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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
. F, |" L' G# J! J& P
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木头是最古老的建筑材料之一7 j4 [) Z: N' Q0 y6 d2 k

  Q, f5 r3 ~+ B% {3 s! e3 N1 C8 ]' J
中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了
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9 t! s: y# E: S' ~& A" Q" A
# f$ J% k' I4 |: P$ x如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材
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: d' V$ r! l& c, V9 W$ Q) ?4 n
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5 K3 t3 @" k( B. V- y& n6 @8 k最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT
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: F" n! D+ m6 S* x; l

( ?. y' \, |& B2 I6 X2 b4 X. G9 f* [
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: e1 B. b% ^9 K, sCLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用
. G: i% l4 h( c/ b7 A- M4 Z
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CLT可以用于体现木质纹理  f* [) _$ J+ }* s% W4 l6 n! N. m
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* S; z: Y- ^% r& ~' U
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, J) U# m3 ~! s  R5 C% p9 V
/ k' V( F  y9 h; s: g5 h9 v3 e也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
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' {8 o, g6 \) R" ]- K6 x
用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
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5 Z0 T% v( U: Q2 C3 a
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" Q4 s8 N1 m/ R; b2 v9 O* C  d8 R8 [1 G& ?7 U, P
" _. `3 y: R  H, @2 T. Y7 H" o1 Q
还可以构造大型拱形或者复杂结构. A/ |6 U- s0 l

) e$ h  A2 |' F+ m! R0 S* ]) s  K$ Z; Y1 b1 n- |6 S

# F1 W5 j8 g+ }" t3 m" P* R3 T" [9 ]* n8 d$ Q
或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现) n$ ]2 J( K; g3 R* m
4 J3 s" F  t  e6 [
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& T5 j- m% I, J2 J7 I+ i3 N
0 q' X, K7 j) c! f& H
" c8 d! Y5 h2 B# ?$ r

* S9 }' Y2 K4 i7 @5 W$ S4 i2 [( O用CLT可以建造大跨度建筑+ ^0 N: z) u# f8 h/ M+ ~0 V7 B

5 F  I6 i0 D8 T( T% H4 e. Z5 h1 p# d: M0 X# {

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, t- r! X8 v4 t2 B( s1 d/ t3 U) V1 X
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自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
1 D5 P5 g- C0 H/ m! a; m( _, o9 {. ~. z8 y. ]( m; T7 P
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( C$ B3 K, \% v8 @. g* p5 T9 L. u/ y$ Z- v9 _2 w* ^
- p# K; N: F+ ?

4 F' c$ Z) n% B/ J. Y3 M
7 }- s; f0 I5 Z. O/ a  E& K/ J$ Q8 q, U4 v. b' e9 X

$ I! W9 L, |: Y# Y6 y+ g% L3 e; X5 B# |3 y7 F$ ^6 J* ]
当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成1 f; i! Z4 K+ W% v; v. ^
( x0 R3 Q  K! q8 ]

" g% o; H; L, o) h! i9 ~5 L2 q9 A1 M6 P# ~1 W
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: N, y( J1 [  |* S. b" c9 Q1 S0 [

1 e2 c) @2 r/ a6 u7 V; r7 Q, N2 n4 o: S$ c/ M% m* _+ Z
$ u& L' S) d- I! o& a
人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划% ?: L. K& t; u# F
; f. Z% U, Y; m" i
9 U, Z6 l* m/ M3 i/ A; t
这是伦敦的一个办公楼3 c: {4 b0 h7 b& c
4 S! w" u& ]: y6 g- i1 C
- g% y1 m6 I9 y1 l( d
8 D/ X! @9 w2 j0 a/ U. e
3 Y2 h4 J- E& w) M" d$ N
伦敦的另一个CLT高层办公楼
+ p" r1 V6 L: h+ d/ b! d; e; ^
/ v2 q( F4 T8 N7 W8 O" W. b5 F  p& n/ ?. U" d
规划中的巴黎CLT高层
4 O) `6 ^0 C3 n! o7 `
- i* U) s) o5 q+ o8 Z! x
# K) f, }9 _* S7 \0 E3 N斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
. \: q: w; c3 \7 ]. v1 Q" O+ i1 A' Q9 G. f
2 C' {- j1 t8 e* n& q1 s
! F/ K- e, M4 D' p3 y
, d' y8 c0 `0 C( |9 n
另一个斯德哥尔摩CLT高层
: _0 m: ]2 _0 w  {4 t. F; D6 F5 q7 W# \2 v& G+ T

