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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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 楼主| 发表于 2021-3-20 09:20:28 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 22:35 编辑
! r7 d; x7 y- F# k! g' b) B8 z3 T/ t4 y6 s( q- f' x
, T' m8 I% f: c- P! r
+ o4 _5 U8 _) P$ Q( ~

) \6 `) I0 g5 c% O
$ y8 ^8 r# e2 W7 c  K' _- j2 r+ D( H; l! Z  X: _/ w
非化石的各种发电无污染,但都受自然现象影响很大,如日夜、风力、枯水季等
1 \9 j% }: j7 v3 w5 C% c+ F6 E% u5 {1 Q
光电有日夜问题,风电有天气问题,水电有枯水季问题,波浪受海情的影响很大,潮汐的落差太小,新能源发展如火如荼,但问题还是不小,最大的问题是间隙性。全国互联的大功率智能电网能解决一部分问题,但不能本质解决,而中国峰值用电问题在增加。7 U. d: ?: n' }, U) f; O1 h" }# |
3 o' ^/ i7 ~8 D: |& ]
据说美国的用电是30%工业、70%民用(居民和商用),中国正好倒过来,30%民用、70%工业。这当然反应了中国是世界制造业绝对第一大国的现实,但这个比例会逐渐美国化,如果不至于达到正好颠倒的地步。南方供暖、北方空调都是用电才能解决的问题,其他方案都有各式各样的效率问题。包括照明、空调的商业用电的通宵化也会增加。另一个潜在用电大户是城市农业。; v5 h/ l9 C7 c
7 y* l- p  s+ f) s

3 V$ U1 ?+ C( v8 Q
9 z1 q7 v4 f$ ~
  z, L, q( _: d, ^; v% e/ ^城市菜园可解决占用耕地和新鲜果蔬问题,但需要电力
6 m1 ]0 s+ e, r! _4 J  d9 [- i4 i) |1 `
屋顶菜园、地下菜园、室内垂直菜园等各式新式菜园可能成为未来城市食品的重要来源。屋顶菜园还好,用电主要是灌溉,地下菜园就要加上人工照明了,室内垂直菜园还需要加上温控和栽培架的定期转动和换位。这些都需要用电,而且不能有间隙性,或者是反周期的。
" V9 {0 ^4 s% ?, p0 q! f3 I2 U% c4 X1 J2 B9 I
用化石燃料作为峰值电力来源是最近便的解决方法,但碳排是无法回避的问题。核电不仅有乏燃料的处理问题,还不宜迅速增减负荷,不适合用作调峰电力。抽水储能需要在山顶建水库,安全隐患难以回避,尤其是在最需要调峰电站的人眼密集地区。铅酸蓄电池效率低,固体污染大,作为大规模的调峰电站不可行。锂电池的大功率集中使用的安全性是个大问题,也有固体污染处理问题。还是需要专业、高效、安全、容易遍地铺开的新技术调峰电力技术。: \# ^$ w0 R, ?$ i
( X4 X4 y9 X5 |9 y% K
用过剩电力制氢,把氢(气态或者液态)存储起来作为储能,在需要的时候用氢燃料电池或者直接燃烧发电,这是另一个思路。不过电力制氢的成本还是很高,效率也偏低,储氢又是一个不好解决的问题,就地使用还好说,长途运输的安全是个大问题。制氢也需要水源,这是另一个制约。用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,工业用量没有那么大,直接排放绝对不可行,日积月累更是危害大大。
% a. D. I$ m1 ]# ]( N2 S. v6 ^- Y! p  j1 d- L+ t
. N: U4 C8 u3 }9 ?
大型矿坑本来就好比深挖地下的人工湖,用于抽水储能的下储水池正好& P! G+ v  s, ~" U) N" s, T
6 k; d" x" {( L. H, T& ?: |5 R5 ]
0 U8 K' g" O- \2 `" d5 f
废弃的地下坑道适当加固、防漏后,也可以作为地下储水池* ]; W1 @# q$ y' H

