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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
8 m& ^1 I; E( ~1 {% a, i" m: v: _/ C9 L( r! H$ G
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木头是最古老的建筑材料之一1 b$ ]# _" ]$ c& V; P$ S, i
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中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了
. K* P: z% y' b; E% b. T2 J3 \9 `  V5 H
! T# A: y: \/ A+ ]  i  D! d
如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材. S  w8 H" y& V; A0 V
% j+ z. k; N% w# k/ e; l# M  H- g

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  J/ _8 w, D# j4 q" B+ X% A/ S* Q' z7 R* X. j

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: L3 F& I# A( j0 K- Q/ l9 Z& z
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& ~; M( K* U' T" z& B; E* ?最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT
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: z0 D, M# t! o1 }- L! K% m( I
CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用
7 I& F; r1 y, s! K. N* Y" h' E/ F$ }, t# O# V3 k# u- l

8 C  j1 H( [8 }, B/ g: T7 M4 I2 hCLT可以用于体现木质纹理5 [  c5 P& D& a2 ]
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: G0 j; ]4 N: i( F$ w4 H
. Y6 |! Z6 |' i; |- J3 N也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
0 a2 ~& W, @0 E3 d, S7 z0 T3 b& U' H; c" [/ M
8 L+ h+ A. G8 P( w$ {
用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事2 j' P8 D2 d& \" N7 w3 v
9 B, Q5 K* ]* a6 E3 R1 t
; U+ v0 T+ ~" h. \4 G' i

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: c/ i9 v/ ?5 r+ B2 T1 r6 {% A- w* r) @

. C' l+ X' b& Z# S, q' v' U# Y) R8 b# o' q* I8 G/ @

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  p+ b" [0 e7 X/ F) }; U
, I8 a8 x$ S" E1 B+ k+ h' v7 O
: R( L8 S8 U2 f  F$ r" f6 @
2 L( R. d! S) ~- K9 ?: [) y9 ^2 q2 Q; c  s. i

( a; F& s! Z) i; W* U- }$ b+ X" [$ {" a- C% y9 r& R/ g
7 s' V9 R3 E; `9 U( k8 ^
还可以构造大型拱形或者复杂结构9 {9 M0 H+ z. j+ `
0 s1 d7 m' W( Y8 Y' u

$ v9 h6 p- L4 D6 ?1 k7 i+ i3 @) `" w9 y! Y
* P1 ]) Y5 B+ Z9 l: e
或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现
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  u+ [- |/ V% B/ C/ V$ e' U+ |3 O3 Q# R) D& T0 s, P6 c1 u9 r' U
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用CLT可以建造大跨度建筑
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自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
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, m+ g4 K. Z- y$ r2 m' q1 _! y" K# H  K+ N0 I. j* |) S

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1 Z6 ~% L6 y5 F5 u3 R' F( H
8 B2 R" ?  _6 k) m% F! Y
5 L+ T/ i0 r6 w+ O2 A当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成8 g2 E' C& x* ?7 G7 U
+ S6 d2 F" @! \

/ @; a( Y+ K- u' y
0 W) ^" w9 K& x! a2 T
. @- b4 G3 P( @" O3 h2 z8 ~" L2 U: u, p5 p& {
6 F- g  b2 ^& n6 j
- @- R/ O8 z9 X, D
: o+ Q# d# B5 g5 {
人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划
/ r, r# R. B8 p
$ P# ^% R: O9 P8 P$ U, H  S2 e& i  E/ L/ m& `$ Y
这是伦敦的一个办公楼
# I: o. |- Z2 x5 [; T6 P. A5 ]  T
  ~, T) O. ?& s6 Z4 m, D. F4 y3 Y' `% E" t& j& L