. Q' l, o3 l% f' H( O/ i7 C: J$ U2 a7 Y' _
& [0 ?" _0 B6 e4 z2 f4 `3 r+ c
还有更加前卫的设计
, K6 z  {, y4 V$ v' R' `# K) _% c8 A" `9 m3 {
. t4 ^& n( s# X8 _4 ^1 J0 k
0 s( v1 M0 g- V& Y6 _7 k9 v* m$ [

( A+ h3 j0 [# g& f3 QCLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?) F$ M7 K/ e, \5 E% S. q
9 `2 o5 h% c+ U7 I
还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
: ?/ T7 A/ P# a0 n6 k, e4 z  r% u7 H. e7 Q
不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14
    3 L( L9 F3 Z7 e! Q中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

    - g* O" u/ V4 v% O( I2 w; m7 C7 }( H
    CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:562 Z0 U# g# R& T+ S, D( @
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...

    ( r! t9 h1 I0 k8 ~' Z* H西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高....../ s1 x5 t, J6 i& {) {! s
    99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:184 e; Q3 g! @( q2 e) ^0 y! p
    造价比钢筋混凝土低吗?
    % W, B$ ^# {# k) b9 d
    关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
    0 S) V, }! r/ ?5 k. S' `# I不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    ) ?, r% }! E5 t, K7 ~4 H3 z
    强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:331 V3 H* j, l$ K: |% V9 w
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......6 }0 B1 ~5 {6 @! k7 J8 q( r" X5 C
    99 ...
    3 G# w4 f( ?$ K. M% m" h
    国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58
    / {5 i! v3 [9 O; [5 k4 l! Z这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    $ w/ F7 I6 f5 P% n* Z& k变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
    5 L% @. O/ n  M: w西北与青藏高原没法改造成森林吧?

    ( {/ O/ _4 d; P$ b# ~青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。* R4 m( m2 E: m( b  u; J
    ) w: v* \. s5 e
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
    * Z1 a* p1 F* M1 Y: w1 |% E9 `3 J% C( X! Z* g
    到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56. x  d- l7 V5 I
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    ) x, ~- ~7 e7 E- |1 ]3 P; L" s% Y% a! b4 r' E/ [$ X( L( f
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
    0 |! K, W+ A, ?% \& s" A
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07/ R# K8 M0 f+ ?$ w7 L. w) }
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
    9 P  }) d% V6 l# ?5 I5 |; Z/ i
    后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。/ u' q4 o0 {/ o. H; f! U
    ( A# i5 r" ^; J! @! x# H0 f
    现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:196 }7 Z& I/ L( e0 m* ]
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    & [5 G+ Y9 p( Z3 H6 c0 i% Z) C
    可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。9 @/ O, c" M+ ~3 T
    硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。
    - X! ~4 c/ X$ b4 U% N; U
    7 i) Y' W. |* p- `) W: c但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
    $ V, I) Z7 A- }/ E; M, O+ Q! }& y2 u
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3278 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
    # g: B" H% u$ Y  d) v变态就变态在完全是木结构。
    7 V, E9 V! L) V( ]. P' v: o- U1 E7 C
    有本事别用钉子螺栓
    0 e  `/ ~% X& a1 H: ?; O1 ]% Y/ G* e6 @% S& q- m
    CLT防潮防水咋样?
    4 |2 }* l# J/ ~/ \
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。& ^0 E& i6 U9 u2 c0 H
    也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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