  N, |* a) V1 `抽水储能在技术上简单、成熟,但地理和安全是个问题。然而,如果有条件,而且地理条件容许,地下坑道、采石坑、露天煤矿矿坑等可以利用起来,天然岩洞、溶洞也可以考虑。可能需要精细的地质考察,也需要对洞比进行适当的加固和密封。但一旦建成,这样的地下抽水储能可以用现成可靠的技术,在新能源发电高峰时把水抽上来,灌到地面的上储水池。在需要调峰或者低谷补电的时候,把水放回地下,在此过程中发电。+ c. d5 ]! U& i! d

0 |0 Q. X1 p' f1 d# A1 w/ w( q$ \( [  }: H% K
光热电站可以把过剩的高温熔盐在地下储存起来,夜间再抽上来用于发电9 d% l2 Y6 P$ e$ g: s, y

+ Q" m1 C8 V  z1 O光热发电可以用熔盐。这也可以在发电高峰把高温熔盐灌到地下岩洞保温,需要调峰和低谷补电的时候抽上来发电。这不仅需要有合适的地下岩洞,还需要对洞壁保温、防漏,要求比地下抽水储能更高,但直接与光热电战整合到一起,日夜发电。
, ~. J$ y4 v1 r: l' g2 ]: S$ \, w: A' C8 q! D! F* k
此外,就需要一点歪门邪道了。0 N6 B6 R5 x/ {- j* U
2 H0 K. ]& U+ D3 D1 z
1 Q0 s, z3 H2 i1 l' ~- t8 f& s; }
借用缆车的思路,可以用缆车装载重物,在储能的时候搬到山上,在发电的时候装进缆车用重力拉动发电2 Z4 Q8 @+ V: K# A. J5 q6 _# |

+ Y3 f( n! X# [- i7 s* h山顶观光缆车是一个思路,只是反过来。在储能的时候,把重物通过缆车拉到山顶的堆放场;在发电的时候,重物依次放进缆车,靠重力下拽,驱动发电机发电。这只要在一般的山区都有条件实现。在光电发达的西部,也正好有很多高山。荒凉的高山上建这样的缆车电站对生态和景观的影响很小,但可以就地解决储能问题。
! |3 d: J& F5 q& j: ?0 T/ s3 d0 J+ c* B  F! M0 R3 l3 _- S
即使在相对平坦的东南沿海,也有足够的丘陵可以建造这样的缆车电站。用拦阻沟、拦阻坝等,安全问题比高山水库要容易解决得多。7 l& b" U/ c: E5 J& _1 K6 U6 G
7 ?, g' ^) _+ l* X8 m
同样的缆车电站可以在深水实现,既可以用重物,但需要克服浮力对效率的降低;也可以用浮体。比如说,在储能期向空心球内充轻质油,用电力拉到水底;在发电期上浮,拉动发电。或者更加高效一点,在储能期有重力自然下沉,在水下充填轻质油,节约电力。上浮发电是一样的。这可用于近海或者深水湖。还可以利用深水与浅水的水温差别进一步增加浮力效应。/ _0 E: R- C- c2 L

6 y, I" b, P$ O一旦储能问题解决,新能源就如虎添翼了。配合以核电,中国的能源瓶颈就成为历史了。
* F, j* g6 T: b  R

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    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2021-3-20 09:48:56 | 只看该作者
    答案现成的, 电车。

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      发表于 2021-3-20 22:34
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-22 12:40
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2021-3-20 10:10:43 | 只看该作者
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外,生物能也是一新能源,好不?

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      发表于 2021-6-26 03:33
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    地板
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:15:07 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:10' }* d6 @' b( p; a! c7 g2 A
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外 ...
    / O8 R8 A" `/ Z3 G5 Z* j2 \/ F
    氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。4 U9 m' z$ m5 o1 K: H
    . p; l' z+ g: ^: O
    由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成为主流。
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    5#
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:16:35 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 19:48
    ! R5 S& x$ ~( n. m' n( {. t答案现成的, 电车。
    8 H0 P7 S# z, ~/ h0 Y
    不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-22 12:40
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    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2021-3-20 10:31:02 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-20 10:50 编辑 ' {  z0 S% h& z+ K, K
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:15& N7 r0 A" }; ^* g0 [: b
    氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。! e' ~+ v7 J" g) K6 i
    % E3 p% ~& U9 m, Q3 n4 r
    由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成 ...

