以用现成可靠的技术,在新能源发电高峰时把水抽上来,灌到地面的上储水池。在需要调峰或者低谷补电的时候,把水放回地下,在此过程中发电。* G& I1 y) A6 I, y3 U) i. r5 k3 t( H9 {

. K6 i, ]; w4 Q, V* @+ C& |" W! P! @, d9 P" J/ p' r
光热电站可以把过剩的高温熔盐在地下储存起来,夜间再抽上来用于发电
% b1 T& [# h( |: @' \. z6 S, X3 i3 ]+ A1 {) `4 z
光热发电可以用熔盐。这也可以在发电高峰把高温熔盐灌到地下岩洞保温,需要调峰和低谷补电的时候抽上来发电。这不仅需要有合适的地下岩洞,还需要对洞壁保温、防漏,要求比地下抽水储能更高,但直接与光热电战整合到一起,日夜发电。
' t0 D8 r0 T8 J( g) B
# F5 v9 z2 ]" ~$ T此外,就需要一点歪门邪道了。
5 i& Q: D) C( o0 y8 f/ u' d: {
5 w& `; _1 X' x' @+ \4 l6 [: p+ `$ q5 d. ]) n) d
借用缆车的思路,可以用缆车装载重物,在储能的时候搬到山上,在发电的时候装进缆车用重力拉动发电
$ e% Y/ F' y; c1 K
, e* o0 k' Z9 c7 L9 Q山顶观光缆车是一个思路,只是反过来。在储能的时候,把重物通过缆车拉到山顶的堆放场;在发电的时候,重物依次放进缆车,靠重力下拽,驱动发电机发电。这只要在一般的山区都有条件实现。在光电发达的西部,也正好有很多高山。荒凉的高山上建这样的缆车电站对生态和景观的影响很小,但可以就地解决储能问题。7 ]% E# Q: J/ _; N
: E" v# ~' a8 a  v* K7 U2 D( P
即使在相对平坦的东南沿海,也有足够的丘陵可以建造这样的缆车电站。用拦阻沟、拦阻坝等,安全问题比高山水库要容易解决得多。
/ O1 C' b2 `- |* Y; }
: v& w) {9 b8 f* {' m6 @1 l3 D  q2 K同样的缆车电站可以在深水实现,既可以用重物,但需要克服浮力对效率的降低;也可以用浮体。比如说,在储能期向空心球内充轻质油,用电力拉到水底;在发电期上浮,拉动发电。或者更加高效一点,在储能期有重力自然下沉,在水下充填轻质油,节约电力。上浮发电是一样的。这可用于近海或者深水湖。还可以利用深水与浅水的水温差别进一步增加浮力效应。
3 A5 e4 Y$ Q* d) c5 s# F& a1 J2 S
一旦储能问题解决,新能源就如虎添翼了。配合以核电,中国的能源瓶颈就成为历史了。
1 Y1 j3 \* N! m( Z: Z% P9 W

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2021-3-20 09:48:56 | 只看该作者
    答案现成的, 电车。

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      发表于 2021-3-20 22:34
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-7-1 03:12
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2021-3-20 10:10:43 | 只看该作者
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外,生物能也是一新能源,好不?

    点评

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      发表于 2021-6-26 03:33
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    地板
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:15:07 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:10
    # h1 \9 ?9 \( Y* t成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外 ...
    ; T$ |9 ?" J1 w; {: O  ^1 |
    氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。/ V/ Y, F) K* }
    , }2 T$ |3 l  b# [1 M- x5 @  s6 m
    由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成为主流。
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    5#
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:16:35 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 19:48
    + f- e9 F( u* `' [' F  k答案现成的, 电车。

