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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
7 V. S: Q) E6 W$ [) f
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2 ~4 z/ {4 I7 O$ I, N木头是最古老的建筑材料之一
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4 V# a! ?$ Y% z, b9 c/ o2 a# X中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了
. m1 u: K! ]0 E' {- p2 ~6 p% k+ J- B- d8 Q; H1 C% i! F
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如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材2 }: F8 N' V6 p( C* p) S

5 s9 O% n4 M; Y8 E6 g4 I' x9 ^. b
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT5 f* c( c$ `5 \2 x& R9 v

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' [1 D2 S0 V. uCLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用$ ~5 ~! P1 C1 a1 K0 ^
+ B+ b/ `  p- b+ m- m4 _

. t; B7 v( Z! Y+ ^/ \* a- d! wCLT可以用于体现木质纹理
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. D; y  [, n; f  ], [8 ]+ W; t" x$ n: k6 i5 ]

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9 m$ X7 R! z% f. V' `$ B" q3 X, s
* G6 o% H% g) x) C# }也可以利用其实心的特点体现出雕刻感' d9 x7 C- A# n  v( Y

" T9 V( G( C" V. Y* e- ^. t; o  n$ F  U8 [/ [: @
用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
$ c* H" @' x+ V2 s2 A
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" Y: y. S2 l, e, u! a. [) w
. K! }7 W( P1 a0 m$ o1 W) T

  j) |" L6 P3 [% E  p$ f还可以构造大型拱形或者复杂结构' i# l. v& _/ u" P* R, m/ b

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9 Q! W" @2 G( G$ ]& E. g  p7 p. K4 s, T
或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现- G3 t* e& z" p; \

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. ], V2 X; Q0 z9 G8 W. G- x2 n
用CLT可以建造大跨度建筑
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2 o" f# ]/ G% P5 S. G/ b" {* C+ k0 p  G) n8 m8 |: J1 _8 w1 D# S3 H

+ Z" U3 U7 |( u  g" P自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了  h2 D7 ?% c  x/ q) E+ }

: q5 B; }! U6 O: ]) t0 R+ q5 e9 f" f% G9 m8 x& w

. a& }' y4 ^0 I2 c& N1 P+ y$ a! J4 r2 G

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当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成
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  }# k8 Q  ]/ m
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& f; Y' \' k) ^% u( D( d% ~. D- s' X! I1 x2 `6 c, H' q3 l
4 k/ n3 S4 b9 Y6 b
人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划
& p5 A! W2 h9 `0 S. Q
+ @' `7 y3 l; O9 Z6 D- P: {. f* j- R3 e; R* C$ m
这是伦敦的一个办公楼
: m$ l" X; X* a! }
) h- L+ }, h; e3 ]0 H
" ~& c. P6 V! y# G
9 K4 ~- P1 ~) @5 l6 K
6 T% Z2 e$ T# d4 Q伦敦的另一个CLT高层办公楼
, a& E7 ~6 j- C) H7 D0 f
, N  u" b6 x: r+ i9 I3 ]- f+ F( D1 J# Y' {& W% `1 M) n( |
规划中的巴黎CLT高层
. d7 |. }' ~. a% p' B/ _- o- i
% Q* {7 p! K! H8 R) L0 e
9 j. z& Y' u7 G9 V9 F斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
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% r3 s# m% L- L; ]
/ o; o8 V0 J1 P# k( m

0 X* [& u4 s9 d9 D) C, {3 Q另一个斯德哥尔摩CLT高层
" I  W( ^8 L# \6 j
( Z& s6 z' I9 [6 h  {, H& U3 C$ v8 k, K, }/ P4 X
0 q" \, W  e7 x/ P
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还有更加前卫的设计
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' O& \$ k# T4 Z: r: ^: S
+ x7 [$ G  o( i5 I* t. Z, B6 A& }: n" ]
/ W' [: g) n4 t' V; I2 M! z
CLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?' y) i1 B. ?( c5 r. i
! j6 P3 `0 z- H0 \2 {! V
还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
& c8 x5 [* G6 \3 p7 ^- [
. q7 |" e/ O8 Y/ G不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:144 M; D; M0 D& \  T5 Y9 q
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

    5 @9 I% }1 [, {2 U! b/ }6 H# j) Y9 i) x8 N. P3 c
    CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56
    8 ~0 F3 b9 u' y. _看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...

    1 R4 H) o3 [5 [* x! |: ]9 g$ `西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 16:16
  • 签到天数: 1321 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    + A# [6 C5 B$ I99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18& f: @- J- J% `1 |' Z4 s% A1 Y
    造价比钢筋混凝土低吗?

    % a9 J) f4 v9 }% E( t关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
    # y$ v) X. n( H* e* Q不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
      w7 X8 B) c2 d/ F. d0 O
    强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33: N* K! u8 B3 J  F0 f# V
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    5 H% K" O1 x. @99 ...
    9 d- M5 p! g! D. l
    国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58& x1 B0 K: U8 K
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    # j4 |7 r: ^- ]$ f) {变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
      ]3 @0 m4 A$ k, h西北与青藏高原没法改造成森林吧?
    8 s- x2 m+ O% o
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。; R% d5 v/ ^# K

    ) W; d" s- r2 n; r7 g鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。' {0 c& O9 t+ n0 n3 q. ?
    1 i* f" g. ^5 g! @9 V/ }7 M
    到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
    % a- i7 A+ X8 _! q, e) E+ g青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    5 Z' j* M, Y1 e0 a  D) C
    . P; C, ]  |) A, L7 S0 S& `4 {鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
    2 g% p4 F  _# z. W! z& s
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
    : h. ^/ {. V. l8 V1 B& u那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
    , L6 }7 z# ?9 X# t
    后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。- o/ M7 w/ S* p0 }

    ! g6 m' `5 |7 D4 g+ q5 s% r现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
    1 z! G% k% q2 j; G0 h不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    , Z! g/ a! t; F5 L' \
    可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。
    8 X6 x/ `% i6 }; p硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。
    ; t' `8 h. N* c; [6 t# C; r2 c$ J  I/ h( B. c8 D1 b5 @
    但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。& h1 Q5 Q" M5 |8 `' L/ ^& I/ c0 P: k' q
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:03
  • 签到天数: 3454 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:529 r. a: U% @* s& \( w' ?' u
    变态就变态在完全是木结构。

    6 v/ `2 h" }7 Q9 w0 c有本事别用钉子螺栓7 x& y% A# N( \7 E% d

    * B$ m- J1 l8 W  ^9 rCLT防潮防水咋样?1 o! _0 n3 T3 A' j
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
    ; p+ m1 n* g2 [6 G8 Z也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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