    0 b- @0 J# {/ [
    # {. `6 X: ^  h- T下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术角度看,实现难度不大。但成本就…
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2021-3-20 10:32:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:16' T2 W! i8 o) C% C' @$ B/ c
    不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。

    ) M) }8 ?+ K7 d, m不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:03:26 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:31! j& ]- z! F6 T& N  E" W
    下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术 ...

    & u' {4 K( P) n9 d* \成本当然也是大问题啊。海藻需要海域,有生物和抗生素污染的威胁。现在海水鱼场已经是大问题了。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:04:57 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 20:32$ [, E( y+ u0 [5 z1 R/ f9 b0 Q
    不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。

    ' r. ]. @) f1 @3 K7 P; B) r0 r2 C: b3 d
    这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2021-3-20 11:45:49 | 只看该作者
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:54:41 | 只看该作者
    drknight 发表于 2021-3-19 21:459 K/ Y6 R. n/ d( q% P8 `" |( |
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴 ...
    ) t9 l& l' C8 \6 W# Q+ _; p2 r! o
    # u5 U6 R' L7 V$ c) U2 ]5 t  L  I
    废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2021-3-20 11:56:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:04* j9 ?9 I1 ?# t1 h1 O! ?, n7 r2 [
    这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。 ...

    + M* R! s: T6 ]+ S/ z. w" P( C5 ?9 v8 h7 g  l5 r& h) B
    可是得到的结果呢? 风光, 超高压, 电车。 这些世界上谁有呢? 也许美国还能跟得上。 日本肯定不行了(丰田), 德国也麻烦(奔驰)。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 21:03
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2021-3-20 16:58:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
    ! t# S& w' m8 @# Q- s: s2 W" d9 @废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...
    ( S+ M" D$ `5 u2 H
    风光以后的废弃处理也是个糟心事
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
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    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2021-3-20 20:34:02 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-20 20:36 编辑 - v  D  _! r3 j# i- u; x  j

    3 D! w6 C1 ~% |4 j牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。* T. B* V* o. V2 c
    : |% Q! l+ G: d4 q: w( L0 X, E
    中国北方采煤区其实用这个办法比较好,本身缺水,底层保水性也成问题,搞成全固态,只有一个活动部件,还真不赖。顺便还能解决钢铁产生过剩的问题。(高度怀疑500吨的秤砣本身就是发电机)/ h% `( ?. y) a9 k, ]

    9 L# v, u& M4 d) M: _% @主要参数:- c  x8 r' r) K9 v
    供能指标:10兆瓦
    : i% P) S- q1 q7 {' }秤砣 500吨,总重12000吨(24个)
    2 p& H0 M2 F& o井深 800米
    3 t( N0 R2 v! P项目的全寿命兆瓦时成本:132英镑/千度电(锂电池项目为283英镑),这个应该只是储能成本$ J' ]4 J0 T( ~6 o* j3 X- Z
    使用年限:50年
    : L( |! V* X& G- n8 E
    * G7 l  q% x/ E% h我按瓦特的定义算了一下,g直接用了102 W# b$ N8 {& i8 X" r5 v- ^% w
    12,000,000*10*800/10,000,00=9600秒,即匀速下降的情况下,释放能量需要用160分钟。下降速度为4.1米/分钟,比电梯慢一点。储存能量恐怕画的时间更多一点。
    ( J% [2 ?( n4 c5 D; g+ r- T1 M7 ~5 w( e, r" L
      F% G" C2 G; U0 M. e
    下面两篇报道的都是这个项目/ Y0 r- B( p0 K; z" A