    + {6 U( o1 |" o$ ~不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-7-1 03:12
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    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2021-3-20 10:31:02 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-20 10:50 编辑 0 I& A/ X7 n0 H/ {- J1 C
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:15% \1 j* ]: w! [+ w6 f! o
    氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。& J+ s1 A2 b8 j) w
    . C6 w6 _8 V1 k) `% K
    由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成 ...
    % d* R; M) V" {: E9 X8 J' ]- m5 P$ w
    6 `5 Y: k) h: j3 I( l
    下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术角度看,实现难度不大。但成本就…
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2021-3-20 10:32:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:16% k0 X# H) Y7 \' ^* s" p
    不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。

    # k, _/ e# u- t不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:03:26 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:31
    : F6 |$ w* V$ c' k# o下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术 ...
    2 ?/ o6 Q; V, D1 @2 q- {
    成本当然也是大问题啊。海藻需要海域,有生物和抗生素污染的威胁。现在海水鱼场已经是大问题了。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:04:57 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 20:32: B) _3 j/ v* W4 N2 d  N3 e
    不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
    8 V' O2 F5 n& f* \% V% d
    ' o4 q1 A8 _/ l- d: M
    这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2021-3-20 11:45:49 | 只看该作者
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴
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    11#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:54:41 | 只看该作者
    drknight 发表于 2021-3-19 21:45
    ) |7 E% W8 o5 s' ]美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴 ...
    % B- E& _5 T; y2 z- Y' n

    . N+ N) C' S2 b5 T7 k% |9 n( W废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2021-3-20 11:56:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:04
    1 a* D, g& [7 X& }: o这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。 ...
    ' _1 d! U. N3 |5 ~' k) d6 T( H

    7 |  K, p; Y4 C' e可是得到的结果呢? 风光, 超高压, 电车。 这些世界上谁有呢? 也许美国还能跟得上。 日本肯定不行了(丰田), 德国也麻烦(奔驰)。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2021-3-20 16:58:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
    % a, ]4 C: ]2 o: P废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...
    $ o8 x2 Q; h& a3 U2 g4 ~
    风光以后的废弃处理也是个糟心事
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2021-3-20 20:34:02 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-20 20:36 编辑 ! `' |! @* c( [" g# K) k4 ]& ]
    8 w% L' W1 v7 D8 G; |9 ?! ?
    牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。
    ; [  [4 s9 m7 T4 D" w/ \1 T" U. d4 h
    中国北方采煤区其实用这个办法比较好,本身缺水,底层保水性也成问题,搞成全固态,只有一个活动部件,还真不赖。顺便还能解决钢铁产生过剩的问题。(高度怀疑500吨的秤砣本身就是发电机)1 w5 ^0 g2 k* Y1 E0 a" e

    # n* k) F# `9 ^3 O$ R主要参数:  g& L7 U' s1 w, M' d  U# T* O
    供能指标:10兆瓦* U9 }1 F) s9 j+ K4 ^& E
    秤砣 500吨,总重12000吨(24个)
    * H$ S& f# z. y5 B/ [井深 800米. w; A, i: V* C6 D
    项目的全寿命兆瓦时成本:132英镑/千度电(锂电池项目为283英镑),这个应该只是储能成本1 W4 z' O( J+ A9 G. B% U& A
    使用年限:50年
    # I6 W* S: K9 R/ C. _' f1 S, A1 p7 u5 s  ^( |; L+ z2 A& @
    我按瓦特的定义算了一下,g直接用了10% T: @6 X. P; {3 U* K9 \3 @
    12,000,000*10*800/10,000,00=9600秒,即匀速下降的情况下,释放能量需要用160分钟。下降速度为4.1米/分钟,比电梯慢一点。储存能量恐怕画的时间更多一点。8 l3 G" `$ W$ L8 T2 I' Q: t! Z: y5 g

    , ]3 Z5 f( ~9 V/ z9 F
    * {% G  H. _: c8 n3 f下面两篇报道的都是这个项目% K! q! U+ ?9 Z9 d

    9 i3 o0 m% ^( s( m# J# ~. @& j" }/ K7 \3 G2 L
    https://www.theguardian.com/envi ... re-renewable-energy% l* m. B- x7 h; b2 d1 F4 i
    " q6 b7 g) e6 h- p
    https://createdigital.org.au/old ... ble-energy-storage/