" U7 r1 U) H0 Y* ]8 y, w# O7 i. }" X3 ^$ z8 D; X1 A
伦敦的另一个CLT高层办公楼
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: \4 @3 N* k8 B& [3 n' E- K! F7 g* F6 J5 W9 P! _* U4 I
规划中的巴黎CLT高层
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2 \, q* ?' {; k) p& C
斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
) `5 U( L! u) J; m- i( ]( [+ D0 w  |0 {7 H9 H7 P' b2 D
+ X' x7 n+ E7 ^' B' v6 r& Y% F5 a
3 O" f. I& [. J- q# Y
6 y1 K/ c) Z% i; h
另一个斯德哥尔摩CLT高层( |! ?" d+ j& F! I
" S7 b: \* r- ?: _
0 |$ |- i4 M  s. i& j: ^* ]

$ C5 i# o+ u: i6 G; p: d  z/ y! g/ ^" [3 K/ p; M0 b
还有更加前卫的设计; X$ A1 y8 |- f

" o3 e/ k) T) J. h+ _9 U, F
' B# K  C$ k2 C/ t8 `( E( ?/ i/ {4 a9 K5 E' f) a+ `) U8 ]

( E7 C6 r) f& h" h( B. a3 J5 ACLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?
/ t( U) J, B3 _1 F" G' E# m; u8 N. P. U
还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。8 J: X' f) w6 U) T
0 l) ^+ k  T: C* `0 u. }7 q3 ^
不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:141 ^& x7 o7 C5 S6 F, R
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
    ' W- ~' w- A0 f7 x1 D
    ; i# w0 Y" @4 u9 L' B5 f
    CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56
    3 x/ l. P8 v; b' S1 @看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...

    5 N* c2 ]! t- I7 f西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......6 F# D  }8 y6 w/ q4 Y: j" y
    99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18
    0 F, v2 G+ n: U: J; }造价比钢筋混凝土低吗?

    9 t& F8 o% C3 c# z6 p关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19+ L" T* T: u1 E0 [" p
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    * \3 |8 @" i9 D) r$ ?/ {% \; J强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
    / |) k) f. ?! E/ ]以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......5 h' F5 X, H8 w: T1 r! _
    99 ...
    ) G7 i' s8 V! F5 U, y% ^
    国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58
    & w) G& {  h( ?( F* {这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    ; c- X  _' Y& C: G. _. ~- T变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
    3 @1 W: s+ Y, D% S; f, S- |西北与青藏高原没法改造成森林吧?

    * w& F8 U- [: V) ]3 j青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    5 j; X/ X- H( z# h' [
    : s, P7 v/ Q; H& q' D3 }鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。* Z5 Q, m. P9 ]; h" Q9 Q6 F

    7 k+ |8 E- \, n1 u3 x到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56, F! P5 K2 x! f$ r$ X2 r3 k
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。9 l( I5 E3 E# }5 k

    + a$ a6 V. Q0 z1 P- Y8 V& i鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

    7 o3 [) r3 c1 V4 q1 L4 W# [那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
    ! `& |  e) ]$ E/ D. b4 Y6 z% ^. T; g5 l那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
    " n. v4 F7 d! a/ e. M" K
    后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。/ R" x+ ^: X3 \4 i, D

    : R  \* s& v8 \5 V. L/ b; z) x现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
    9 L" ^$ [4 C; G/ S. L不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    1 ~/ l% P& s. D1 {( l6 X' A$ S
    可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。
    & i- y2 b2 Q  M6 I! l, B" u硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。3 ~, {+ m( E4 n' z" ?( c
    ; I$ `* u( G( T
    但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。0 p5 r! D% b( D& q$ `2 L
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:56
  • 签到天数: 3190 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52- ?, W' X: @1 }3 J
    变态就变态在完全是木结构。
    9 R5 ]' L2 u! U& d% _
    有本事别用钉子螺栓
    2 S' g# R2 Y" B6 \1 r+ d$ g) K; A
      ]( ?8 q9 m2 J* ?. P* C0 n# I/ [CLT防潮防水咋样?* C2 g6 g9 |% i9 ~9 V
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。: n; f% O  y1 o  L& X
    也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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