    4 ^: p  j% X2 Y% Y' i; \" S2 j
    * ?& L1 k+ p6 W% P# f8 ghttps://www.theguardian.com/envi ... re-renewable-energy* b3 g7 \- h/ Z
    : \& }. C( g+ N# ]8 q, U" M* j) a7 v
    https://createdigital.org.au/old ... ble-energy-storage/

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:36
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-3-20 21:07:20 | 只看该作者
    压缩气体储能。。。
    ; a3 I5 s) ^1 ]+ ]1 ~) F+ e  f8 E0 P
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    6 i- ?% u8 u% B* P8 M" h+ ehttp://jsnews.jschina.com.cn/cz/a/202008/t20200819_2613646.shtml
    2 i9 i' b  G; r: F
    4 W* _9 L+ _) ?7 W9 D美国九十年代搞过一个,后来放弃了。江苏这个还要观察。
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    16#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:53:59 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2021-3-20 02:58
    5 v1 M( i$ K8 U/ N8 }/ }风光以后的废弃处理也是个糟心事

    " U9 k& j* O. h1 |2 p) H$ c. U比核电还是要容易得多
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    17#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:55:00 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 07:07! U7 |4 N7 w/ C
    压缩气体储能。。。9 s3 V/ v- F6 B5 w8 ~
    ( X. R/ G" L8 F/ e/ i- D, O5 ^4 H
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    / C" b' }: k$ U1 A$ ]9 G6 ^
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:56:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 07:57 编辑
    6 k1 x- E* k( N* `
    石工 发表于 2021-3-20 06:34
    6 t; D& L+ e' h* ^5 {牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。
    9 S1 S: U' {8 ]9 C; b) R- }2 U
    & ]: m7 W7 J8 N* J2 q3 d, V8 _/ \中国北方采煤 ...
    8 m" x9 y! W0 e
    * @/ v  K& {2 w" r
    这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限个了,只要井底能及时移开和放得下。* d# P: p9 C$ \7 g

    ( p$ G+ S8 x( f+ H2 f# h  R造起来了吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2021-3-20 22:23:32 | 只看该作者
    本帖最后由 晨池 于 2021-3-20 22:25 编辑
      c; V% n$ |1 d& a* f9 j$ M
    用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,
    ) f5 ^1 c8 P  `" S2 Q8 j
    盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃烧掉的,燃烧出来的水和刚才的氯化钠、盐一搅合,又成了海水了!正好继续用不是。
    7 p# |) d# O- z7 ^" {" r* D. t感觉这是一个永动机式的好办法呀,只要搅合两下就行了。
    8 Y8 q1 r* p- h3 q其实还有更好的办法,把燃烧的水罐装了当纯净水卖不是更好。多出来的盐找个地方堆起来就行了。

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    一直在潜水  发表于 2021-3-21 13:45
    司炉好久不见( •͈ᴗ⁃͈)ᓂ- - -♡  发表于 2021-3-21 12:39
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2021-3-20 23:20:01 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-21 19:17 编辑
    / T: u+ F  Y4 S+ n& y) H- ~
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:56
    6 r/ o' i/ J7 N0 _* q' {  o) F0 S0 z这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限 ...
    ' E7 k4 P) ?$ E# ^6 X

    1 G: P* Y! b: W6 m- w2 g) Ahttps://gravitricity.com/projects/: Y0 `9 p7 G% K, R: {/ a3 F# C9 c
    . E# U9 W+ M8 y0 M2 L2 }
    7 u7 _$ r1 j+ z8 U. F
    # X0 M) O! m: b% _
    还真搞起来了个示范工程,不过是用塔楼代替矿井。15米高,秤砣25吨,250千瓦。我匡算了一下,按250千瓦平稳供电,可持续15秒。
    ' }: Q# d, H) s
    * ]+ G9 X2 Z1 d6 F这个塔楼秤砣,完全可以和高层建筑结合起来,甚至可以在现有电梯井、通风井的的改造上做文章。目前见到的储能项目里,这个技术上比较靠谱,对自然条件(水库容)依赖小,占地小,物资消耗较少且易回收,也比较容易配合铁公基拉动产能。

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