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:36
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:22
  • 签到天数: 3366 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-3-20 21:07:20 | 只看该作者
    压缩气体储能。。。8 m/ y3 x( ]0 t2 W+ m- t0 ]
    6 ]/ W% i, v6 m
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。# m2 U" a- O. s$ ?- R
    http://jsnews.jschina.com.cn/cz/a/202008/t20200819_2613646.shtml
    + b* `: @/ F6 o4 e. b- {
    + J' q) c! J) q- H5 @美国九十年代搞过一个,后来放弃了。江苏这个还要观察。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:53:59 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2021-3-20 02:587 Z' i# b; n1 S* C3 `$ e$ F! ?2 g1 K
    风光以后的废弃处理也是个糟心事

      x+ Y) z% u! t  F2 X6 b- B比核电还是要容易得多
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    17#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:55:00 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 07:07
    1 a4 T1 V( T8 ^& i! J1 k, a* a5 x压缩气体储能。。。
    % `" k( P8 [3 z
    3 S/ S$ p( j6 U/ ~. c2 ^4 V刚刚上了一个项目:江苏金坛。

    1 ^3 d) h7 v; Z这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
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    18#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:56:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 07:57 编辑
    0 g8 g. i# w& h; Q; E
    石工 发表于 2021-3-20 06:34# M% V$ j- d1 I1 H' `- F
    牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。! g9 e0 V0 C4 R

    7 c& Q2 x7 e" C3 i+ Q中国北方采煤 ...
    4 L( H" @3 {; T( r8 g8 D
    ' M6 X  [3 y+ O
    这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限个了,只要井底能及时移开和放得下。
    - |4 E' _6 r3 |$ L8 k
    # O1 D4 r( C: l/ M6 v造起来了吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2021-3-20 22:23:32 | 只看该作者
    本帖最后由 晨池 于 2021-3-20 22:25 编辑
    - w$ Z/ ]5 [4 O# u
    用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,

    7 c0 J) w! Z. _8 E% N/ j盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃烧掉的,燃烧出来的水和刚才的氯化钠、盐一搅合,又成了海水了!正好继续用不是。  D' b7 H& ~' S$ f7 \; _; C8 r- m
    感觉这是一个永动机式的好办法呀,只要搅合两下就行了。
    4 N% ]8 @# S1 W+ C6 N  C  v其实还有更好的办法,把燃烧的水罐装了当纯净水卖不是更好。多出来的盐找个地方堆起来就行了。

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    一直在潜水  发表于 2021-3-21 13:45
    司炉好久不见( •͈ᴗ⁃͈)ᓂ- - -♡  发表于 2021-3-21 12:39
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2021-3-20 23:20:01 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-21 19:17 编辑 3 N1 @& ], x8 D; e. A
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:56
    1 O$ J8 Z3 j, A5 o$ a这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限 ...
    - X- u- k+ S' Z3 r

    % t( o8 W; G& k, M$ Jhttps://gravitricity.com/projects/
    / v2 ?& b' S. A( R4 p. t3 C8 r+ f. o( {" y5 I9 V: G
    9 S" t5 I% ^8 N5 C+ P7 Y
    7 J6 }- n! w; v* K1 a/ p- `) B, D
    还真搞起来了个示范工程,不过是用塔楼代替矿井。15米高,秤砣25吨,250千瓦。我匡算了一下,按250千瓦平稳供电,可持续15秒。
    1 c% k) Z: a  `  n# z. g* F1 x
    1 @* g, t) F0 R3 s这个塔楼秤砣,完全可以和高层建筑结合起来,甚至可以在现有电梯井、通风井的的改造上做文章。目前见到的储能项目里,这个技术上比较靠谱,对自然条件(水库容)依赖小,占地小,物资消耗较少且易回收,也比较容易配合铁公基拉动产能。

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